ЗАЧЕМ была продана Аляска?

А можно написать и о покупках России. Много покупали в своё время. Например Пётр 1 купил у шведов за 2 мильёна серебряных монет, а это 56 тонн серебра, часть Карелии, Эстляндию, Ингерманландию, и Лифляндию. Шведы остались очень довольны, так пополнив казну.А вот тут можно(но не нужно), поспорить с прибалтами, кому принадлежат прибалтийские земли. Т.к. куплены они были с соблюдением всех правовых норм. Как называются эти земли сейчас, писать лениво. Каждый может сам посмотреть, у кого эти земли сейчас.

(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 06:10)
Ну купили США далеко не одну Аляску. А много и благоденствующих штатов. Флориду у Испании, Луизиану у Франции. Что то там у Мексики. Не хочу уточнять. Но интересно бы обратить внимание, как чмырили Джонсона за покупку Аляски.Конгресмены считали, что русские их обвели вокруг пальца, всучив холодильник, за баснословные 7 мильёнов. Газеты упражнялись в остроумии, типа- сколько стоит лёд? Пытались высчитать во сколько обошёлся кубический километр снега.Не надо "бла-бла-бла"! США не купили, а ЗАХВАТИЛИ огромную территорию в результате Американо-мексиканской войны 1846-1848 гг., а в Мексике эту войну справедливо называют Североамериканской интервенцией! И не надо чушь нести! Американские китобои и зверобои уже тогда имели большую выгоду от промысла в прилегающих к Аляски акваториях и рядом лежащих островах.
Ну секрет продажи, это для Книгочея секрет. Куча документов, свидетельств. Всё ясно, как Божий день. Какой флот!? Какие корабли!? Ближайший приличный порт какой был к Аляске? А? ОДЕССА! Что б туда что то привезти или вывезти, надо обогнуть больше половину земного шара! Представляете какие затраты! Владивостока тогда не было. Был форт с деревянной пристанью.
Моя прабабушка с семьёй эвакуировалась из Порт Артура во Владивосток, после поражения в русско-японской, через Одессу, проплыв два океана, 2-3 месяца плыли.Потом из Одессы, ещё месяц на поезде тряслись через пол Европы и всю Азию.И не надо "ля-ля"! Был Сахалин и Петропавловск-Камчатский! Кстати, С.Петербург строился ударными темпами, потому что под руководством самого царя и при угрозе со стороны Швеции. И Русской Америке угрожали Великобритания и Франция и надо было Аляску не продавать, а вместе с США защищаться, т.к. Великобритания и Франция были врагами и для США!
Сухопутный путь? Так три года уходило на поездку из Москвы до Аляски. Три года! Почему так много? Потому-что в некоторых местах приходилось стоять месяцами, ждать пока замёрзнут болота, или реки, что б обоз мог двигаться дальше, относится большей частью к Восточной Сибири. И вскоре опять стоять, но уже ждать, когда растают снега, заносы, торосы. Во сновном это Якутия и север Дальнего Востока.Затем опять ждать морозов, потом опять лета. Какая уж тут выгода и рентабельность.В России в тот период уже началось строительство железных дорог из центра до окраин! И у России был выбор привлечь на помощь Европу или США.
Ну и дряхлеющая, отсталая Россия, и по соседству молодое, динамичное государство США. так что очень удачная сделка для России. Спихнули Штатам обременительный во всех отношениях ледникНе надо чушь нести! В России в то время была просто промышленная революция! А США ещё толком не оправились от Гражданской войны!
Богатства Аляски? Не смешите. Их там, ну может одна сотая от Сибири, ну может две сотых. Ну а как кто смог развить и использовать территории , это уже другой вопрос.Ты вообще-то, читал выше посты, где есть ВСЕ ДАННЫЕ? К сему: Короче, "не лезь в воду, не зная броду". А вернее, Истории.

Цитировать не буду. Много. А так ты всё правильно написал. Нисколько не противоречишь мне. Просто дополняешь. Конечно у Мексики захватили, не помню точно, то ли 49% территории то ли 51% оттяпали. .
Не злись, ты действительно Книгочей. Я много с вашим братом сталкивался.Когда человек много читает,у него происходят необратимые изменения в мозгу. Как у наркоманов. Мозг практически атрофируется. Сам перестаёт работать. Ему нужна постоянная подпитка в виде чтения и информации. А потом он уже её выдаёт, и сам не может отделять зёрна от плевел. И любая не соответствующая, тобой прочитанному информация, вызывает у тебя ломку. Посмотри сам, ты на всех несогласных с тобой кидаешься. Везде и всегда. У тебя просто земля из под ног уходит, даже если просто буквы другие. Почему это болезненное состояние? Потому-что вы ведёте себя как под копирку.Явно устоявшиеся симптомы книгочея.
И повторюсь, каждое слово в твоём посте правда, целиком и полностью меня поддержал. Но это у тебя просто информация, без выводов и смысла..Не ругайся. Я тебя всегда читаю. Много вопросов интересных поднимаешь. Но думать не можешь.Только читать и выдавать на гора. Крепко целую, не смотря на короновирус. Пойду тебе репутацию подниму. Не расстраивайся.

Книгочей, А у нас с тобой есть немало общего! Товарищ, под таинственным ником Т-90, мне тоже члены и сцены орального секса в репутацию слал. Экий забавник.

(Книгочей @ 31-07-2021 - 16:30)
В России в тот период уже началось строительство железных дорог из центра до окраин! И у России был выбор привлечь на помощь Европу или США.
А сколько по - итогу у России железных дорог "от Москвы до самых до окраин"? Даже сейчас, полтора века спустя. Одна диверсия в военное время - и считайте, что ни одной.
Маленькая Япония вскорости показала, что стоит на самом деле великодержавное бахвальство. А США куда посильнее будут, тем более почти на своей территории.

(Мавзон @ 31-07-2021 - 18:46)
(Книгочей @ 31-07-2021 - 16:30)
В России в тот период уже началось строительство железных дорог из центра до окраин! И у России был выбор привлечь на помощь Европу или США. А сколько по - итогу у России железных дорог "от Москвы до самых до окраин"? Даже сейчас, полтора века спустя. Одна диверсия в военное время - и считайте, что ни одной.
Маленькая Япония вскорости показала, что стоит на самом деле великодержавное бахвальство. А США куда посильнее будут, тем более почти на своей территории.
Сначала извиниться хочу. Как то не совсем грамотно я написал, в первых строках поста от12.08, я имел в виду Сержа-Алекса, а не тебя.
А про дороги))), так первая дорога соединяющая Москву и Владивосток, асфальтовая, появилась только в 2015 или 16 году! 5-6 лет назад! На карте то она якобы была, в Читинской области не было совсем. Наши автопутешественники ехали до Хабаровска, там грузились на поезд, и до Новосибирска. Дальше уже нормально. В Амурской области дороги нормальные были, в Читинской г рунтовка, изрытая тракторами и лесовозами, в Бурятии где то можно было проехать, где то нет, так же как и в Иркутской области. В Красноярском крае чуть лучше, опасно всё же одному. Асфальт только вблизи городов, а так, сотни и сотни просто грунтовки.
Но сейчас дороги отличные везде. Почти как в Штатах лет 70 назад.

(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 19:16)
... Почти как в Штатах лет 70 назад.
Вот и тогда, можно представить, как грамотный царь, спросил, когда достроят КВЖД? А узнав, что еше и не начинали :)), помянул г-на Нахимова и геройскизатопленный ЧФ, поинтересовался, есть ли у США железные корабли и, послушав про Битву на Хэмптонском рейде и всё такое - прочее, мудро изрёк - "нам такой хоккей не нужен" , подразумевая, что лучше золота мешок, чем под задницу пинок, принял решение!

(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 17:50)
Книгочей, А у нас с тобой есть немало общего! Товарищ, под таинственным ником Т-90, мне тоже члены и сцены орального секса в репутацию слал. Экий забавник.
Я тебе ничего никогда слал. Но сейчас посылаю тебя в "прекрасное далёко"!

(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 19:16)
(Книгочей @ 31-07-2021 - 16:30)
В России в тот период уже началось строительство железных дорог из центра до окраин! И у России был выбор привлечь на помощь Европу или США. Сначала извиниться хочу. Как то не совсем грамотно я написал, в первых строках поста от12.08, я имел в виду Сержа-Алекса, а не тебя.Какого "Сержа-Алекса"?
А про дороги))), так первая дорога соединяющая Москву и Владивосток, асфальтовая, появилась только в 2015 или 16 году! 5-6 лет назад! На карте то она якобы была, в Читинской области не было совсем. Наши автопутешественники ехали до Хабаровска, там грузились на поезд, и до Новосибирска. Дальше уже нормально. В Амурской области дороги нормальные были, в Читинской г рунтовка, изрытая тракторами и лесовозами, в Бурятии где то можно было проехать, где то нет, так же как и в Иркутской области. В Красноярском крае чуть лучше, опасно всё же одному. Асфальт только вблизи городов, а так, сотни и сотни просто грунтовки.
Но сейчас дороги отличные везде. Почти как в Штатах лет 70 назад.Эпиграф: "Пока гром не грянет, мужик не перекреститься."(с) В России всегда так и в отношении ж./д. тоже.: "..В начале царствования Николая I надёжных путей сообщения практически не было – весной и осенью, в распутицу, движение по грунтовым дорогам почти прекращалось. И тогда встал вопрос: как развивать сообщение между городами?" - https://www.prlib.ru/news/1300846

К сему: В РИ были разные императоры и в том числе и "без царя в голове". И у них были разные взгляды на развитие страны: одни стремились получить полный контроль над проливами Босфор и Дарданеллы, вернуть Стамбулу название Константинополь и даже превратить его в Царь-град в рамках панславянизма, а собор св. Софии в аналог собора св. Павла в противовес Ватикану. И конечно, их в этом поддерживали те военные, купцы и промышленники, которым нужны были свободный выход в Средиземное море, превращение Черного в Русское море и торговые пути. А были те, кто хотел завоевать Среднюю Азию и двигаться дальше, дабы забрать у Великобритании "жемчужину её колоний" - Индию. Были и такие, кто желал создать "Желтороссию" и укрепиться на континентальных берегах Тихого океана. Причем, на обеих и даже на его островах. Поэтому, международный курс России менялся, причём резко, а прежние приготовления нередко пропадали втуне. Но были ещё обстоятельства, которые вносили свои поправки! Например, в деле освоения Арктики, когда пришлось строить Николаевск-на-Мурмане и прокладывать СМП. Хотя, Русский Север был освоен поморами издавно, а казаки "шли встречь солнцу". А потом и Витус Беринг и другие дошли до АМЕРИКИ! Так замкнулся СМП и Россия получила выход в Мировой Океан, но самодержцы, которые были не чета Петру Великому и Екатерине Великой, этого оценить не смогли.

(Книгочей @ 31-07-2021 - 20:18)
(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 17:50)
Книгочей, А у нас с тобой есть немало общего! Товарищ, под таинственным ником Т-90, мне тоже члены и сцены орального секса в репутацию слал. Экий забавник. Я тебе ничего никогда слал. Но сейчас посылаю тебя в "прекрасное далёко"!

Ты меня пугаешь. Тебе читать трудно? Тогда ещё раз.Сосредоточься. Я зашёл к тебе в профиль,что б проверить, повысилась ли у тебя репутация. Понятно? Смотрю, а там тебе предлагают оральный секс, и кокетливый смайлик.Понимаешь? Я посмотрел, кто этот затейник?. А это почтенный Т-90 интригует.Я и вспомнил, что он и мне присылал подобное. Сообразил? Ты мужчина сурьёзный, на такое не способен.

Мавзон, ты пытаешься ему что то более сложное донести?

(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 20:54)
Мавзон, ты пытаешься ему что то более сложное донести?
Ничего, кроме мысли, что благополучие граждан государства не прямо пропорционально его территории. Прихватить лишние земли - далеко не всегда означает осчастливить население.

(Мавзон @ 31-07-2021 - 21:54)
Ничего, кроме мысли, что благополучие граждан государства не прямо пропорционально его территории. Прихватить лишние земли - далеко не всегда означает осчастливить население.
Кроме мнения обывателей есть и государственные интересы! К сему: РОССИЯ: "Компания Шелихова становится основой для создания Российско-Американской компании (РАК) — акционерного общества, которое получает и функции административного управления российскими колониями.

В отечественной экономике РАК становится трижды пионером: первая монополия, первое государственно-частное партнерство, которому передаются государственные функции управления конкретной территорией, и первое акционерное общество с участием членов императорской фамилии.

Фактически Россия опробует англосаксонский метод управления колониями — по примеру Британской Ост-Индийской компании. Но при этом кроме чисто экономической деятельности РАК выполняла важнейшую функцию проводника российских геополитических интересов в Северной Америке и всем Тихоокеанском регионе.

На ее деньги организовывались исследовательские экспедиции, в том числе кругосветные путешествия, строился российский торговый флот, компания вкладывала средства в развитие территорий, причем не только Аляски, но и Сахалина, Приморья, Приамурья.

РАК — своего рода "подрядчик имперского строительства", констатирует канадский историк Илья Виньковецкий в своей книге "Русская Америка". Он же отмечает, что Аляска, "единственная заокеанская колония была для Петербурга чем-то вроде полигона для испытания управленческих стратегий, которые в то время нигде на обширном пространстве России не использовались. Кстати сказать, первые сообщения о месторождениях золота на территории русских владений в Северной Америке появились еще летом 1852 года. В 1861 году сотни американских старателей уже разрабатывали прииски недалеко от границ Русской Америки.

Но, как ни странно, эта информация была одним из аргументов в пользу… продажи Аляски. "Правительство не только знало о наличии золотых россыпей на Аляске, но оно именно этого и боялось, ибо вслед за армией воору­женных лопатами золотоискателей могла прийти армия вооруженных ружьями солдат", — писал по этому поводу советский историк Семен Окунь."(с)

К сему: Однако, "владельцами акций РАК были члены царской фамилии, знать и аристократия. На выплату им дивидендов шли фактически все доходы компании — речи о вложении средств в развитие просто не заходила."(с) Источник: https://tass.ru/politika/4133805

P.S. Аналогично и от концессий в Корее выгоду получала только лишь «безобразовцы» - https://news.rambler.ru/other/42713552-zach...ahvatit-koreyu/

(Книгочей @ 31-07-2021 - 22:09)
Кроме мнения обывателей есть и государственные интересы!
Все интересы, кроме благополучия своего народа - это пустые амбиции и паталогическая жадность примазавшихся к власти аферистов.

(Мавзон @ 31-07-2021 - 21:54)
(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 20:54)
Мавзон, ты пытаешься ему что то более сложное донести? Ничего, кроме мысли, что благополучие граждан государства не прямо пропорционально его территории. Прихватить лишние земли - далеко не всегда означает осчастливить население.
РПЦ критиковала Александра Баранова ("Православное священство на Аляске резко отрицательно отнеслось к увлечению Баранова и даже требовало его отставки — в том числе за этот грех. Но когда епископ Кадьякский Иоасаф (1761−1799) с большинством клира утонули на корабле «Феникс» у берегов Аляски, конфликт стал стихать."(с) Источник: https://regnum.ru/news/society/2263546.html

Но РПЦ не отказывалась от богатых даров и возможности заполучить новых прихожан! Ведь, на Аляске и прилежащих к ней островах, была изобильная и прибыльная добыча мехов соболей, лисиц, бобров и каланов. И эти меха пользовались огромным спросом не только в России, но и в Европе, где климат был намного суровее теперешнего.


К сему: "Российские власти оставили колонию без особого сожаления. Но с этих территорий не ушла Русская православная церковь. Ведь на момент продажи Аляски там жило более 12 тыс. принявших православие туземцев. РПЦ продолжала направлять миссионеров и финансировать их деятельность на Аляске вплоть до 1917 года. И достигла в своей деятельности таких успехов, что даже сегодня православие остается доминирующей религией среди некоторых групп индейцев и эскимосов Аляски. Православие "настолько укрепило свои позиции, что коренные народы считают его своей аборигенной верой, противопоставляя его религиозным верованиям "белых" американцев, — отмечает Илья Виньковецкий. — Для представителей коренного населения быть православным христианином часто означает быть ортодоксальным индейцем, то есть следовать традициям своего народа и сопротивляться ассимиляции в общую американскую культуру".(с) Источник: https://tass.ru/politika/4133805

(Книгочей @ 31-07-2021 - 22:20)
...Но с этих территорий не ушла Русская православная церковь.
Ну, история настолько обросла мифами и правками в угоду правителям, что уже превратилась в почти художественную литературу. Вспомните А. Житинского - "Подданный Бризании".


О, как оно можно придумать то!

(Мавзон @ 31-07-2021 - 22:50)
Ну, история настолько обросла мифами и правками в угоду правителям, что уже превратилась в почти художественную литературу.
"По одной из самых популярных версий Аляску продала Америке императрица Екатерина Великая. Однако эта история противоречит историческим фактам. На тот момент Российской империей правила не она, а Александр II. Екатерина Великая занимала место на престоле в период с 1762 до 1796 года, вплоть до своей смерти. В это время «Большую землю» только начали осваивать. Первую экспедицию туда организовали еще в XVII веке, но небольшое поселение там смогли создать только в 1784 году под началом купца Григория Шелихова. Его основали у берегов Аляски, на острове Кадьяк.

Еще одна легенда предполагает, что Российская империя сдала полуостров в аренду Соединенным Штатам Америки сроком на 99 лет, то есть до 1966 года. Напомним, что в это время уже был Советский Союз, у власти которого стоял Леонид Брежнев. Существует версия, что генеральный секретарь просто забыл про Аляску или же вовсе решил не забирать территорию обратно.

Самое мистическое предположение о судьбе Аляски — пропажа денег. По этой версии Российская империя продала территорию, но полученное от сделки золото затонуло. Судно, которое его перевозило, попало в сильный шторм и не добралось до конечного пункта. Есть мнение, что золото пропало не из-за плохих погодных условий, а из-за британской армии, которая тоже претендовала на полуостров и была главным геополитическим противником России на тот момент.

Что же было на самом деле?" - https://www.ugorizont.ru/2019/03/30/legendy...he-poluostrova/

К сему: "Не валяй дурака, Америка,
За морями скучаешь, поди.
Что Сибирь, что Аляска - два берега:
...
Екатерина, ты была не права. Екатерина, ты была не права."(с)

Почему-то Петру Первому, Екатерине Второй и Сталину удавалось расширять владения и влияние России и СССР! А другим самодержцам, ген.секам и президентам это давалось с большими затратами и по мелочам. И даже, наборот, они больше утрачивали чем приобретали... К сему: И кроме только США в этой области никто до сих пор, кроме лишь ещё КНР не преуспел...

(Книгочей @ 31-07-2021 - 23:12)
...А другим самодержцам, ген.секам и президентам это давалось с большими затратами и по мелочам. Вы еще И. Грозного вспомните, за то, что Ермака послал в Сибирь :))
Петр и Екатерина, конечно, давно рулили, судить трудно, а Сталин - да, много горя принес и жителям СССР, и другим народам. Голод, войны, лагеря, репрессии и нищета - а в итоге то в 1991-м потеряли больше, чем успели подмять под себя. Видно, что ценилось в средневековье, в XX - м веке уже не работает.

(Мавзон @ 31-07-2021 - 23:23)
(Книгочей @ 31-07-2021 - 23:12)
...А другим самодержцам, ген.секам и президентам это давалось с большими затратами и по мелочам. Вы еще И. Грозного вспомните, за то, что Ермака послал в Сибирь :))
Грозный Ермака в Сибирь не посылал: "В 1582 г. купцы Строгановы наняли отряд казаков под предводительством атамана Ермака, которому предстояло организовать военную операцию против правителя Сибирского ханства - хана Кучума. Казаки успешно преодалели Уральские горы и в нескольких сражениях разбили силы Кучума и захватили столицу ханства - город Кашлык."(с) - https://histrf.ru/read/articles/iermak-event
Петр и Екатерина, конечно, давно рулили, судить трудно, а Сталин - да, много горя принес и жителям СССР, и другим народам. Голод, войны, лагеря, репрессии и нищета - а в итоге то в 1991-м потеряли больше, чем успели подмять под себя. Видно, что ценилось в средневековье, в XX - м веке уже не работает.Петр Первый, Екатерина Вторая и Сталин просто использовали ресурсы страны, как это делали правители других стран. Другое дело что при них страна была одной из великих держав! А другим правителям России и СССР это не вполне удавалось или даже страны престиж умался.
К сему: "Современные ученые сходятся во мнении, что хотя аргументы в пользу продажи были серьезные, как минимум в 1867 году Аляску продавать действительно было не обязательно.

"В тот момент у нас с США были самые теплые отношения, было заключено гарантировавшее мир соглашение с Англией. Спешить было некуда, но мы все-таки ушли с северной части Америки, предоставив Соединенным Штатам огромный стратегический плацдарм", — отмечает Леонид Корытный.

"Неправильно было бы воспринимать такой шаг (продажу колоний. — Прим. ТАСС) как неизбежный и предопределенный, — заочно поддерживает эту мысль Илья Виньковецкий. — Прибыль, получаемая империей благодаря пушному промыслу, пошла на спад, но колония была способна предоставить метрополии и другие ресурсы". А опасность нападения англичан, по мнению историка, была не самой очевидной.

Тем не менее, отмечает Виньковецкий, "уход с североамериканского континента означал <...> скорее новое направление для имперских амбиций России, чем капитуляцию. Укрепление позиций в Евразии (в Приморье и Приамурье. — Прим. ТАСС) более соответствовало долгосрочной стратегии России, чем продолжение эксперимента с заморским колонизмом".(с)

(Мавзон @ 31-07-2021 - 22:12)
(Книгочей @ 31-07-2021 - 22:09)
Кроме мнения обывателей есть и государственные интересы! Все интересы, кроме благополучия своего народа - это пустые амбиции и паталогическая жадность примазавшихся к власти аферистов.
"Может, американцы прислушались и к Карлу Марксу? Тот на сделку отреагировал так: "С экономической стороны приобретение это пока не стоит ни цента, но янки благодаря этому отрежут с одной стороны Англию от моря и ускорят присоединение всей британской Север­ной Америки к Соединенным Штатам. Вот где собака за­рыта!"(с) К сему: Интересно, что США до сих пор стараются увеличивать свою территорию! Например, недавно хотели купить Гренландию...