ЗАЧЕМ была продана Аляска?
Книгочей
Удален 7/27/2021, 1:33:35 AM
(Мавзон @ 26-07-2021 - 22:45)
Почему российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, на такую НЕВЫГОДНУЮ для РОССИИ сделку? Чтобы ответить на этот вопрос надо вспомнить, что для освоения русских земель в Америке была учреждена Российско-Американская компания, правителем которой стал Александр Баранов. А его деятельность МОГЛА вызвать неудовольствие росийского самодержца и УЖЕ вызывала негодование РПЦ: Православное священство на Аляске резко отрицательно отнеслось к увлечению Баранова и даже требовало его отставки."(с) - https://regnum.ru/news/society/2263546.html
К сему: В этой связи, необходимо напомнить что в Российской империи было САМОДЕРЖАВИЕ, т.е. абсолютная монархия и демократия запрещалась, а Баранов имел даже либеральные взгляды. И в этом отношении правомерно сравнить Великобританию, где была конституционная монархия и важную роль играла буржуазия и "торговую Британскую Ост-Индской компанию, которая практически захватила контроль над Индией, прославилась грабежами и злоупотреблениями, а также сделала Британскую империю одной из самых могущественных стран мира."(с) - https://vc.ru/story/15712-british-east-india-company
15 мая 1867 года договор был утвержден императором Александром II, 18 октября 1867 года состоялась официальная передача территории.
Почему российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, на такую НЕВЫГОДНУЮ для РОССИИ сделку? Чтобы ответить на этот вопрос надо вспомнить, что для освоения русских земель в Америке была учреждена Российско-Американская компания, правителем которой стал Александр Баранов. А его деятельность МОГЛА вызвать неудовольствие росийского самодержца и УЖЕ вызывала негодование РПЦ: Православное священство на Аляске резко отрицательно отнеслось к увлечению Баранова и даже требовало его отставки."(с) - https://regnum.ru/news/society/2263546.html
К сему: В этой связи, необходимо напомнить что в Российской империи было САМОДЕРЖАВИЕ, т.е. абсолютная монархия и демократия запрещалась, а Баранов имел даже либеральные взгляды. И в этом отношении правомерно сравнить Великобританию, где была конституционная монархия и важную роль играла буржуазия и "торговую Британскую Ост-Индской компанию, которая практически захватила контроль над Индией, прославилась грабежами и злоупотреблениями, а также сделала Британскую империю одной из самых могущественных стран мира."(с) - https://vc.ru/story/15712-british-east-india-company
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
7/27/2021, 10:08:22 PM
Надо посмотреть куда ушли деньги от продажи. тогда и станет понятным "зачм продали"!
Книгочей
Удален 7/27/2021, 10:14:35 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-07-2021 - 20:08)
Надо посмотреть куда ушли деньги от продажи. тогда и станет понятным "зачм продали"! Есть разница в "почему" и "зачем" продали Аляску. Можно просто погуглить "куда пропали деньги от продажи Аляски?", но это не даст всех ответов.
К сему: "Покупка Аляски укрепила Соединенные Штаты. Деньги, оплаченные за неё, окупились за короткий срок, а стратегический же плюс для США от этой сделки просто невозможно переоценить. Что касается России... Деньги с продажи Аляски так и не попали в Империю."© Источник: https://russian7.ru/post/7-tajn-prodazhi-alyaski-2/full/
Надо посмотреть куда ушли деньги от продажи. тогда и станет понятным "зачм продали"! Есть разница в "почему" и "зачем" продали Аляску. Можно просто погуглить "куда пропали деньги от продажи Аляски?", но это не даст всех ответов.
К сему: "Покупка Аляски укрепила Соединенные Штаты. Деньги, оплаченные за неё, окупились за короткий срок, а стратегический же плюс для США от этой сделки просто невозможно переоценить. Что касается России... Деньги с продажи Аляски так и не попали в Империю."© Источник: https://russian7.ru/post/7-tajn-prodazhi-alyaski-2/full/
Книгочей
Удален 7/27/2021, 10:24:48 PM
ПОЧЕМУ российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, невыгодную сделку? Чтобы ответить на этот вопрос надо вспомнить, что для освоения русских земель в Америке была учреждена Российско-Американская компания, правителем которой стал Александр Баранов.
Скорее всего, российскому императору Александру I "доброжелатели" из числа заговорщиков-коррупционеров, а так же некие высшие иерархи РПЦ высказывали опасения что Александр Баранов может стать вторым Симоном Боливаром и даже новым Беньовским!
Скорее всего, российскому императору Александру I "доброжелатели" из числа заговорщиков-коррупционеров, а так же некие высшие иерархи РПЦ высказывали опасения что Александр Баранов может стать вторым Симоном Боливаром и даже новым Беньовским!
Мавзон
Акула пера
7/28/2021, 1:05:27 AM
(Книгочей @ 27-07-2021 - 20:24)
Аляска, равно как и север Сибири, чрезвычайно мало пригодна для собственной самостоятельной государственности. Суровый климат быстро охладит горячий пыл боливаров, да и желающих постоянно там проживать немного.
...высказывали опасения что Александр Баранов может стать вторым Симоном Боливаром и даже новым Беньовским!
Аляска, равно как и север Сибири, чрезвычайно мало пригодна для собственной самостоятельной государственности. Суровый климат быстро охладит горячий пыл боливаров, да и желающих постоянно там проживать немного.
Книгочей
Удален 7/28/2021, 1:55:15 AM
(Мавзон @ 27-07-2021 - 23:05)
(Книгочей @ 27-07-2021 - 20:24)
...высказывали опасения что Александр Баранов может стать вторым Симоном Боливаром и даже новым Беньовским! Аляска, равно как и север Сибири, чрезвычайно мало пригодна для собственной самостоятельной государственности. Суровый климат быстро охладит горячий пыл боливаров, да и желающих постоянно там проживать немного. Аляска самодостаточна сама по себе, т.к. там полно сухопутного и морского зверья и рыбы. Кроме того, есть леса с их древесиной, растениями и грибами. И ещё полезные ископаемые и пушнина, а 1897 году на Аляске обнаружили золото и началась его массовая добыча. И с момента его обнаружения было найдено и вывезено около 400 тонн этого благородного металла. А ныне на Аляске добывается 20% всей нефти в США. Также эта территория богата природным газом, углем, медью, железом и цинком. И тогда нефть можно было использовать как топливо и для других нужд. Вплоть до военных. Не говоря уже о том, что Аляска и другие американские земли, которыми владела РИ имели важное геостратегическое значение и между ними был возможен товарообмен.
К сему: Острова Тихого океана и Русская Америка: Упущенные колонии России: "Существует утверждение, что Российская империя никогда не владела колониями. Если считать таковыми только заморские территории, то это утверждение близко к истине. Россия могла стать самой настоящей колониальной державой, но по различным причинам этого не произошло. В прошлом у нашей страны появлялись возможности владеть территориями на разных континентах, но они не были реализованы." - далее: https://topcor.ru/1160-nesbyvshiesya-kolonii-rossii.html
Р.S. Упустив в прошлом эти возможности, РИ пришлось организовать лесные концессии в Корее и арендовать у Китая Ляодунский полуостров.
(Книгочей @ 27-07-2021 - 20:24)
...высказывали опасения что Александр Баранов может стать вторым Симоном Боливаром и даже новым Беньовским! Аляска, равно как и север Сибири, чрезвычайно мало пригодна для собственной самостоятельной государственности. Суровый климат быстро охладит горячий пыл боливаров, да и желающих постоянно там проживать немного. Аляска самодостаточна сама по себе, т.к. там полно сухопутного и морского зверья и рыбы. Кроме того, есть леса с их древесиной, растениями и грибами. И ещё полезные ископаемые и пушнина, а 1897 году на Аляске обнаружили золото и началась его массовая добыча. И с момента его обнаружения было найдено и вывезено около 400 тонн этого благородного металла. А ныне на Аляске добывается 20% всей нефти в США. Также эта территория богата природным газом, углем, медью, железом и цинком. И тогда нефть можно было использовать как топливо и для других нужд. Вплоть до военных. Не говоря уже о том, что Аляска и другие американские земли, которыми владела РИ имели важное геостратегическое значение и между ними был возможен товарообмен.
К сему: Острова Тихого океана и Русская Америка: Упущенные колонии России: "Существует утверждение, что Российская империя никогда не владела колониями. Если считать таковыми только заморские территории, то это утверждение близко к истине. Россия могла стать самой настоящей колониальной державой, но по различным причинам этого не произошло. В прошлом у нашей страны появлялись возможности владеть территориями на разных континентах, но они не были реализованы." - далее: https://topcor.ru/1160-nesbyvshiesya-kolonii-rossii.html
Р.S. Упустив в прошлом эти возможности, РИ пришлось организовать лесные концессии в Корее и арендовать у Китая Ляодунский полуостров.
Книгочей
Удален 7/28/2021, 2:09:30 AM
(Мавзон @ 27-07-2021 - 23:05)
В каждом деле кроме минусов есть и свои плюсы и именно балланс между ними определяет полезность и выгоды. К сему: Что потеряла Россия, продав богатейшую Аляску?: "Как известно, Аляску открыли русские мореплаватели. Полуостров принадлежал Российской империи до 1867 г., когда был продан американцам. Главной причиной продажи послужило отсутствие реального освоения Аляски и ее абсолютная незащищенность. В какой-то момент верхи Российской империи решили, что лучше избавиться от проблемного полуострова и получить за него хоть какие-то деньги. На протяжении всего времени, пока Аляска принадлежала Российской империи, власти страны не уделяли вопросам ее развития сколько-нибудь значительное внимание.Таким образом, есть сиюминутная прибыль, выгоды в ближайшем будущем и в долгосрочной перспективе.
Аляска, равно как и север Сибири, чрезвычайно мало пригодна для собственной самостоятельной государственности. Суровый климат быстро охладит горячий пыл боливаров, да и желающих постоянно там проживать немного.
В каждом деле кроме минусов есть и свои плюсы и именно балланс между ними определяет полезность и выгоды. К сему: Что потеряла Россия, продав богатейшую Аляску?: "Как известно, Аляску открыли русские мореплаватели. Полуостров принадлежал Российской империи до 1867 г., когда был продан американцам. Главной причиной продажи послужило отсутствие реального освоения Аляски и ее абсолютная незащищенность. В какой-то момент верхи Российской империи решили, что лучше избавиться от проблемного полуострова и получить за него хоть какие-то деньги. На протяжении всего времени, пока Аляска принадлежала Российской империи, власти страны не уделяли вопросам ее развития сколько-нибудь значительное внимание.
скрытый текст
Когда во второй половине XVIII века появились реальные перспективы получения дохода от владения Аляской, а именно за счет организации добычи и вывоза пушнины, Санкт-Петербург отреагировал на предложение купцов учредить 30-летнюю монополию на торговлю и производство на Аляске весьма прохладно. Тогда купец Григорий Шелихов стал осваивать полуостров своими силами. Когда в 1788 году он вновь обратился к Екатерине II за разрешением на учреждение монополии, то снова получил отказ.
Однако император Павел I, сменивший Екатерину во главе империи, был полон амбициозных планов и проект освоения Аляски и превращения ее в полноценное русское владение и источник пушнины показался ему вполне разумным. В 1799 г. с разрешения Павла была освоена Российская Американская компания (РАК), которой и предстояло осваивать далекие территории на крайнем северо-западе Америки.
В достаточно короткие сроки РАК удалось добиться невероятных успехов, ее прибыль росла невиданными темпами. Например, морской офицер, служивший в РАК, получал жалованье, в десять раз большее, чем у офицера в том же чине в императорском флоте. Помимо добычи пушнины, на Аляске начало развиваться судостроение. В Новоархангельске (Ситка) была построена верфь, спущены на воду построенные здесь корабли. В 1853 г. именно в Новоархангельске спустили на воду и первый на Тихом океане российский пароход.
У Российской империи были все шансы закрепиться на Аляске и даже использовать ее как плацдарм для дальнейшего продвижения в Тихом океане. К тому времени далеко не все тихоокеанские острова были колонизированы европейскими державами, поэтому Российская империя вполне могла бы обзавестись колониями в далекой Полинезии, а затем и превратить северную часть Тихого океана едва ли не в свое внутреннее море.
Но правившие за Павлом императоры к продвижению страны в Тихоокеанском регионе относились скорее негативно. По крайней мере, никаких реальных мер для того, чтобы планы и мечты отдельных купцов и морских офицеров стали реальностью, Санкт-Петербург не предпринимал. Постепенно в руководстве страны возобладала точка зрения, что управлять Аляской очень сложно, а защитить эту территорию Российская империя не сможет и подавно.
Еще во время правления Николая I генерал-губернатор Восточной Сибири Николай Муравьев-Амурский озвучил мысль о продаже Аляски Соединенным Штатам, а при преемнике Николая I Александре II этот план стал реальностью – в 1867 году Россия продала Аляску Соединенным Штатам за 7 200 000 долларов золотом. Чуть позже на Аляске нашли золото и началась знаменитая «золотая лихорадка», но прибыль от золотых приисков поступала уже не России, а США.
Владение Аляской, безусловно, открывало бы совершенно другие перспективы развития для нашей страны, а США возможно и не получили бы таких преимуществ, имей они «под боком» российские территории с размещенными на них войсками. Да и доходы от эксплуатации природных ресурсов Аляски, ее географического положения были бы для нашей страны весьма ощутимыми."(с) Источник: https://topcor.ru/2555-chto-poterjala-rossi...av-aljasku.html
Однако император Павел I, сменивший Екатерину во главе империи, был полон амбициозных планов и проект освоения Аляски и превращения ее в полноценное русское владение и источник пушнины показался ему вполне разумным. В 1799 г. с разрешения Павла была освоена Российская Американская компания (РАК), которой и предстояло осваивать далекие территории на крайнем северо-западе Америки.
В достаточно короткие сроки РАК удалось добиться невероятных успехов, ее прибыль росла невиданными темпами. Например, морской офицер, служивший в РАК, получал жалованье, в десять раз большее, чем у офицера в том же чине в императорском флоте. Помимо добычи пушнины, на Аляске начало развиваться судостроение. В Новоархангельске (Ситка) была построена верфь, спущены на воду построенные здесь корабли. В 1853 г. именно в Новоархангельске спустили на воду и первый на Тихом океане российский пароход.
У Российской империи были все шансы закрепиться на Аляске и даже использовать ее как плацдарм для дальнейшего продвижения в Тихом океане. К тому времени далеко не все тихоокеанские острова были колонизированы европейскими державами, поэтому Российская империя вполне могла бы обзавестись колониями в далекой Полинезии, а затем и превратить северную часть Тихого океана едва ли не в свое внутреннее море.
Но правившие за Павлом императоры к продвижению страны в Тихоокеанском регионе относились скорее негативно. По крайней мере, никаких реальных мер для того, чтобы планы и мечты отдельных купцов и морских офицеров стали реальностью, Санкт-Петербург не предпринимал. Постепенно в руководстве страны возобладала точка зрения, что управлять Аляской очень сложно, а защитить эту территорию Российская империя не сможет и подавно.
Еще во время правления Николая I генерал-губернатор Восточной Сибири Николай Муравьев-Амурский озвучил мысль о продаже Аляски Соединенным Штатам, а при преемнике Николая I Александре II этот план стал реальностью – в 1867 году Россия продала Аляску Соединенным Штатам за 7 200 000 долларов золотом. Чуть позже на Аляске нашли золото и началась знаменитая «золотая лихорадка», но прибыль от золотых приисков поступала уже не России, а США.
Владение Аляской, безусловно, открывало бы совершенно другие перспективы развития для нашей страны, а США возможно и не получили бы таких преимуществ, имей они «под боком» российские территории с размещенными на них войсками. Да и доходы от эксплуатации природных ресурсов Аляски, ее географического положения были бы для нашей страны весьма ощутимыми."(с) Источник: https://topcor.ru/2555-chto-poterjala-rossi...av-aljasku.html
Мавзон
Акула пера
7/28/2021, 4:12:33 PM
(Книгочей @ 28-07-2021 - 00:09)
Это старая фишка российских властей - болтать про природные богатства. Однако... уровень жизни населения РФ один из самых низких в Европе, а миллиарды десятка олигархов - так народу с них никогда не обломится.
Население всей Аляски - всего порядка 700 тыс. человек. Не очень то много желающих добывать для кого то эти "богатства". Трудно сказать, приобрели с этого какие то преференции жители США, но что простые россияне ничего не потеряли - это точно.
...Что потеряла Россия, продав богатейшую Аляску? ущем и в долгосрочной перспективе.
Это старая фишка российских властей - болтать про природные богатства. Однако... уровень жизни населения РФ один из самых низких в Европе, а миллиарды десятка олигархов - так народу с них никогда не обломится.
Население всей Аляски - всего порядка 700 тыс. человек. Не очень то много желающих добывать для кого то эти "богатства". Трудно сказать, приобрели с этого какие то преференции жители США, но что простые россияне ничего не потеряли - это точно.
Книгочей
Удален 7/29/2021, 12:24:32 AM
(Мавзон @ 25-07-2021 - 17:28)
Если царь предполагал такую реакцию на отмену крепостно права, то это могло действительно вызывать опасения, т.к. после отмены крепостного права появилась масса безземельных крестьян, перед которыми стал жизненно важный выбор: идти в батраки, податься в город или уйти подалее в поисках земли и ВОЛИ-ВОЛЬНОЙ. Т.е. иметь альтернативу между крестьянином-единоличником ("кулаком", фермером) и общиной. И это могло быть реализовано в Русской Америке. И ещё те старообрядцы и все, кто был несогласен с РПЦ и искал "Беловодье, могли не скрываться в чащобах Сибири и прозябать в раскольничьих скитах, а переселиться на Аляску, где нашли бы понимание у местных аборигенов-язычников.
Царь Александр II, будучи человеком грамотным и неглупым, сделал для страны еще много хорошего, например, отменил крепостное право, за что благодарные подданные оторвали ему ноги....
Если царь предполагал такую реакцию на отмену крепостно права, то это могло действительно вызывать опасения, т.к. после отмены крепостного права появилась масса безземельных крестьян, перед которыми стал жизненно важный выбор: идти в батраки, податься в город или уйти подалее в поисках земли и ВОЛИ-ВОЛЬНОЙ. Т.е. иметь альтернативу между крестьянином-единоличником ("кулаком", фермером) и общиной. И это могло быть реализовано в Русской Америке. И ещё те старообрядцы и все, кто был несогласен с РПЦ и искал "Беловодье, могли не скрываться в чащобах Сибири и прозябать в раскольничьих скитах, а переселиться на Аляску, где нашли бы понимание у местных аборигенов-язычников.
Мавзон
Акула пера
7/29/2021, 12:36:43 AM
(Книгочей @ 28-07-2021 - 22:24)
Вы климат Аляски представляете? Белое Безмолвие... Чем лучше Сибири то?! А нормальной жизни искать проще было и в "нерусской" Америке :))
... И это могло быть реализовано в Русской Америке. И ещё те старообрядцы и все, кто был несогласен с РПЦ и искал "Беловодье, могли не скрываться в чащобах Сибири и прозябать в раскольничьих скитах, а переселиться на Аляску, где нашли бы понимание у местных аборигенов-язычников.
Вы климат Аляски представляете? Белое Безмолвие... Чем лучше Сибири то?! А нормальной жизни искать проще было и в "нерусской" Америке :))
Книгочей
Удален 7/29/2021, 12:39:51 AM
(Мавзон @ 28-07-2021 - 14:12)
Сибиряки, малые народы и народности Севера вполне могли пополнить население Русской Америки! Т.к. они были не только привычные к местному климату и природным условиям, но и близки по верам и духу местным жителям и не только к аборигенам, но и к европейцам из числа первопроходцев, которые работали для и на себя.
Трудно сказать, приобрели с этого какие то преференции жители США, но что простые россияне ничего не потеряли - это точно.Потому что, как всегда, в этом основную прибыль получили бизнесмены! Причём, её большую не местные предприниматели. Но от использования Русской Америки РИ могла получить большие выгоды аналогичные тем, которые имела Великобритания от Британской Ост-Индской компании. Если бы росийские власти были такими прозорливыми, как английские и поддержали Российско-американскую компанию...
Население всей Аляски - всего порядка 700 тыс. человек. Не очень то много желающих добывать для кого то эти "богатства".
Сибиряки, малые народы и народности Севера вполне могли пополнить население Русской Америки! Т.к. они были не только привычные к местному климату и природным условиям, но и близки по верам и духу местным жителям и не только к аборигенам, но и к европейцам из числа первопроходцев, которые работали для и на себя.
Трудно сказать, приобрели с этого какие то преференции жители США, но что простые россияне ничего не потеряли - это точно.Потому что, как всегда, в этом основную прибыль получили бизнесмены! Причём, её большую не местные предприниматели. Но от использования Русской Америки РИ могла получить большие выгоды аналогичные тем, которые имела Великобритания от Британской Ост-Индской компании. Если бы росийские власти были такими прозорливыми, как английские и поддержали Российско-американскую компанию...
Мавзон
Акула пера
7/29/2021, 12:51:07 AM
(Книгочей @ 28-07-2021 - 22:39)
Если бы росийские власти были такими прозорливыми, как английские и поддержали Российско-американскую компанию... Они всегда поддерживали своих немногочисленных любимчиков. А народу традиционно доставался кукиш. И какой смысл простым людям в тундре, за гроши, батрачить на всяких розенбергов?
Кстати, не так мало россиян всё таки уехало в Америку, только не на Аляску.
Если бы росийские власти были такими прозорливыми, как английские и поддержали Российско-американскую компанию... Они всегда поддерживали своих немногочисленных любимчиков. А народу традиционно доставался кукиш. И какой смысл простым людям в тундре, за гроши, батрачить на всяких розенбергов?
Кстати, не так мало россиян всё таки уехало в Америку, только не на Аляску.
Книгочей
Удален 7/29/2021, 1:14:26 AM
(Мавзон @ 28-07-2021 - 22:51)
(Книгочей @ 28-07-2021 - 22:39)
Если бы росийские власти были такими прозорливыми, как английские и поддержали Российско-американскую компанию... Они всегда поддерживали своих немногочисленных любимчиков. А народу традиционно доставался кукиш.
Фаворитизм - это явление свойственное всем монархиям. К сему: Но были и фавориты деятельность которых шла во благо страны и её народа. Во всяком случае, какой-то части общества.
И какой смысл простым людям в тундре, за гроши, батрачить на всяких розенбергов?Таких счастливчиков, корые ни на кого не работали, были единицы! Как в РИ, так и в С-АСШ. К сему: Такие персонажи распространены в приключенских произведениях о периоде "покорения Сибири и Дикого Запада" и временах "освоения Сибири, Дальнего Востока и "фронтира". Например, у Карла Мая, котрый написал пятнадцать романов из жизни охотников и индейцев американского Дальнего Запада, где постоянными их героями были вождь апачей по имени Виннету и белый охотник из немецких иммигрантов по прозвищу Old Shatterhand – Сокрушительная Рука.
Кстати, не так мало россиян всё таки уехало в Америку, только не на Аляску.Речь не о волнах эмиграции из России.
К сему: "Хау, я всё сказал!"(с) + Вам, как Коту "Мавзону" про прозвищу "Музон" - "Каир" - "Товарищ Чингачгук": https://pesni.guru https://pesni.guru/text/%D0%BA%D0%B0%D0%B8%...%B3%D1%83%D0%BA
(Книгочей @ 28-07-2021 - 22:39)
Если бы росийские власти были такими прозорливыми, как английские и поддержали Российско-американскую компанию... Они всегда поддерживали своих немногочисленных любимчиков. А народу традиционно доставался кукиш.
Фаворитизм - это явление свойственное всем монархиям. К сему: Но были и фавориты деятельность которых шла во благо страны и её народа. Во всяком случае, какой-то части общества.
И какой смысл простым людям в тундре, за гроши, батрачить на всяких розенбергов?Таких счастливчиков, корые ни на кого не работали, были единицы! Как в РИ, так и в С-АСШ. К сему: Такие персонажи распространены в приключенских произведениях о периоде "покорения Сибири и Дикого Запада" и временах "освоения Сибири, Дальнего Востока и "фронтира". Например, у Карла Мая, котрый написал пятнадцать романов из жизни охотников и индейцев американского Дальнего Запада, где постоянными их героями были вождь апачей по имени Виннету и белый охотник из немецких иммигрантов по прозвищу Old Shatterhand – Сокрушительная Рука.
Кстати, не так мало россиян всё таки уехало в Америку, только не на Аляску.Речь не о волнах эмиграции из России.
К сему: "Хау, я всё сказал!"(с) + Вам, как Коту "Мавзону" про прозвищу "Музон" - "Каир" - "Товарищ Чингачгук": https://pesni.guru https://pesni.guru/text/%D0%BA%D0%B0%D0%B8%...%B3%D1%83%D0%BA
Мавзон
Акула пера
7/29/2021, 1:29:49 AM
(Книгочей @ 28-07-2021 - 23:14)
Точно! "Поймали раз Хрущева в кукурузе индейцы. Хотели снять скальп - а он лысый :( Что делать? Позвали Мудрого Орла. - Вождь, скажи, что нам делать с Большим Лицом - хотели снять скальп, так волос то нет..."
Примерно такая же степень исторической достоверности.
... К сему: Такие персонажи распространены в приключенских произведениях о периоде "покорения Сибири и Дикого Запада"...
Точно! "Поймали раз Хрущева в кукурузе индейцы. Хотели снять скальп - а он лысый :( Что делать? Позвали Мудрого Орла. - Вождь, скажи, что нам делать с Большим Лицом - хотели снять скальп, так волос то нет..."
Примерно такая же степень исторической достоверности.
Книгочей
Удален 7/29/2021, 2:26:41 AM
(Мавзон @ 28-07-2021 - 23:29)
(Книгочей @ 28-07-2021 - 23:14)
Типа, как в советских фильмах и фильмах соц.стран про индейцев, некоторых "добрых самаритянах" и европейских колонизаторах. К сему: А ныне в песне группы "Ноль" "Настоящий индеец"...
(Книгочей @ 28-07-2021 - 23:14)
... К сему: Такие персонажи распространены в приключенских произведениях о периоде "покорения Сибири и Дикого Запада"...
Точно! "Поймали раз Хрущева в кукурузе индейцы. Хотели снять скальп - а он лысый :( Что делать? Позвали Мудрого Орла. - Вождь, скажи, что нам делать с Большим Лицом - хотели снять скальп, так волос то нет..."
Примерно такая же степень исторической достоверности.
Типа, как в советских фильмах и фильмах соц.стран про индейцев, некоторых "добрых самаритянах" и европейских колонизаторах. К сему: А ныне в песне группы "Ноль" "Настоящий индеец"...
sxn3618612647
Любитель
7/31/2021, 8:10:26 AM
Ну купили США далеко не одну Аляску. А много и благоденствующих штатов. Флориду у Испании, Луизиану у Франции. Что то там у Мексики. Не хочу уточнять. Но интересно бы обратить внимание, как чмырили Джонсона за покупку Аляски.Конгресмены считали, что русские их обвели вокруг пальца, всучив холодильник, за баснословные 7 мильёнов. Газеты упражнялись в остроумии, типа- сколько стоит лёд? Пытались высчитать во сколько обошёлся кубический километр снега.
Ну секрет продажи, это для Книгочея секрет. Куча документов, свидетельств. Всё ясно, как Божий день. Какой флот!? Какие корабли!? Ближайший приличный порт какой был к Аляске? А? ОДЕССА! Что б туда что то привезти или вывезти, надо обогнуть больше половину земного шара! Представляете какие затраты! Владивостока тогда не было. Был форт с деревянной пристанью.
Моя прабабушка с семьёй эвакуировалась из Порт Артура во Владивосток, после поражения в русско-японской, через Одессу, проплыв два океана, 2-3 месяца плыли.Потом из Одессы, ещё месяц на поезде тряслись через пол Европы и всю Азию.
Сухопутный путь? Так три года уходило на поездку из Москвы до Аляски. Три года! Почему так много? Потому-что в некоторых местах приходилось стоять месяцами, ждать пока замёрзнут болота, или реки, что б обоз мог двигаться дальше, относится большей частью к Восточной Сибири. И вскоре опять стоять, но уже ждать, когда растают снега, заносы, торосы. Во сновном это Якутия и север Дальнего Востока.Затем опять ждать морозов, потом опять лета. Какая уж тут выгода и рентабельность.
Ну и дряхлеющая, отсталая Россия, и по соседству молодое, динамичное государство США. так что очень удачная сделка для России. Спихнули Штатам обременительный во всех отношениях ледник.
Богатства Аляски? Не смешите. Их там, ну может одна сотая от Сибири, ну может две сотых. Ну а как кто смог развить и использовать территории , это уже другой вопрос.
Ну секрет продажи, это для Книгочея секрет. Куча документов, свидетельств. Всё ясно, как Божий день. Какой флот!? Какие корабли!? Ближайший приличный порт какой был к Аляске? А? ОДЕССА! Что б туда что то привезти или вывезти, надо обогнуть больше половину земного шара! Представляете какие затраты! Владивостока тогда не было. Был форт с деревянной пристанью.
Моя прабабушка с семьёй эвакуировалась из Порт Артура во Владивосток, после поражения в русско-японской, через Одессу, проплыв два океана, 2-3 месяца плыли.Потом из Одессы, ещё месяц на поезде тряслись через пол Европы и всю Азию.
Сухопутный путь? Так три года уходило на поездку из Москвы до Аляски. Три года! Почему так много? Потому-что в некоторых местах приходилось стоять месяцами, ждать пока замёрзнут болота, или реки, что б обоз мог двигаться дальше, относится большей частью к Восточной Сибири. И вскоре опять стоять, но уже ждать, когда растают снега, заносы, торосы. Во сновном это Якутия и север Дальнего Востока.Затем опять ждать морозов, потом опять лета. Какая уж тут выгода и рентабельность.
Ну и дряхлеющая, отсталая Россия, и по соседству молодое, динамичное государство США. так что очень удачная сделка для России. Спихнули Штатам обременительный во всех отношениях ледник.
Богатства Аляски? Не смешите. Их там, ну может одна сотая от Сибири, ну может две сотых. Ну а как кто смог развить и использовать территории , это уже другой вопрос.
sxn3618612647
Любитель
7/31/2021, 8:48:06 AM
Добавлю. Да. Продали, но оставили (буду выражаться современными терминами.) Чукотку, Камчатку, Сахалин,Магаданскую, Амурскую области, Хабаровский, Приморский края, Якутию. Ещё и северо-восточный Китай России принадлежал практически. Освоили, развили , как могли.Какая тут ещё Аляска?
И, кстати, не так уж благостно на Аляске и сейчас. Американское правительство платит ежегодно сколько то там тысяч долларов (не много), за то, что б человек там просто жил.И ещё куча льгот всяких. , в виде освобождения от налогов. Ну и едут туда в основном бомжи, наркоманы, бывшие зеки. Что б не работать, а тихонько прозябать там.
И, кстати, не так уж благостно на Аляске и сейчас. Американское правительство платит ежегодно сколько то там тысяч долларов (не много), за то, что б человек там просто жил.И ещё куча льгот всяких. , в виде освобождения от налогов. Ну и едут туда в основном бомжи, наркоманы, бывшие зеки. Что б не работать, а тихонько прозябать там.
Мавзон
Акула пера
7/31/2021, 1:09:57 PM
(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 06:10)
Дело в том, что в России издавна принято глобалить проблемы, забывая о реальности. Россияне очень удивляются, узнав, что их всего 2% от населения Земли, что у них отсталая экономика и уровень жизни стран "третьего мира". Болтовня о возврате Аляски, мытье сапог в Индийском океане, скрепах, победоносии и т.п. просто отвлекает обывателей от насущнейших проблем сегодняшнего дня.
... Какой флот!? Какие корабли!? Ближайший приличный порт какой был к Аляске? А? ОДЕССА!
Дело в том, что в России издавна принято глобалить проблемы, забывая о реальности. Россияне очень удивляются, узнав, что их всего 2% от населения Земли, что у них отсталая экономика и уровень жизни стран "третьего мира". Болтовня о возврате Аляски, мытье сапог в Индийском океане, скрепах, победоносии и т.п. просто отвлекает обывателей от насущнейших проблем сегодняшнего дня.
SERG-ALEKS21
Профессионал
7/31/2021, 1:22:01 PM
Да кто же сейчас знает почему продали Аляску , да ещё по некоторым данным и не заплатили за продажу ! В общем дело тёмное !
sxn3618612647
Любитель
7/31/2021, 2:08:48 PM
(Мавзон @ 31-07-2021 - 11:09)
(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 06:10)
Ты посмотри,какой трудный парень, ему русским по белому разложили, что, зачем, и почему. А он говорит, что непонятно.))) Но я не об этом. Разрешите позволить немного флуда и юмора.
К нам , во Владивосток, заходят на день-два, круизные лайнеры Принцессы. Они все Принцессами называются, только имя , или прилагательное меняется. Шикарные , комфортабельные суда. Много палубные, с бассейнами, со спортплощадками. И наши аборигены спешат к ним, принимают на их фоне вальяжные позы, толкаясь на пирсе. И не какие то экзальтированные девицы, а семьями, с детьми, фотают младенцев на фоне благостных американских пенсионеров. Пузатенькие бизнесмены трясут щеками на фоне этой роскоши. Потом выкладывают фото с надписями, как прекрасен наш город, как они шикарно провели время.Как хорошеет Россия. И как я не пытался донести, что это не их матери и дедушки путешествуют там, что это не для них играет оркестр на палубе, что не для ихних родителей там расставлены шезлонги. Нет!!! Счастливы! Называют меня либералом, пятой колонной (почему не четвёртой или шестой?А именно пятой?).Как то даже мысль не связывается у них в голове, что можно поработать и путешествовать, что можно выйти на пенсию, и в круиз.Любуются как закатом или радугой этим кораблём. А на меня смотрят как на дурачка. Как можно путешествовать на закате? Как можно посидеть на радуге? Да и не совсем флуд. Речи об Аляске из этой же области.
(sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 06:10)
... Какой флот!? Какие корабли!? Ближайший приличный порт какой был к Аляске? А? ОДЕССА!
Дело в том, что в России издавна принято глобалить проблемы, забывая о реальности. Россияне очень удивляются, узнав, что их всего 2% от населения Земли, что у них отсталая экономика и уровень жизни стран "третьего мира". Болтовня о возврате Аляски, мытье сапог в Индийском океане, скрепах, победоносии и т.п. просто отвлекает обывателей от насущнейших проблем сегодняшнего дня.
Ты посмотри,какой трудный парень, ему русским по белому разложили, что, зачем, и почему. А он говорит, что непонятно.))) Но я не об этом. Разрешите позволить немного флуда и юмора.
К нам , во Владивосток, заходят на день-два, круизные лайнеры Принцессы. Они все Принцессами называются, только имя , или прилагательное меняется. Шикарные , комфортабельные суда. Много палубные, с бассейнами, со спортплощадками. И наши аборигены спешат к ним, принимают на их фоне вальяжные позы, толкаясь на пирсе. И не какие то экзальтированные девицы, а семьями, с детьми, фотают младенцев на фоне благостных американских пенсионеров. Пузатенькие бизнесмены трясут щеками на фоне этой роскоши. Потом выкладывают фото с надписями, как прекрасен наш город, как они шикарно провели время.Как хорошеет Россия. И как я не пытался донести, что это не их матери и дедушки путешествуют там, что это не для них играет оркестр на палубе, что не для ихних родителей там расставлены шезлонги. Нет!!! Счастливы! Называют меня либералом, пятой колонной (почему не четвёртой или шестой?А именно пятой?).Как то даже мысль не связывается у них в голове, что можно поработать и путешествовать, что можно выйти на пенсию, и в круиз.Любуются как закатом или радугой этим кораблём. А на меня смотрят как на дурачка. Как можно путешествовать на закате? Как можно посидеть на радуге? Да и не совсем флуд. Речи об Аляске из этой же области.