Вторжение и оборона. Лето 1941г.

(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:18)
Да, точно, как раз в конце сентября 1939 г. у РККА были гораздо более весомые шансы остановить и отчасти разгромить уже вполне достаточно ослабленный Польским походом вермахт
А с чего это вермахт был ослаблен "Польским походом"?

(ferrara @ 26-12-2021 - 01:26)
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:18)
Да, точно, как раз в конце сентября 1939 г. у РККА были гораздо более весомые шансы остановить и отчасти разгромить уже вполне достаточно ослабленный Польским походом вермахт А с чего это вермахт был ослаблен "Польским походом"?
Германия не столько была ослаблена войной с Польшей, сколько имела уже таких мощных противников как Франция и Великобритания. И если бы они перешли к активным действиям вместо того чтобы сидеть сиднем ("странная война" или зицкриг"), то Вторая мировая война закончилась не начавшись.

(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:18)
Да, точно, как раз в конце сентября 1939 г. у РККА были гораздо более весомые шансы остановить и отчасти разгромить уже вполне достаточно ослабленный Польским походом вермахт в болотах и чащобах Западной Белоруссии и Украины. Для СССР разгромить Германию можно было только до подписания пакта Риббентропа-Молотова, но не позже. К тому же, даже если бы СССР использовал столкновения РККА и Вермахта, которые были в ходе Освободительного похода в качестве повода для войны, то тогда против СССР были не только Третий рейх и его сателлиты, но ещё вдобавок Франция и Великобритания, т.к. эти страны (и не только они) помогали Финляндии и готовились начать боевые действия против Советского Союза.

(ferrara @ 26-12-2021 - 01:26)
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:18)
Да, точно, как раз в конце сентября 1939 г. у РККА были гораздо более весомые шансы остановить и отчасти разгромить уже вполне достаточно ослабленный Польским походом вермахт А с чего это вермахт был ослаблен "Польским походом"?
Дорогая Люда, как ты думаешь, какие потери понес вермахт в ходе Польской кампании?

Почему ты считаешь, что вермахт не оказался очень серьезно ослаблен в середине сентября 1941 г.?

(Книгочей @ 27-12-2021 - 13:46)
Для СССР разгромить Германию можно было только до подписания пакта Риббентропа-Молотова, но не позже. К тому же, даже если бы СССР использовал столконовения РККА и Вермахта, которые были в ходе Освободительного похода в качестве повода для войны, то тогда против СССР были не только Третий рейх и его сателлиты, но ещё вдобавок Франция и Великобритания, т.к. эти страны (и не только они) помогали Финляндии и готовились начать боевые действия против Советского Союза.
СССР мог бы начать войну с Германией только с выходом германских войск на линию непосредственного соприкосновения с советскими войсками по линии Керзона

СССР обр. 1939 г. был все же сильнее Германии обр. 1939 г.

Великобритания и Франция уже с начала сентября 1939 г. объявили войну Германии

(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 02:47)
(Книгочей @ 27-12-2021 - 13:46)
Для СССР разгромить Германию можно было только до подписания пакта Риббентропа-Молотова, но не позже. К тому же, даже если бы СССР использовал столконовения РККА и Вермахта, которые были в ходе Освободительного похода в качестве повода для войны, то тогда против СССР были не только Третий рейх и его сателлиты, но ещё вдобавок Франция и Великобритания, т.к. эти страны (и не только они) помогали Финляндии и готовились начать боевые действия против Советского Союза. СССР мог бы начать войну с Германией только с выходом германских войск на линию непосредственного соприкосновения с советскими войсками по линии КерзонаСССР не мог начать войну против Третьего рейха когда части РККА вошли в соприкосновение с Вермахтом на территории Польши, т.к. уже был подписан взаимовыгодный пакт Риббентропа-Молотова.
СССР обр. 1939 г. был все же сильнее Германии обр. 1939 г.У РККА тогда было численное превосходство над Вермахтом, но не качественное. А особенно важно то, что РККА была ослаблена репрессиями против командных кадров и вообще был низкий общий уровень образования л./с. Не говоря уже о невысоком профессиональном и специальном уровне подготовки большинства в./служащих.
Великобритания и Франция уже с начала сентября 1939 г. объявили войну ГерманииБыли ещё англо-французские военные планы "Операция Pike" и "План R4", направленные против СССР + политические и экономические санкции:К сему: Прекращение поставок высооктанового бензина из-за рубежа привела к тому, что пришлось сократить время на обучение советских танкистов и летчиков тех машин, где стояли моторы и двигатели, которые его требовали.

(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 02:39)
..какие потери понес вермахт в ходе Польской кампании?
"В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и миномётов, 11 584 автомашин и мотоциклов. Израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тысяч 150-мм снарядов, 1448 тысяч 105-мм снарядов, 450 тысяч 75-мм снарядов, 480 тысяч 81-мм миномётных мин, 400 тысяч авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат. На море ВМС Германии потеряли 1 тральщик «М-85».(с) Википедия.

Для сравнения:

"Официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, озвученным в октябре 1939 года, составила 737 убитых и 1862 раненых. Эти данные оказались занижены; в современных исследованиях указывается общее число безвозвратных потерь в количестве 1475 и раненых 3858 человек. При этом признавалось, что значительное число потерь произошло по причине недисциплинированности и неорганизованности, нежели от действий противника. Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести. По данным польских историков, Красная армия потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов."(с) Википедия.

К сему: 1. Действи РККА показали её неготовность в совершении маршей и организации снабжения даже в мирных условиях. 2. Англо-французы в очередной раз предали очередного (ранее это была ЧСР) своего союзника ради своих интересов.

Далеко не полные данные потерь вермахта и люфтваффе в ходе Польской кампании

Где итоговые потери по танкам и авиации?

(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 19:46)
Далеко не полные данные потерь вермахта и люфтваффе в ходе Польской кампании

Где итоговые потери по танкам и авиации?
"Известно, что в сентябре 1939 г. общая численность броневых единиц Вермахта сократилась на 674 танка и 318 бронеавтомобилей. По немецким же данным безвозвратно были потеряны 198 и повреждены 361 танк, включая и командирские танки. В польских источниках идет речь о 250 танках с разбивкой по типам: 89 - Pz. I (вместе с командирскими), 83 - Pz. II, 26 - Pz. III, 19 - Pz. IV, 26 - Pz. 35(t), и 7 Pz. 38(t). В основном, немцы несли потери от огня польских противотанковых орудий, противотанковых ружей и ручных гранат. Некоторые потери причинила и польская авиация. Польские танки, бронеавтомобили и бронепоезда уничтожили 50 и, возможно, еще 45 броневых единиц неприятеля. В непосредственных столкновениях боевых машин обе стороны потеряли примерно по 100 единиц. Наибольшие потери понесла 4-я легкая дивизия немцев (около 25 единиц) в боях с 10 ВК и W.B.P.-M. и 4-я танковая дивизия (около 20)."(с) Источник: https://tankfront.ru/polska/in-action/in-action-1939.html

Кстати, ВС Польши воевали с Вермахтом, РККА, словаками, венграми, литовцами и "украинскими националистами" (по-видимому, - повстанцами).

(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 19:46)
Далеко не полные данные потерь вермахта и люфтваффе в ходе Польской кампании

Где итоговые потери по танкам и авиации?
"Германия в сравнительно легкой Польской кампании лишилась до трети воздушных сил. Только над Варшавой было потеряно десятки самолетов."(с) Подробнее: https://www.warconflict.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=2517

Кстати, "поляки заявляют об уничтожении 20 советских самолетов в ходе Освободительного похода. Молотов заявлял о захвате 300 польских самолетов. То есть, чуть ли не вся польская авиация была захвачена."(с)

Даже по разным оценкам немцы понесли вполне серьезные потери в живой силе и технике в ходе "молниеносной" Польской кампании 1939 г.

Самое большое сомнение постоянно вызывают официально признаваемые немцами их потери в живой силе

Впрочем, у немцев всегда была такая привычка

Теперь осталось сравнить потери вермахта и люфтваффе в живой силе и технике в ходе Польской кампании 1939 г. с потерями вермахта и люфтваффе (и их сателлитов, особенно финнов и румын) в живой силе и технике на Восточном фронте за любой аналогичный период с 22.06.1941 г. по 31.12.1941 г.

И еще раз как следует прикинуть и примерно оценить возможный характер боевых действий при столкновении РККА с вермахтом и люфтваффе в период после 17.09.1939 г.

(sxn362458723 @ 31-12-2021 - 11:07)
Теперь осталось сравнить потери вермахта и люфтваффе в живой силе и технике в ходе Польской кампании 1939 г. с потерями вермахта и люфтваффе (и их сателлитов, особенно финнов и румын) в живой силе и технике на Восточном фронте за любой аналогичный период с 22.06.1941 г. по 31.12.1941 г. "К вопросу о потерях противоборствующих сторон на советско-германском фронте в годы Великой Отечественной войны: правда и вымысел.": https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?...9251@cmsArticle
К сему: Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне: "Как изменялись официальные данные о потерях СССР." - Источник : https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-r...oteryah-v-voyne
И еще раз как следует прикинуть и примерно оценить возможный характер боевых действий при столкновении РККА с вермахтом и люфтваффе в период после 17.09.1939 г.Это не так важно, как вопрос о загадках сопротивления поляков РККА в ходе Освободительного похода. К сему: "17 сентября 1939 г. советские войска начали переходить границу с Польшей. Начался Освободительный поход Красной армии в Западную Белоруссию и на Западную Украину. На войну это движение не походило, хотя спорадически оно и сопровождалось стычками с поляками. Поход РККА по Правобережной Украине походил на прогулку. Сколько-нибудь серьезного сопротивления не оказывалось. «Воздух был наш. – Вспоминал В.Б. Шкловский, принявший участие в походе в качестве журналиста. – Польская авиация не учитывалась».(с) Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2916585.html

«Завтра в поход»: РККА в Польше: "17 сентября 1939 года советские войска в составе Белорусского и Украинского фронтов, включавшие многочисленные танковые части, пересекли границу с Польшей и устремились на запад. Этой операции предшествовала целая череда сложных и запутанных событий.": https://warspot.ru/7121-zavtra-v-pohod-rkka-v-polshe

К сему: А также, «Освободительный поход» РККА: польские силы." и «Освободительный поход» РККА: начало." на warspot.ru.

Не согласен

Как раз крайне важно сравнить силу сопротивления польской армии в сентябре 1939 г. с силой сопротивления РККА в июне-июле 1941 г. с полным сравнительных учетом реальных возможностей той и другой армии

(sxn362458723 @ 02-02-2022 - 20:44)
Не согласен

Как раз крайне важно сравнить силу сопротивления польской армии в сентябре 1939 г. с силой сопротивления РККА в июне-июле 1941 г. с полным сравнительных учетом реальных возможностей той и другой армии
Это я несогласен с вами! И рекомендую прочитать книгу Алексея Исаева "Главные мифы о Второй мировой": https://flibusta.site/b/498741/read

К сему: Напомню, что есть ещё тема "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг.", которая находится в разделе "Разговоры об истории" - https://sxn.io/mify-i-zagadki-vov-...5-gg-t.html?hl=

Мобилизация 1941 года

Добровольный порыв десятков тысяч людей вступить в армию был лучшим признаком здорового общества

В связи с объявлением в Российской Федерации с 21 сентября с. г. частичной мобилизации, закономерен интерес к тому, как была организована мобилизация военнообязанных с началом Великой Отечественной войны.

Указ Президиума Верховного Совета СССР о ней был издан в первый же день войны, а сама мобилизация началась с 23 июня 1941 г. Она охватила военнообязанных 14 возрастов (1905–1918 годов рождения) в 14 военных округах из 17. В Забайкальском, Среднеазиатском и Дальневосточном военных округах мобилизация была объявлена месяц спустя и проводилась скрытно под видом учебных сборов.

К началу войны фактическая численность Вооружённых сил СССР увеличилась с без малого 1,6 млн человек по состоянию на 1 января 1938 г. до почти 5,1 млн. Такой рост удалось обеспечить в том числе за счет скрытой мобилизации под видом Больших учебных сборов в мае-июне 1941 г. (около 805 тыс. человек) и внеочередного призыва весной 1941 г. лиц, родившихся в 1-м полугодии 1922 г.

Для доведения вооружённых сил до численности, предусмотренной штатами военного времени, с началом войны требовалось дополнительно призвать 4,887 млн человек. По факту мобилизовали даже больше – 5,35 млн человек (в т. ч. в части НКВД).

Очень важно отметить, что Советский Союз располагал для этого необходимым людским ресурсом. Последний составлял почти 23,7 млн человек. При этом в указанное число не входили ни кадровая армия, ни ресурс допризывной молодёжи 1922 г. р., призванной за несколько недель до начала войны, ни ресурс последующих молодых возрастов 1922–1927 г. р., ни ресурс официально непризывных 1886–1889 г. р., но также по ходу войны частично призванных. Забегая вперед, скажем, что в годы войны было мобилизовано почти 29,6 млн человек, а всего в 1941–1945 гг. шинели надели около 34,5 млн наших соотечественников.

Однако вернемся к 23 июня 1941 г. Начиная со второго дня войны, мобилизация продолжалась в течение 7 суток. Известный историк В.Н. Земсков, внесший неоценимый вклад в освещение этой важнейшей и научной, и социально значимой проблемы, удачно предложил «для ясности» определять этот этап как первую волну мобилизации. В её рамках призывались обученные военнообязанные 1905–1918 г.р. запаса 1-й категории 1-й очереди, прошедшие ранее действительную военную службу. Они, как правило, были направлены в воинские части для развёртывания последних до штата военного времени, дислоцировавшихся в том же или другом военном округе, либо в пункты, где с объявлением мобилизации начинали формироваться новые части, согласно мобилизационному плану МП-41, утвержденному в феврале 1941 г. В итоге к 1 июля было призвано более 5,35 млн военнообязанных, включая более полумиллиона лиц командно-начальствующего состава.

Обращает на себя внимание огромный патриотический подъем советских людей. Явные уклонисты от мобилизации составляли считаные доли процента. В целом по стране явка военнообязанных запаса на призывные пункты после объявления мобилизации составила 99% и выше! Такая картина наблюдалась даже в Белоруссии и на Украине, которые в первые часы войны стали ареной боевых действий.

Вопреки расхожим мнениям, что мобилизация из-за внезапного нападения нацистской Германии была скомкана и людей ставили под ружье чуть ли не хаотично, процесс отличался плановостью и организованностью. Разумеется, нападение врага существенно осложнило призыв в западных районах СССР. Здесь призывники порой не успевали получить повестки, как оказывались уже на оккупированной врагом территории. В центральных районах Белоруссии и Украины призывники часто попадали под бомбежку вражеской авиации, оказывались в котлах, устроенных противником. Однако в восточных областях этих республик и на территории РСФСР в целом, в центральных и восточных регионах страны мобилизация проходила организованно.

Если соединение, на укомплектование которого военнообязанные запаса были приписаны еще весной 1941 г. убыло из соответствующего округа до 22 июня, то эти военнослужащие, будучи призванными с началом мобилизации, направлялись эшелонами вслед за своим соединением в заранее определённые пункты, которые были определены в довоенном плане оперативных перевозок. Этот план, равно как и мобплан МП-41, был составной частью общего стратегического оперативного плана СССР, разработанного в марте-мае 1941 г.

Другая часть мобилизованного личного состава направлялась в запасные стрелковые бригады, созданные в военных округах для аккумулирования военнообязанных запаса в качестве пополнения тех частей и соединений, которые уже существовали к 22 июня. А те новые части и соединения, которые только развертывались с началом войны, укомплектовывались третьей частью мобилизованного личного состава.

Что очень важно, «лишних» военнослужащих, не имевших на руках мобилизационных предписаний, из запаса призвано не было. У каждого воина, направленного в развёртываемую до штата военного времени или вновь формировавшуюся войсковую часть, в мобилизационном предписании был проставлен уникальный для каждого военного округа и части номер команды согласно заранее утвержденной в Генеральном штабе схеме развёртывания.

Весь процесс был спланирован с августа 1940 г. по начало июня 1941 г. Характерно, что в присоединенных к СССР в 1939 г. западных регионах Украины и Белоруссии мобилизация не планировалась с самого начала. Ни один человек здесь не был приписан ни к одной воинской части: было основание сомневаться в просоветскости взглядов тамошнего населения и засорять кадры армии сомнительным элементом высшее руководство СССР не собиралось. Молодых людей, которых успели призвать перед войной из тех местностей, направляли на восток во внутренние военные округа и в Среднюю Азию. Лиц остальных призывных возрастов, если их не успели мобилизовать в июле 1941 г., призвали в действующую армию только после освобождения соответствующей территории республик от фашистской оккупации.

Мобилизацию несколько осложнил – тут, наверное, все же не столько огорчаться, сколько радоваться – огромный патриотический подъем, охвативший тех советских людей, которые по разным причинам (возрасту, состоянию здоровья, наличии брони) не подлежали мобилизации. Их наплыв в военкоматы серьезно затруднял работу по осуществлению планового призыва.

Но нельзя не согласиться с выводом упомянутого выше историка: такой добровольный порыв десятков тысяч людей вступить в армию был лучшим признаком здорового общества, когда отдельно взятый его член в случае опасности старается не спрятаться за «объективные» причины, а встать в строй и с оружием в руках защитить свою страну!

В связи с огромными потерями на фронте Государственный Комитет Обороны СССР был вынужден начать с 12 июля 1941 г. вторую волну мобилизации, не предусмотренную мобпланом МП-41. О ней будет рассказано в следующей статье.

Продолжение следует