Все страны не без греха
Феофилакт
Грандмастер
1/2/2016, 8:33:13 PM
Русские об англо-бурской войне,взгляд со стороны,взгляд достаточно беспристрастный….
"Мужья, отцы, деды, сыновья, внуки, братья, близкие, родные, все – кто убит, кто искалечен, кто томится на острове Святой Еле- ны, кого как скот, брошенного в трюмы, гонят на Цейлон, кто день и ночь голодный и холодный скитается по горам, гонимый и преследуемый точно бешеный волк! Всё богатство по- гибло в поле. Англичане объявили войну даже 12-летним от- рокам, а голодающих женщин и слабых малолеток они лиша- ют даже крова, сжигая фермы и вырывая изо рта последний кусок хлеба.
В своих прокламациях лорд Робертс разрешает вернуться на фермы только тем бурам, которые не принимали участие в политике, доведшей до войны, причём они могут сохранить право на недвижимую собственность только, если эта соб- ственность не окажется нужной британскому правительству, в противном случае, владельцам будет возвращена стоимость согласно существующим в Трансваале ценам. Сколько в этих словах лицемерия и грубого издевательства, недостойных ни одной великой нации! Даже из тех малодушных буров, кото- рые решились бы отречься от участия в общем деле, кто, чём и, главное, перед каким судом мог бы доказать свою невино- вность перед англичанами. Затем никакой таксы ни на зем- лю, ни на постройки, в которых могут жить только буры, нет. Это были бы пустые слова, если бы они не заключали в себе иного смысла. Золотоносные участки в Трансваале ещё ис- следованы не повсюду, но они находятся на многих фермах, и здесь до сих пор сплошь и рядом происходят такие явления: сегодня ферма стоит грош, завтра на ней найдено золото – и за неё уже дают десятки, сотни тысяч, даже миллионы….Если вы рассчитываете на заступничество Европы, то помните, что у нас в Лондоне есть Медичи–Гамильтоны, у которых не пересохнет в горле от того цинизма, с которым они во всеуслышание объявляют, что у Англии нет намерения поступить с населением Трансвааля
иначе как с покорённой расой"
" ….Плохо, что очень много детей умирает в лагерях-кладбищах, но мы плодовиты, бурские женщины плодовиты, и мы скоро восполним убыль. Зато каждый ребенок, выживший в этих лагерях, сохранит память о них на всю жизнь и свои воспоминания, вместе с ненавистью к англичанам, передаст своим детям. Мы – народ памятливый и на добро и на зло, и ненависть к англичанам не заглохнет в наших сердцах. Эта ненависть какая-то инстинктивная и больше всего ненави- дели англичан люди, знакомые с их порядками, воспитанные в Англии или Кейптауне. Теперь же у нас имеется оправдание нашей ненависти, стимул, усиливающий вражду, и ненави- дят англичан все буры без исключения."
https://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/...nglo-boer05.pdf
Там же о Китченере:"Личные качества британского главнокомандующего не очень-то располагают к нему. Ещё в суданскую экспедицию он запятнал неумолимой кровожадностью, история не про- стит ему поругания над трупом Махди (разорил его гробни- цу и выбросил останки в Нил), как не простит и беззаконных казней над бурскими вождями, совершённых в этом походе. Ни проклятых концентрационных лагерей, где гибнут тяж- кой, полуголодной смертью десятки тысяч бурских женщин, детей и стариков, ни множества других никому ни на что не- нужных, гнусных по своей бесполезности, жестокостей."
И книга моего детства-более романтический,но тем не менее верный и живой взгляд на ту войну:
Луи Буссенар. Капитан Сорви-голова
https://lib.ru/PRIKL/BUSSENAR/sorvigolova3.txt
"Мужья, отцы, деды, сыновья, внуки, братья, близкие, родные, все – кто убит, кто искалечен, кто томится на острове Святой Еле- ны, кого как скот, брошенного в трюмы, гонят на Цейлон, кто день и ночь голодный и холодный скитается по горам, гонимый и преследуемый точно бешеный волк! Всё богатство по- гибло в поле. Англичане объявили войну даже 12-летним от- рокам, а голодающих женщин и слабых малолеток они лиша- ют даже крова, сжигая фермы и вырывая изо рта последний кусок хлеба.
В своих прокламациях лорд Робертс разрешает вернуться на фермы только тем бурам, которые не принимали участие в политике, доведшей до войны, причём они могут сохранить право на недвижимую собственность только, если эта соб- ственность не окажется нужной британскому правительству, в противном случае, владельцам будет возвращена стоимость согласно существующим в Трансваале ценам. Сколько в этих словах лицемерия и грубого издевательства, недостойных ни одной великой нации! Даже из тех малодушных буров, кото- рые решились бы отречься от участия в общем деле, кто, чём и, главное, перед каким судом мог бы доказать свою невино- вность перед англичанами. Затем никакой таксы ни на зем- лю, ни на постройки, в которых могут жить только буры, нет. Это были бы пустые слова, если бы они не заключали в себе иного смысла. Золотоносные участки в Трансваале ещё ис- следованы не повсюду, но они находятся на многих фермах, и здесь до сих пор сплошь и рядом происходят такие явления: сегодня ферма стоит грош, завтра на ней найдено золото – и за неё уже дают десятки, сотни тысяч, даже миллионы….Если вы рассчитываете на заступничество Европы, то помните, что у нас в Лондоне есть Медичи–Гамильтоны, у которых не пересохнет в горле от того цинизма, с которым они во всеуслышание объявляют, что у Англии нет намерения поступить с населением Трансвааля
иначе как с покорённой расой"
" ….Плохо, что очень много детей умирает в лагерях-кладбищах, но мы плодовиты, бурские женщины плодовиты, и мы скоро восполним убыль. Зато каждый ребенок, выживший в этих лагерях, сохранит память о них на всю жизнь и свои воспоминания, вместе с ненавистью к англичанам, передаст своим детям. Мы – народ памятливый и на добро и на зло, и ненависть к англичанам не заглохнет в наших сердцах. Эта ненависть какая-то инстинктивная и больше всего ненави- дели англичан люди, знакомые с их порядками, воспитанные в Англии или Кейптауне. Теперь же у нас имеется оправдание нашей ненависти, стимул, усиливающий вражду, и ненави- дят англичан все буры без исключения."
https://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/...nglo-boer05.pdf
Там же о Китченере:"Личные качества британского главнокомандующего не очень-то располагают к нему. Ещё в суданскую экспедицию он запятнал неумолимой кровожадностью, история не про- стит ему поругания над трупом Махди (разорил его гробни- цу и выбросил останки в Нил), как не простит и беззаконных казней над бурскими вождями, совершённых в этом походе. Ни проклятых концентрационных лагерей, где гибнут тяж- кой, полуголодной смертью десятки тысяч бурских женщин, детей и стариков, ни множества других никому ни на что не- нужных, гнусных по своей бесполезности, жестокостей."
И книга моего детства-более романтический,но тем не менее верный и живой взгляд на ту войну:
Луи Буссенар. Капитан Сорви-голова
https://lib.ru/PRIKL/BUSSENAR/sorvigolova3.txt
Narziss
Грандмастер
1/2/2016, 9:14:22 PM
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
Marinw
Акула пера
1/3/2016, 8:20:20 AM
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 19:14)
Англичане всегда были бесчеловечны и в войне в Северной Америке, и в Индии и в Африке.
А немцы их ученики.
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
Англичане всегда были бесчеловечны и в войне в Северной Америке, и в Индии и в Африке.
А немцы их ученики.
fkk6
Грандмастер
1/5/2016, 10:02:05 PM
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14)
позвольте полюбопытствовать, в чём конкретно проявлялась особенная кровожадность немцев в первую мировую войну?
и по какой шкале вы оцениваете кровожадность той или иной конкретно взятой нации?
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
позвольте полюбопытствовать, в чём конкретно проявлялась особенная кровожадность немцев в первую мировую войну?
и по какой шкале вы оцениваете кровожадность той или иной конкретно взятой нации?
fkk6
Грандмастер
1/5/2016, 10:04:56 PM
(Marinw @ 03.01.2016 - время: 04:20)
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 19:14)
Хм, а как можно быть "человечными" с теми, кого за людей не считаеш?
И как вообще можно быть "человечным" на войне, где или ты его, или он тебя?
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 19:14)
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
Англичане всегда были бесчеловечны и в войне в Северной Америке, и в Индии и в Африке.
А немцы их ученики.
Хм, а как можно быть "человечными" с теми, кого за людей не считаеш?
И как вообще можно быть "человечным" на войне, где или ты его, или он тебя?
Narziss
Грандмастер
1/6/2016, 3:52:28 AM
(fkk6 @ 05.01.2016 - время: 20:02)
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14)
Хотя бы использование ОМП. Того же хлора. В наше время только за подозрение в наличие ОМП, которого не нашли, но кое-то тряс пробиркой с белым порошком уничтожили Ирак и создали ИГИЛ.
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14)
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
позвольте полюбопытствовать, в чём конкретно проявлялась особенная кровожадность немцев в первую мировую войну?
и по какой шкале вы оцениваете кровожадность той или иной конкретно взятой нации?
Хотя бы использование ОМП. Того же хлора. В наше время только за подозрение в наличие ОМП, которого не нашли, но кое-то тряс пробиркой с белым порошком уничтожили Ирак и создали ИГИЛ.
fkk6
Грандмастер
1/6/2016, 4:35:09 AM
(Narziss @ 05.01.2016 - время: 23:52)
(fkk6 @ 05.01.2016 - время: 20:02)
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14)
Ну согласитесь, сравнивать наше время с событиями почти столетней давности немного некорректно. Тем более, что Саддам попал по принципу "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать", а в первую мировую ОМП активно использовали и Германия и её противники.
Немцы первыми использовали газы или огнемёты, но это не признак необычайно чудовищной кровожадности немецкой нации. Всего лиш практичный и рациональный подход к решению вопроса как выйти из тупика позиционной войны и перестать тысячами напрасно гробить солдат под огнем пулеметов и артиллерии. Додумайся до такого чуть пораньше французы или англичане, было бы тоже самое. На войне все средства хороши.
(fkk6 @ 05.01.2016 - время: 20:02)
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14)
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
позвольте полюбопытствовать, в чём конкретно проявлялась особенная кровожадность немцев в первую мировую войну?
и по какой шкале вы оцениваете кровожадность той или иной конкретно взятой нации?
Хотя бы использование ОМП. Того же хлора. В наше время только за подозрение в наличие ОМП, которого не нашли, но кое-то тряс пробиркой с белым порошком уничтожили Ирак и создали ИГИЛ.
Ну согласитесь, сравнивать наше время с событиями почти столетней давности немного некорректно. Тем более, что Саддам попал по принципу "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать", а в первую мировую ОМП активно использовали и Германия и её противники.
Немцы первыми использовали газы или огнемёты, но это не признак необычайно чудовищной кровожадности немецкой нации. Всего лиш практичный и рациональный подход к решению вопроса как выйти из тупика позиционной войны и перестать тысячами напрасно гробить солдат под огнем пулеметов и артиллерии. Додумайся до такого чуть пораньше французы или англичане, было бы тоже самое. На войне все средства хороши.
Marinw
Акула пера
1/6/2016, 6:40:06 AM
Война это конечно не праздник, но жестокое обращение с людьми, особенно с гражданским населением это варварство.
fkk6
Грандмастер
1/6/2016, 7:54:01 AM
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 02:40)
ну так всякая война это варварство.
вот вы представьте себя на минутку в роли командира.
неважно английского батальона в войне с бурами или подавлении восстания сипаев, старлея исполняющего интернациональный долг в афгане, или немецкого оберста, у которого из-за партизан нарушено снабжение жоревом и боеприпасами, да еще и пол обоза батальонного расстреляли, а раненым прежде чем убить глаза штыками повыковыривали.
чтобы сохранить своих, тех за кого отвечаеш, и кишлаки выжигать будеш дотла, и много чего, не вписывающееся в рамки мирной типа общечеловеческой морали, делать. потому что лучше пусть умрут сотни посторонних, чем один из тех за кого ты отвечаеш.
ну ето с точки зрения командира роты-батальона.
а с солдатской точки зрения всё намного проще. твой каждый день может быть последним. убивай и не думай. это потом на гражданке, если до неё дожить повезёт, будут кошмары, запои, а сейчас главное выжить, убить первым, прежде чем убьют тебя.
Война это конечно не праздник, но жестокое обращение с людьми, особенно с гражданским населением это варварство.
ну так всякая война это варварство.
вот вы представьте себя на минутку в роли командира.
неважно английского батальона в войне с бурами или подавлении восстания сипаев, старлея исполняющего интернациональный долг в афгане, или немецкого оберста, у которого из-за партизан нарушено снабжение жоревом и боеприпасами, да еще и пол обоза батальонного расстреляли, а раненым прежде чем убить глаза штыками повыковыривали.
чтобы сохранить своих, тех за кого отвечаеш, и кишлаки выжигать будеш дотла, и много чего, не вписывающееся в рамки мирной типа общечеловеческой морали, делать. потому что лучше пусть умрут сотни посторонних, чем один из тех за кого ты отвечаеш.
ну ето с точки зрения командира роты-батальона.
а с солдатской точки зрения всё намного проще. твой каждый день может быть последним. убивай и не думай. это потом на гражданке, если до неё дожить повезёт, будут кошмары, запои, а сейчас главное выжить, убить первым, прежде чем убьют тебя.
Marinw
Акула пера
1/6/2016, 10:36:36 AM
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 05:54)
Тогда за что мы осуждаем зондеркоманды и тех, кто сжег половину Белорусских сел и деревень?
ну так всякая война это варварство.
вот вы представьте себя на минутку в роли командира.
неважно английского батальона в войне с бурами или подавлении восстания сипаев, старлея исполняющего интернациональный долг в афгане, или немецкого оберста, у которого из-за партизан нарушено снабжение жоревом и боеприпасами, да еще и пол обоза батальонного расстреляли, а раненым прежде чем убить глаза штыками повыковыривали.
чтобы сохранить своих, тех за кого отвечаеш, и кишлаки выжигать будеш дотла, и много чего, не вписывающееся в рамки мирной типа общечеловеческой морали, делать. потому что лучше пусть умрут сотни посторонних, чем один из тех за кого ты отвечаеш.
ну ето с точки зрения командира роты-батальона.
а с солдатской точки зрения всё намного проще. твой каждый день может быть последним. убивай и не думай. это потом на гражданке, если до неё дожить повезёт, будут кошмары, запои, а сейчас главное выжить, убить первым, прежде чем убьют тебя.
Тогда за что мы осуждаем зондеркоманды и тех, кто сжег половину Белорусских сел и деревень?
fkk6
Грандмастер
1/6/2016, 1:58:38 PM
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 06:36)
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 05:54)
наверное за то, что они "не наши"?
вы же не осуждаете тех, кто в Афгане, во избежание ненужных потерь, с землей ровняли кишлаки вместе с обитателями.
вот кстати, позвольте поинтересоваться, по вашему Зоя Космодемьянская - героическая личность?
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 05:54)
ну так всякая война это варварство.
вот вы представьте себя на минутку в роли командира.
неважно английского батальона в войне с бурами или подавлении восстания сипаев, старлея исполняющего интернациональный долг в афгане, или немецкого оберста, у которого из-за партизан нарушено снабжение жоревом и боеприпасами, да еще и пол обоза батальонного расстреляли, а раненым прежде чем убить глаза штыками повыковыривали.
чтобы сохранить своих, тех за кого отвечаеш, и кишлаки выжигать будеш дотла, и много чего, не вписывающееся в рамки мирной типа общечеловеческой морали, делать. потому что лучше пусть умрут сотни посторонних, чем один из тех за кого ты отвечаеш.
ну ето с точки зрения командира роты-батальона.
а с солдатской точки зрения всё намного проще. твой каждый день может быть последним. убивай и не думай. это потом на гражданке, если до неё дожить повезёт, будут кошмары, запои, а сейчас главное выжить, убить первым, прежде чем убьют тебя.
Тогда за что мы осуждаем зондеркоманды и тех, кто сжег половину Белорусских сел и деревень?
наверное за то, что они "не наши"?
вы же не осуждаете тех, кто в Афгане, во избежание ненужных потерь, с землей ровняли кишлаки вместе с обитателями.
вот кстати, позвольте поинтересоваться, по вашему Зоя Космодемьянская - героическая личность?
Marinw
Акула пера
1/6/2016, 4:35:27 PM
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 11:58)
1. Слышала, что на Кавказе, когда убили царского чиновника, то пушками сравнял аул с землей со всеми обитателями. После этого ни одного чиновника не тронули.
2. Герой Советского Союза
вы же не осуждаете тех, кто в Афгане, во избежание ненужных потерь, с землей ровняли кишлаки вместе с обитателями.
вот кстати, позвольте поинтересоваться, по вашему Зоя Космодемьянская - героическая личность?
1. Слышала, что на Кавказе, когда убили царского чиновника, то пушками сравнял аул с землей со всеми обитателями. После этого ни одного чиновника не тронули.
2. Герой Советского Союза
fkk6
Грандмастер
1/6/2016, 5:45:32 PM
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 12:35)
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 11:58)
То есть сравнять с землёй кавказский аул вместе с обитателями - дас ист зер гут, а сжечь заживо жителей белорусской деревни вместе со всеми домами и прочими постройками - преступление?
Кстати насчёт чиновников которых якобы потом не трогали - фантазии. Да и с аулом непонятная история. Ермолов вроде так не развлекался. Или кто там аул с землей пушками ровнял?
Ну тов. Добробабин, героический панфиловец и дважды полицай, тоже герой советского союза. Они, герои, всякие бывали. Мне ваше мнение интересно. Вот вы лично её героем считаете?
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 11:58)
вы же не осуждаете тех, кто в Афгане, во избежание ненужных потерь, с землей ровняли кишлаки вместе с обитателями.
вот кстати, позвольте поинтересоваться, по вашему Зоя Космодемьянская - героическая личность?
1. Слышала, что на Кавказе, когда убили царского чиновника, то пушками сравнял аул с землей со всеми обитателями. После этого ни одного чиновника не тронули.
2. Герой Советского Союза
То есть сравнять с землёй кавказский аул вместе с обитателями - дас ист зер гут, а сжечь заживо жителей белорусской деревни вместе со всеми домами и прочими постройками - преступление?
Кстати насчёт чиновников которых якобы потом не трогали - фантазии. Да и с аулом непонятная история. Ермолов вроде так не развлекался. Или кто там аул с землей пушками ровнял?
Ну тов. Добробабин, героический панфиловец и дважды полицай, тоже герой советского союза. Они, герои, всякие бывали. Мне ваше мнение интересно. Вот вы лично её героем считаете?
Феофилакт
Грандмастер
1/6/2016, 7:15:06 PM
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 15:45)
Даже Герой Советского Союза? Серьезно?
Ну тов. Добробабин, героический панфиловец и дважды полицай, тоже герой советского союза. Они, герои, всякие бывали. Мне ваше мнение интересно. Вот вы лично её героем считаете?
Даже Герой Советского Союза? Серьезно?
fkk6
Грандмастер
1/6/2016, 11:15:50 PM
(Феофилакт @ 06.01.2016 - время: 15:15)
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 15:45)
Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 июля 1942 года звание Героев Советского Союза было присвоено всем 28 “панфиловцам”. Посмертно.
Золотые звезды Героев Советского Союза были выданы Васильеву, Шемякину, Шадрину и Тимофееву.
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 15:45)
Ну тов. Добробабин, героический панфиловец и дважды полицай, тоже герой советского союза. Они, герои, всякие бывали. Мне ваше мнение интересно. Вот вы лично её героем считаете?
Даже Герой Советского Союза? Серьезно?
Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 июля 1942 года звание Героев Советского Союза было присвоено всем 28 “панфиловцам”. Посмертно.
Золотые звезды Героев Советского Союза были выданы Васильеву, Шемякину, Шадрину и Тимофееву.
Sorques
Удален 1/7/2016, 3:48:35 AM
(ferrara @ 29.12.2015 - время: 14:54)
Это красивые мифы, которые есть в каждом народе...люди все в общем одинаковые, кроме временных традиций и законов...
Коммунисты с ног наголову перевернули мораль и нравственность, назвали зло добром и все съели, так же как и во времена какой нибудь французской революции...
«...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!»
Фёдор Достоевский.
Это красивые мифы, которые есть в каждом народе...люди все в общем одинаковые, кроме временных традиций и законов...
Коммунисты с ног наголову перевернули мораль и нравственность, назвали зло добром и все съели, так же как и во времена какой нибудь французской революции...
Format C
Грандмастер
1/7/2016, 6:56:06 AM
Все страны не без греха. Исландцы, например, веками безжалостно вылавливают в океане селедку и в бочки её закатывают.
Marinw
Акула пера
1/7/2016, 10:10:18 AM
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 15:45)
Насчет аула подробностей не знаю.
Относительно чиновников рассказывал мой дедушка. Он в 30-е годы жил и работал геологом на Кавказе. Все время в горах. Рассказывал, что их всех часто обстреливали бандиты, кроме одного, который носил фуражку горного инженера царского времени. В него стрелять боялись.
А относительно З. Космодемьянской - Вы хотите сказать, что она поджигала жилые дома в деревне?
Кстати насчёт чиновников которых якобы потом не трогали - фантазии. Да и с аулом непонятная история. Ермолов вроде так не развлекался. Или кто там аул с землей пушками ровнял?
Ну тов. Добробабин, героический панфиловец и дважды полицай, тоже герой советского союза. Они, герои, всякие бывали. Мне ваше мнение интересно. Вот вы лично её героем считаете?
Насчет аула подробностей не знаю.
Относительно чиновников рассказывал мой дедушка. Он в 30-е годы жил и работал геологом на Кавказе. Все время в горах. Рассказывал, что их всех часто обстреливали бандиты, кроме одного, который носил фуражку горного инженера царского времени. В него стрелять боялись.
А относительно З. Космодемьянской - Вы хотите сказать, что она поджигала жилые дома в деревне?
Феофилакт
Грандмастер
1/7/2016, 1:15:16 PM
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 21:15)
Вот и я про то же…. Посмертно. А ожившего его лишили.По-моему в 1946 г. Так что Героем Советского Союза он не был.
Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 июля 1942 года звание Героев Советского Союза было присвоено всем 28 “панфиловцам”. Посмертно.
Золотые звезды Героев Советского Союза были выданы Васильеву, Шемякину, Шадрину и Тимофееву.
Вот и я про то же…. Посмертно. А ожившего его лишили.По-моему в 1946 г. Так что Героем Советского Союза он не был.
Marinw
Акула пера
1/7/2016, 7:24:40 PM
(Феофилакт @ 07.01.2016 - время: 11:15)
Несправедливость была, есть и будет.
Иногда веришь каким-то случаям, иногда нет (после анализа)
Вот и я про то же…. Посмертно. А ожившего его лишили.По-моему в 1946 г. Так что Героем Советского Союза он не был.
Несправедливость была, есть и будет.
Иногда веришь каким-то случаям, иногда нет (после анализа)