Все страны не без греха
Sorques
Удален 12/17/2015, 5:15:39 AM
(Феофилакт @ 16.12.2015 - время: 14:41)
Это была умышленная ирония..мог назвать восстание сицилийский рабов в Древнем Риме, борьбой пролетариев против эксплуататоров-буржуев, а их предводителя Евна первым коммунистом ...
Вы полагаете,что кавычки дают основание сводить любое явление к привычному для вас формату?
Это была умышленная ирония..мог назвать восстание сицилийский рабов в Древнем Риме, борьбой пролетариев против эксплуататоров-буржуев, а их предводителя Евна первым коммунистом ...
Sorques
Удален 12/17/2015, 5:18:27 AM
(Welldy @ 17.12.2015 - время: 00:39)
Дело не в цифрах, они могут быть и ниже, а в неоправданных репрессиях против пленных и мирного населения иностранца Куна и особи как бы женского пола Землячки-Залкинд...
Брехня
Дело не в цифрах, они могут быть и ниже, а в неоправданных репрессиях против пленных и мирного населения иностранца Куна и особи как бы женского пола Землячки-Залкинд...
Format C
Грандмастер
12/17/2015, 5:19:23 AM
Любая революция, или попытка оной, приносила нелицеприятные вещи. Где больше революций - там больше и гадостей (типа гильотины и кровавого террора).
Но об этих гадостях, в общем-то, и так всем известно еще со школы.
---
Чтобы было проще, пойдём по алфавиту: https://www.world-globe.ru/countries/
В Канаде слово "концлагерь" не использовалось, вместо него ходило слово "лагеря для интернированных" и "лагеря для перемещенных лиц", которые были в период обеих Мировых войн.
В Первую Мировую, согласно "закону о военных мерах", в них попали иммигранты из стран Германского и Австро-Венгерского блока, включая и украинцев. Т.е. из 80 тыс. украинцев, иммигровавших тогда в Канаду, восемь с половиной тысяч попали прямиком в лагеря, где их эксплуатировали безжалостно.
Во Вторую Мировую аналогичная вещь произошла с японцами - 22 тысячи японских иммигрантов попали в десять лагерей. Их труд использовался в основном на строительсве национальных парков и дорог в Скалистых горах.
Публичное извинение властей последовало только в 80-е годы прошлого века.
Но об этих гадостях, в общем-то, и так всем известно еще со школы.
---
Чтобы было проще, пойдём по алфавиту: https://www.world-globe.ru/countries/
В Канаде слово "концлагерь" не использовалось, вместо него ходило слово "лагеря для интернированных" и "лагеря для перемещенных лиц", которые были в период обеих Мировых войн.
В Первую Мировую, согласно "закону о военных мерах", в них попали иммигранты из стран Германского и Австро-Венгерского блока, включая и украинцев. Т.е. из 80 тыс. украинцев, иммигровавших тогда в Канаду, восемь с половиной тысяч попали прямиком в лагеря, где их эксплуатировали безжалостно.
Во Вторую Мировую аналогичная вещь произошла с японцами - 22 тысячи японских иммигрантов попали в десять лагерей. Их труд использовался в основном на строительсве национальных парков и дорог в Скалистых горах.
Публичное извинение властей последовало только в 80-е годы прошлого века.
je suis sorti
Удален 12/17/2015, 7:40:51 PM
(Sorques @ 17.12.2015 - время: 03:18)
Дело ... в неоправданных репрессиях против пленных и мирного населения иностранца Куна и особи как бы женского пола Землячки-Залкинд...
Это такая мантра: "репрессии, репрессии, репрессии"
Правительство Врангеля и белая армия вели ожесточенную вооруженную борьбу с Советской Россией и Красной Армией.
После разгрома белых перед Советской властью встал вопрос, что делать с врангелевскими военнослужащми, чиновниками и прочей публикой, накопившейся в Крыму, то есть людьми, относящимися к Советской России враждебно, владеющими оружием, имеющими связи за границей, представляющими в условиях продолжающейся гражданской войны опасность.
Как сказал Ленин: «Сейчас в Крыму 300 тыс. буржуазии. Это источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмем их, распределим, подчиним, переварим». (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т.42 – с.74).
Ревком, чрезвычайный орган власти, взял этих людей на учет, провел разбирательство, следствие (занявшее много месяцев), разделил людей на категории по степени опасности и принял решение особо опасных врагов казнить, кого-то отправить в заключение, кого-то выселить из Крыма, на кого-то махнуть рукой.
И в чем действия властей не правильны? Любая другая власть вела бы иную политику?
P. S. Да, другую, к примеру, колчаковские власти в Сибири порой вырезали целые деревни и проводили массовые расстрелы, деникинские войска пленных не брали (тебе не раз приводили ссылки на мемуары белых генералов и офицеров Антанты).
Дело ... в неоправданных репрессиях против пленных и мирного населения иностранца Куна и особи как бы женского пола Землячки-Залкинд...
Это такая мантра: "репрессии, репрессии, репрессии"
Правительство Врангеля и белая армия вели ожесточенную вооруженную борьбу с Советской Россией и Красной Армией.
После разгрома белых перед Советской властью встал вопрос, что делать с врангелевскими военнослужащми, чиновниками и прочей публикой, накопившейся в Крыму, то есть людьми, относящимися к Советской России враждебно, владеющими оружием, имеющими связи за границей, представляющими в условиях продолжающейся гражданской войны опасность.
Как сказал Ленин: «Сейчас в Крыму 300 тыс. буржуазии. Это источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмем их, распределим, подчиним, переварим». (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т.42 – с.74).
Ревком, чрезвычайный орган власти, взял этих людей на учет, провел разбирательство, следствие (занявшее много месяцев), разделил людей на категории по степени опасности и принял решение особо опасных врагов казнить, кого-то отправить в заключение, кого-то выселить из Крыма, на кого-то махнуть рукой.
И в чем действия властей не правильны? Любая другая власть вела бы иную политику?
P. S. Да, другую, к примеру, колчаковские власти в Сибири порой вырезали целые деревни и проводили массовые расстрелы, деникинские войска пленных не брали (тебе не раз приводили ссылки на мемуары белых генералов и офицеров Антанты).
Феофилакт
Грандмастер
12/17/2015, 7:55:23 PM
(Sorques @ 17.12.2015 - время: 03:15)
Над кем иронизировали? Над собой? У меня ни слова там ни о пролетариях,ни о коммунистах….
Если над собой-поздравляю,самоирония-ценное качество,пригодится.
Это была умышленная ирония..мог назвать восстание сицилийский рабов в Древнем Риме, борьбой пролетариев против эксплуататоров-буржуев, а их предводителя Евна первым коммунистом ...
Над кем иронизировали? Над собой? У меня ни слова там ни о пролетариях,ни о коммунистах….
Если над собой-поздравляю,самоирония-ценное качество,пригодится.
Narziss
Грандмастер
12/22/2015, 12:52:26 AM
Камбоджа (Кампучия). Вообще у Индокитая довольно трагическая судьба сложилась в XX веке.
je suis sorti
Удален 12/22/2015, 4:09:03 AM
(Narziss @ 21.12.2015 - время: 22:52)
Камбоджа (Кампучия).
И каков же главный миф истории Камбоджи?
Пол Пот согласно рассказу очевидца искренне удивился, узнав об приписываемых ему миллионах жертв.
Камбоджа (Кампучия).
И каков же главный миф истории Камбоджи?
Пол Пот согласно рассказу очевидца искренне удивился, узнав об приписываемых ему миллионах жертв.
Marinw
Акула пера
12/22/2015, 5:41:16 AM
(Welldy @ 22.12.2015 - время: 02:09)
(Narziss @ 21.12.2015 - время: 22:52)
На его месте любой бы удивился. Он же учет не вел
(Narziss @ 21.12.2015 - время: 22:52)
Камбоджа (Кампучия).
И каков же главный миф истории Камбоджи?
Пол Пот согласно рассказу очевидца искренне удивился, узнав об приписываемых ему миллионах жертв.
На его месте любой бы удивился. Он же учет не вел
je suis sorti
Удален 12/22/2015, 1:01:43 PM
США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию во вторую мировую. Сколько людей погибло от бомбардировок, а сколько от последующего за ними голода, неизвестно, возможно, счет идет на миллионы, но пришедший через полтора года после окончания бомбардировок Пол Пот (на которого и свалили все жертвы) все равно кровавый тиран 
скрытый текст
...С марта по май в каждый отдельно взятый месяц США сбросили на Камбоджу столько же бомб, как за весь прошедший год. В 1971-м, когда бомбили еще относительно умеренно, было уничтожено 20 процентов застройки и возделываемых земель страны....
Масштаб бомбардировок весной 1973 года, после мирного договора, поразил в США даже народных избранников. В мае 1973-го палата представителей решила остановить финансирование воздушных налетов. Сенат поддержал это решение. Бомбардировки должны прекратиться не позднее 30 июня.
Никсон наложил вето, мотивируя это тем, что Камбоджу «бомбили ради установления мира».
Однако Конгресс настаивал на своем, и в конце концов был достигнут компромисс. Бомбардировки должны быть прекращены к 15 августа 1973 года.
В соглашении также оговаривалось, что масштаб воздушных атак должен оставаться прежним. Никсон и Киссинджер проигнорировали это. Со дня заключения соглашения до его завершения и без того массивные бомбардировки возросли на 21 процент. В воздушном пространстве Камбоджи стало тесно. Командование начало опасаться столкновений, что отчасти повлияло на выбор атакуемых объектов.
Всего США сбросили на Камбоджу 2 756 941 тонну снарядов. Это в полтора раза больше всех бомб союзников во Второй мировой войне, включая атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки.
Немыслимые разрушения, которые трудно с чем-либо сопоставить. Разрушительная сила всех этих снарядов соответствует, к примеру, ста восьмидесяти трем хиросимским бомбам. По приблизительным оценкам погибли сотни тысяч камбоджийцев...ССЫЛКА
Масштаб бомбардировок весной 1973 года, после мирного договора, поразил в США даже народных избранников. В мае 1973-го палата представителей решила остановить финансирование воздушных налетов. Сенат поддержал это решение. Бомбардировки должны прекратиться не позднее 30 июня.
Никсон наложил вето, мотивируя это тем, что Камбоджу «бомбили ради установления мира».
Однако Конгресс настаивал на своем, и в конце концов был достигнут компромисс. Бомбардировки должны быть прекращены к 15 августа 1973 года.
В соглашении также оговаривалось, что масштаб воздушных атак должен оставаться прежним. Никсон и Киссинджер проигнорировали это. Со дня заключения соглашения до его завершения и без того массивные бомбардировки возросли на 21 процент. В воздушном пространстве Камбоджи стало тесно. Командование начало опасаться столкновений, что отчасти повлияло на выбор атакуемых объектов.
Всего США сбросили на Камбоджу 2 756 941 тонну снарядов. Это в полтора раза больше всех бомб союзников во Второй мировой войне, включая атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки.
Немыслимые разрушения, которые трудно с чем-либо сопоставить. Разрушительная сила всех этих снарядов соответствует, к примеру, ста восьмидесяти трем хиросимским бомбам. По приблизительным оценкам погибли сотни тысяч камбоджийцев...ССЫЛКА
Marinw
Акула пера
12/22/2015, 2:44:09 PM
(Welldy @ 22.12.2015 - время: 11:01)
Это же были демократические бомбы!
Так же как и атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Вот если бы Сталин эти бомбы сбросил, то его назвали бы самым кровавым тираном пчеловодства, убившем сотни тысяч неповинных японцев.
США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию во вторую мировую. Сколько людей погибло от бомбардировок, а сколько от последующего за ними голода, неизвестно, возможно, счет идет на миллионы, но пришедший через полтора года после окончания бомбардировок Пол Пот (на которого и свалили все жертвы) все равно кровавый тиран :
Это же были демократические бомбы!
Так же как и атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Вот если бы Сталин эти бомбы сбросил, то его назвали бы самым кровавым тираном пчеловодства, убившем сотни тысяч неповинных японцев.
Феофилакт
Грандмастер
12/23/2015, 5:09:46 PM
Было такое понятие "тропа Хо Ши Мина",так вот ,бомбя ее США бомбили,кроме Вьетнама еще и суверенные Лаос и Камбоджу. Оттуда там столько бомб.
Вообще наиболее занятно о роли США как основного миротворца пишет варяг:
"1965 — 1973 — военная агрессия против Вьетнама. C начала войны были убиты 250000 детей, 750000 — ранены и получили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Война во Вьетнаме стоила жизни 58 000 американским солдатам, по большей части призывникам, раненых было около 300 000. Во время позорно известной бойни в Мэй Лай в 1968 году американские солдаты убили 500 мирных жителей. Несмотря на четырехлетнее армейское расследование, начавшееся в 1971 году – самое долгое следствие этой войны – по 30 обвинениям в преступлениях против международного права, включая Женевскую конвенцию 1949 года, ни одному даже не было предъявлено обвинения. Единственный наказанный – сержант, из-за которого и началось следствие, после его донесения об обезглавливании младенца. До сего дня США отказывается рассекретить тысячи отчетов, которые могли бы объяснить, что случилось, и почему дело было закрыто. Бывший санитар Харольд Фишер вспоминал: «Мы входили в деревню и попросту стреляли в каждого. Нам не нужен был предлог. Если они были здесь, они умирали». "
https://varjag-2007.livejournal.com/8596915.html
Да и в Латинской Америке штатники покуролесили от души….
Вообще наиболее занятно о роли США как основного миротворца пишет варяг:
"1965 — 1973 — военная агрессия против Вьетнама. C начала войны были убиты 250000 детей, 750000 — ранены и получили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Война во Вьетнаме стоила жизни 58 000 американским солдатам, по большей части призывникам, раненых было около 300 000. Во время позорно известной бойни в Мэй Лай в 1968 году американские солдаты убили 500 мирных жителей. Несмотря на четырехлетнее армейское расследование, начавшееся в 1971 году – самое долгое следствие этой войны – по 30 обвинениям в преступлениях против международного права, включая Женевскую конвенцию 1949 года, ни одному даже не было предъявлено обвинения. Единственный наказанный – сержант, из-за которого и началось следствие, после его донесения об обезглавливании младенца. До сего дня США отказывается рассекретить тысячи отчетов, которые могли бы объяснить, что случилось, и почему дело было закрыто. Бывший санитар Харольд Фишер вспоминал: «Мы входили в деревню и попросту стреляли в каждого. Нам не нужен был предлог. Если они были здесь, они умирали». "
https://varjag-2007.livejournal.com/8596915.html
Да и в Латинской Америке штатники покуролесили от души….
Marinw
Акула пера
12/23/2015, 5:50:03 PM
(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 15:09)
Стоит ли удивляться, что янки не любят нигде
Да и в Латинской Америке штатники покуролесили от души….
Стоит ли удивляться, что янки не любят нигде
Феофилакт
Грандмастер
12/23/2015, 7:25:29 PM
(Marinw @ 23.12.2015 - время: 15:50)
"История не проясняет дороги вперед, она лишь, как огонек на корме, освещает след позади корабля. Возможно, больше всего злит Запад в его победе над коммунизмом то, что, проторяя дорогу в будущее, он разбудил спящих демонов своей собственной грешной истории."
Джон Ле Карре.
"Когда ставишь себе недосягаемую цель — плата одна: отчаяние. Говорят, это непростительный грех. Но злым и растленным людям этот грех недоступен. У них всегда есть надежда. Они никогда не достигают последнего предела, никогда не ощущают, что их постигло поражение. Только человек доброй воли несёт в своём сердце вечное проклятие."
Грэм Грин.
Стоит ли удивляться, что янки не любят нигде
"История не проясняет дороги вперед, она лишь, как огонек на корме, освещает след позади корабля. Возможно, больше всего злит Запад в его победе над коммунизмом то, что, проторяя дорогу в будущее, он разбудил спящих демонов своей собственной грешной истории."
Джон Ле Карре.
"Когда ставишь себе недосягаемую цель — плата одна: отчаяние. Говорят, это непростительный грех. Но злым и растленным людям этот грех недоступен. У них всегда есть надежда. Они никогда не достигают последнего предела, никогда не ощущают, что их постигло поражение. Только человек доброй воли несёт в своём сердце вечное проклятие."
Грэм Грин.
fkk6
Грандмастер
12/28/2015, 11:16:35 PM
(Мария Монрова @ 16.12.2015 - время: 13:12)
(fkk6 @ 12.12.2015 - время: 23:19)
Хм, вы полагаете, что после этой темы русским перестанут "тыкать в глаза грехи России"?
Таких "грехов" в истории каждой страны хватает. И это нормально.
Может, в рамках этой темы, кроме простого перечисления, стоит более развёрнуто поговорить о ситуации в то время и в тех странах, и своём мнении на тему этих самых "грехов"?
(fkk6 @ 12.12.2015 - время: 23:19)
а в чём смысл этой темы?
тупо перечислять "тёмные пятна" и "преступные страницы" из истории всяких разных стран?
для чего?
таких эпизодов в истории каждой страны хватает.
А мне надоело, когда русским в глаза тычут грехи России, забывая о преступлениях в их странах. Как говорится, не судите, да не судимы будете...
Я не пытаюсь кому-то заткнуть рот, просто надо же понимать время, обстоятельства и т.п.
Хм, вы полагаете, что после этой темы русским перестанут "тыкать в глаза грехи России"?
Таких "грехов" в истории каждой страны хватает. И это нормально.
Может, в рамках этой темы, кроме простого перечисления, стоит более развёрнуто поговорить о ситуации в то время и в тех странах, и своём мнении на тему этих самых "грехов"?
fkk6
Грандмастер
12/28/2015, 11:28:12 PM
(Welldy @ 22.12.2015 - время: 09:01)
США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию во вторую мировую. Сколько людей погибло от бомбардировок, а сколько от последующего за ними голода, неизвестно, возможно, счет идет на миллионы, но пришедший через полтора года после окончания бомбардировок Пол Пот (на которого и свалили все жертвы) все равно кровавый тиран
у вас по ссылке книга шведского журналиста. насколько достоверна информация о сравнительном соотношении количества бомб, сброшеных героическими распространителями мировой демократии, на кампучию и количестве жертв бомбардировок? журналист имел доступ к американским архивам, документам пентагона, жбд частей участвовавших в бомбардировках, в которых упоминались конкретные, основаные на документах, цифры? или упражнялся в умозрительных заключениях?
США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию во вторую мировую. Сколько людей погибло от бомбардировок, а сколько от последующего за ними голода, неизвестно, возможно, счет идет на миллионы, но пришедший через полтора года после окончания бомбардировок Пол Пот (на которого и свалили все жертвы) все равно кровавый тиран
скрытый текст
...С марта по май в каждый отдельно взятый месяц США сбросили на Камбоджу столько же бомб, как за весь прошедший год. В 1971-м, когда бомбили еще относительно умеренно, было уничтожено 20 процентов застройки и возделываемых земель страны....
Масштаб бомбардировок весной 1973 года, после мирного договора, поразил в США даже народных избранников. В мае 1973-го палата представителей решила остановить финансирование воздушных налетов. Сенат поддержал это решение. Бомбардировки должны прекратиться не позднее 30 июня.
Никсон наложил вето, мотивируя это тем, что Камбоджу «бомбили ради установления мира».
Однако Конгресс настаивал на своем, и в конце концов был достигнут компромисс. Бомбардировки должны быть прекращены к 15 августа 1973 года.
В соглашении также оговаривалось, что масштаб воздушных атак должен оставаться прежним. Никсон и Киссинджер проигнорировали это. Со дня заключения соглашения до его завершения и без того массивные бомбардировки возросли на 21 процент. В воздушном пространстве Камбоджи стало тесно. Командование начало опасаться столкновений, что отчасти повлияло на выбор атакуемых объектов.
Всего США сбросили на Камбоджу 2 756 941 тонну снарядов. Это в полтора раза больше всех бомб союзников во Второй мировой войне, включая атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки.
Немыслимые разрушения, которые трудно с чем-либо сопоставить. Разрушительная сила всех этих снарядов соответствует, к примеру, ста восьмидесяти трем хиросимским бомбам. По приблизительным оценкам погибли сотни тысяч камбоджийцев...ССЫЛКА
Масштаб бомбардировок весной 1973 года, после мирного договора, поразил в США даже народных избранников. В мае 1973-го палата представителей решила остановить финансирование воздушных налетов. Сенат поддержал это решение. Бомбардировки должны прекратиться не позднее 30 июня.
Никсон наложил вето, мотивируя это тем, что Камбоджу «бомбили ради установления мира».
Однако Конгресс настаивал на своем, и в конце концов был достигнут компромисс. Бомбардировки должны быть прекращены к 15 августа 1973 года.
В соглашении также оговаривалось, что масштаб воздушных атак должен оставаться прежним. Никсон и Киссинджер проигнорировали это. Со дня заключения соглашения до его завершения и без того массивные бомбардировки возросли на 21 процент. В воздушном пространстве Камбоджи стало тесно. Командование начало опасаться столкновений, что отчасти повлияло на выбор атакуемых объектов.
Всего США сбросили на Камбоджу 2 756 941 тонну снарядов. Это в полтора раза больше всех бомб союзников во Второй мировой войне, включая атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки.
Немыслимые разрушения, которые трудно с чем-либо сопоставить. Разрушительная сила всех этих снарядов соответствует, к примеру, ста восьмидесяти трем хиросимским бомбам. По приблизительным оценкам погибли сотни тысяч камбоджийцев...ССЫЛКА
Marinw
Акула пера
12/29/2015, 2:55:26 PM
(fkk6 @ 28.12.2015 - время: 21:16)
Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание
Может, в рамках этой темы, кроме простого перечисления, стоит более развёрнуто поговорить о ситуации в то время и в тех странах, и своём мнении на тему этих самых "грехов"?
Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание
ferrara
Мастер
12/29/2015, 4:54:54 PM
(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 17:25)
"Когда ставишь себе недосягаемую цель — плата одна: отчаяние. Говорят, это непростительный грех. Но злым и растленным людям этот грех недоступен. У них всегда есть надежда. Они никогда не достигают последнего предела, никогда не ощущают, что их постигло поражение. Только человек доброй воли несёт в своём сердце вечное проклятие."
Грэм Грин.
«Западный , говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность».
Иван Киреевский
«...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!»
Фёдор Достоевский.
"Когда ставишь себе недосягаемую цель — плата одна: отчаяние. Говорят, это непростительный грех. Но злым и растленным людям этот грех недоступен. У них всегда есть надежда. Они никогда не достигают последнего предела, никогда не ощущают, что их постигло поражение. Только человек доброй воли несёт в своём сердце вечное проклятие."
Грэм Грин.
«Западный , говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность».
Иван Киреевский
«...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!»
Фёдор Достоевский.
fkk6
Грандмастер
12/30/2015, 11:21:21 PM
(Marinw @ 29.12.2015 - время: 10:55)
(fkk6 @ 28.12.2015 - время: 21:16)
Ну вобщем вы сами на свой вопрос ответили. На войне как на войне, оправдания вроде и не нужны. а объяснение есть - война. Но чтобы разговор не был абстрактным, о каких конкретно фактах вы говорите?
(fkk6 @ 28.12.2015 - время: 21:16)
Может, в рамках этой темы, кроме простого перечисления, стоит более развёрнуто поговорить о ситуации в то время и в тех странах, и своём мнении на тему этих самых "грехов"?
Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание
Ну вобщем вы сами на свой вопрос ответили. На войне как на войне, оправдания вроде и не нужны. а объяснение есть - война. Но чтобы разговор не был абстрактным, о каких конкретно фактах вы говорите?
Sorques
Удален 12/30/2015, 11:52:36 PM
(Marinw @ 29.12.2015 - время: 12:55)
Все зависит от стороны, которая описывает события... буров принято идеализировать...
Достаточно интересная бурская версия здесь
Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание
Все зависит от стороны, которая описывает события... буров принято идеализировать...
Достаточно интересная бурская версия здесь
Marinw
Акула пера
12/31/2015, 10:27:04 AM
(Sorques @ 30.12.2015 - время: 21:52)
(Marinw @ 29.12.2015 - время: 12:55)
Спасибо!
Постараюсь найти и скачать.
Я писала, после того как прочла воспоминания одного бура
(Marinw @ 29.12.2015 - время: 12:55)
Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание
Все зависит от стороны, которая описывает события... буров принято идеализировать...
Достаточно интересная бурская версия здесь
Спасибо!
Постараюсь найти и скачать.
Я писала, после того как прочла воспоминания одного бура