ВОВ и РПЦ. Роль РПЦ в войне.
vegra
Грандмастер
10/11/2007, 4:41:59 PM
Навеяно последними постами в теме
"Что было хорошего в СССР при Сталине?"
Роль РПЦ в войне и роль войны в жизни РПЦ.
Высказывайте ваши мнения.
"Что было хорошего в СССР при Сталине?"
Роль РПЦ в войне и роль войны в жизни РПЦ.
Высказывайте ваши мнения.
chips
Грандмастер
10/11/2007, 5:19:49 PM
(vegra @ 11.10.2007 - время: 12:41) Навеяно последними постами в теме
"Что было хорошего в СССР при Сталине?"
Роль РПЦ в войне и роль войны в жизни РПЦ.
Высказывайте ваши мнения.
Это надо у UFLа спросить. Он модерит на "православном" форуме и появляется на "политическом"
"Что было хорошего в СССР при Сталине?"
Роль РПЦ в войне и роль войны в жизни РПЦ.
Высказывайте ваши мнения.
Это надо у UFLа спросить. Он модерит на "православном" форуме и появляется на "политическом"
vegra
Грандмастер
10/11/2007, 5:36:10 PM
(chips @ 11.10.2007 - время: 13:19) Это надо у UFLа спросить. Он модерит на "православном" форуме и появляется на "политическом"
Была похожая тема на православии
Вклад РПЦ в победу над фашизмом., Кто что знает об этом
https://sxn.io/index.php?showtopic=163107&st=0
Но есть разница. Там не рассматривается вопрос как война повлияла на судьбу РПЦ, а ведь если бы Сталин следовал прежним курсом то РПЦ было бы уничтожена или стало придатком НКВД или там министерства культуры или ещё чего.
Кроме того для православных является неоспоримыми фактами, то что якобы противоречит их вере, например
1 Попы не сотрудничали со спецслужбами.
2 Попы не сотрудничали с фашистами, всё что они делали на оккупированной территории они делали для победы СССР.
3 В РОА не было православных попов, если были см п2.
Конечно я несколько утрирую, но не сильно.
Была похожая тема на православии
Вклад РПЦ в победу над фашизмом., Кто что знает об этом
https://sxn.io/index.php?showtopic=163107&st=0
Но есть разница. Там не рассматривается вопрос как война повлияла на судьбу РПЦ, а ведь если бы Сталин следовал прежним курсом то РПЦ было бы уничтожена или стало придатком НКВД или там министерства культуры или ещё чего.
Кроме того для православных является неоспоримыми фактами, то что якобы противоречит их вере, например
1 Попы не сотрудничали со спецслужбами.
2 Попы не сотрудничали с фашистами, всё что они делали на оккупированной территории они делали для победы СССР.
3 В РОА не было православных попов, если были см п2.
Конечно я несколько утрирую, но не сильно.
DELETED
Акула пера
10/21/2007, 2:39:50 PM
(chips @ 11.10.2007 - время: 13:19) Это надо у UFLа спросить.
Если мне объяснят, что имеется ввиду под аббревиатурой РПЦ, то я постараюсь ответить.
Ибо я человек религиозный, Православный Христианин, и в моём понимании Церковь, совсем не то, что в понимании атеиста.
Моё мировоззрение говорит о том, что большего вклада, чем Православная Церковь, в победу во ВМВ не внёс НИКТО.
Если мне объяснят, что имеется ввиду под аббревиатурой РПЦ, то я постараюсь ответить.
Ибо я человек религиозный, Православный Христианин, и в моём понимании Церковь, совсем не то, что в понимании атеиста.
Моё мировоззрение говорит о том, что большего вклада, чем Православная Церковь, в победу во ВМВ не внёс НИКТО.
dimm
Профессионал
10/24/2007, 12:57:22 AM
(vegra @ 11.10.2007 - время: 13:36) Была похожая тема на православии
Вклад РПЦ в победу над фашизмом., Кто что знает об этом
https://sxn.io/index.php?showtopic=163107&st=0
Но есть разница. Там не рассматривается вопрос как война повлияла на судьбу РПЦ, а ведь если бы Сталин следовал прежним курсом то РПЦ было бы уничтожена или стало придатком НКВД или там министерства культуры или ещё чего.
Ну раз была тема, зачем повторяться? Значит, была веская причина, заставившая Сталина свернуть с прежнего курса и не уничтожить РПЦ, которая не стала придатком НКВД, министерства культуры или ещё чего!
Вклад РПЦ в победу над фашизмом., Кто что знает об этом
https://sxn.io/index.php?showtopic=163107&st=0
Но есть разница. Там не рассматривается вопрос как война повлияла на судьбу РПЦ, а ведь если бы Сталин следовал прежним курсом то РПЦ было бы уничтожена или стало придатком НКВД или там министерства культуры или ещё чего.
Ну раз была тема, зачем повторяться? Значит, была веская причина, заставившая Сталина свернуть с прежнего курса и не уничтожить РПЦ, которая не стала придатком НКВД, министерства культуры или ещё чего!
dimm
Профессионал
10/24/2007, 3:04:17 AM
(vegra @ 11.10.2007 - время: 13:36) (chips @ 11.10.2007 - время: 13:19) Это надо у UFLа спросить. Он модерит на "православном" форуме и появляется на "политическом"
Была похожая тема на православии
Вклад РПЦ в победу над фашизмом., Кто что знает об этом
https://sxn.io/index.php?showtopic=163107&st=0
Но есть разница. Там не рассматривается вопрос как война повлияла на судьбу РПЦ, а ведь если бы Сталин следовал прежним курсом то РПЦ было бы уничтожена или стало придатком НКВД или там министерства культуры или ещё чего.
Кроме того для православных является неоспоримыми фактами, то что якобы противоречит их вере, например
1 Попы не сотрудничали со спецслужбами.
2 Попы не сотрудничали с фашистами, всё что они делали на оккупированной территории они делали для победы СССР.
3 В РОА не было православных попов, если были см п2.
Конечно я несколько утрирую, но не сильно.
4.09.43 г Митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль, где были приняты Сталиным в кабинете Председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме присутствовал Молотов.
Беседа Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут. Сталин сказал, что Правительство Союза знает о проводимой ими патриотической работе в церквах с первого дня войны, что Правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую церковью по отношению к государству.
Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, повел речь об устройстве Соборов и руководства церквей
Данный прием был историческим событием для церкви и оставил у митрополитов Сергия, Алексия и Николая большие впечатления, которые были очевидны для всех, кто знал и видел в те дни Сергия и других.
Была похожая тема на православии
Вклад РПЦ в победу над фашизмом., Кто что знает об этом
https://sxn.io/index.php?showtopic=163107&st=0
Но есть разница. Там не рассматривается вопрос как война повлияла на судьбу РПЦ, а ведь если бы Сталин следовал прежним курсом то РПЦ было бы уничтожена или стало придатком НКВД или там министерства культуры или ещё чего.
Кроме того для православных является неоспоримыми фактами, то что якобы противоречит их вере, например
1 Попы не сотрудничали со спецслужбами.
2 Попы не сотрудничали с фашистами, всё что они делали на оккупированной территории они делали для победы СССР.
3 В РОА не было православных попов, если были см п2.
Конечно я несколько утрирую, но не сильно.
4.09.43 г Митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль, где были приняты Сталиным в кабинете Председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме присутствовал Молотов.
Беседа Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут. Сталин сказал, что Правительство Союза знает о проводимой ими патриотической работе в церквах с первого дня войны, что Правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую церковью по отношению к государству.
Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, повел речь об устройстве Соборов и руководства церквей
Данный прием был историческим событием для церкви и оставил у митрополитов Сергия, Алексия и Николая большие впечатления, которые были очевидны для всех, кто знал и видел в те дни Сергия и других.
dimm
Профессионал
10/25/2007, 2:38:53 AM
Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, спасший своей талантливой работой в качестве хирурга не одну сотню человеческих жизней, протоиерей Александр Романушко, в полном смысле слова партизанского священника, участвовавшего в боевых операциях, ходившего в разведку. В 1943 году отец Александр на отпевании полицая при большом скоплении народа и в присутствии вооруженной полицейской охраны прямо на кладбище сказал: "Братья и сестры, я понимаю большое горе матери и отца убитого, но не наших молитв и "Со святыми упокой" своей жизнью заслужил во гробе предлежащий. Он - изменник Родины и убийца невинных детей и стариков. Вместо "Вечной памяти" произнесем же "Анафема". Подойдя к полицаям, он просил их искупить свою вину, обратив оружие против фашистов. Эти слова произвели на людей очень сильное впечатление, и прямо с кладбища многие ушли в партизанский отряд.
vegra
Грандмастер
10/25/2007, 3:26:02 AM
Хорошо что уточнили что спасал благодаря своим проф. навыкам. Я так понимаю медицине его не РПЦ учила.
А партизанский священник он как ладил с партизанским комисаром? Сначала молитва а потом партсобрание или наоборот?
Кстати по церковным канонам если умирает ребёнок это хорошо, да и врагам положено прощать.(Есть соответствующая тема на православии) Есть причины по которым не положено хоронить на кладбище но помолиться должен был. Отец Александр поступилкак патриот и смелый человек, но не как поп.
А партизанский священник он как ладил с партизанским комисаром? Сначала молитва а потом партсобрание или наоборот?
Кстати по церковным канонам если умирает ребёнок это хорошо, да и врагам положено прощать.(Есть соответствующая тема на православии) Есть причины по которым не положено хоронить на кладбище но помолиться должен был. Отец Александр поступилкак патриот и смелый человек, но не как поп.
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
11/5/2007, 6:37:14 AM
Vegra читая вас, я начинаю понимать, что пост митрополита должны занимать вы 
.… Ведь только вы, будучи атеистом, знаете, как должен вести себя православный священник.… Вот только одна беда…. христианское учение вы воспринимаете как учебник по физмату .… Ответьте, ГДЕ смерть ребенка считается благом? Каким образом вы дошли до такого этот бредового вывода?
З.Ы.ИМХО информация, предоставленная dimm достаточно убедительна (по крайней мере, для меня), что бы подтвердить положительную роль ПЦ в ВОВ…
.… Ведь только вы, будучи атеистом, знаете, как должен вести себя православный священник.… Вот только одна беда…. христианское учение вы воспринимаете как учебник по физмату .… Ответьте, ГДЕ смерть ребенка считается благом? Каким образом вы дошли до такого этот бредового вывода? З.Ы.ИМХО информация, предоставленная dimm достаточно убедительна (по крайней мере, для меня), что бы подтвердить положительную роль ПЦ в ВОВ…
jakellf
Грандмастер
11/5/2007, 2:07:08 PM
(vegra @ 11.10.2007 - время: 11:41) Навеяно последними постами в теме
"Что было хорошего в СССР при Сталине?"
Роль РПЦ в войне и роль войны в жизни РПЦ.
Высказывайте ваши мнения.
Когда стало фигово Сталин вспомнил про народ(Незабвенное Братья и сестры)
и про РПЦ. Останки церкви помогли, чем смогли, благодаря этому, может быть, дожили до 20 съезда. Вот только из священников активно КГБ-шных агентов ваяли. Вспоминается анекдот(прости Господи )
Звонок из парткома в церковь:
- Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание - некуда людей посадить.
- Не дам! Прошлый раз дал. Все спинки матерными словами исписали!
- А-а-а-а! Стульев не дадите - не дадим пионеров в церковный хор.
- Не дадите пионеров в церковный хор - не дам монахов на субботник.
- Не дадите монахов на субботник - фиг вам, а не комсомольцев на крестный ход.
- Не будет комсомольцев на крестный ход - не будет вам монашек в сауну!!!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!
"Что было хорошего в СССР при Сталине?"
Роль РПЦ в войне и роль войны в жизни РПЦ.
Высказывайте ваши мнения.
Когда стало фигово Сталин вспомнил про народ(Незабвенное Братья и сестры)
и про РПЦ. Останки церкви помогли, чем смогли, благодаря этому, может быть, дожили до 20 съезда. Вот только из священников активно КГБ-шных агентов ваяли. Вспоминается анекдот(прости Господи
)Звонок из парткома в церковь:
- Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание - некуда людей посадить.
- Не дам! Прошлый раз дал. Все спинки матерными словами исписали!
- А-а-а-а! Стульев не дадите - не дадим пионеров в церковный хор.
- Не дадите пионеров в церковный хор - не дам монахов на субботник.
- Не дадите монахов на субботник - фиг вам, а не комсомольцев на крестный ход.
- Не будет комсомольцев на крестный ход - не будет вам монашек в сауну!!!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!
vegra
Грандмастер
11/6/2007, 12:40:46 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.11.2007 - время: 03:37) Ответьте, ГДЕ смерть ребенка считается благом? Каким образом вы дошли до такого этот бредового вывода?
Если вам интересно просто поспорить, то считайте что я попытался вас обмануть. Считайте что мне это не удалось.
Если вам действительно интересен данный вопрос, то вам прийдётся много прочитать. Ибо важно прочитать мнения разных сторон, чтобы составить своё собственное
ссылки, Сразу на темы. Обычно я не даю больших ссылок и привожу цитаты выражающие ИМХО основную мысль. Но здесь... вы можете этого не читать и пригвоздить меня к позорному столбу за несоблюдение правил ссылок и цитиования.
Почему Бог допускает несправедливость?, Почему страдают невинные дети?
https://sxn.io/index.php?showtopic=96070&st=0
К чему этот "естественный отбор"?
https://sxn.io/index.php?showtopic=152275
Как верующие различают божье наказание и любовь?
https://sxn.io/index.php?showtopic=130790&st=0
Всётаки процитирую из последней темы.
QUOTE
Все, что делает Бог - это проявление Любви, соответственно она уже не отделяется по любому.
QUOTE
На ваши вопросы у меня такие ответы:
1)нет "кары невинным" : во-первых, нет невинных,если мы предпологаем то, что душа живёт не одну жизнь, во-вторых, нет вообще кары - есть те испытания , которые должен пройти человек, для того, чтобы попробовать воспитать свою душу.
2)второй ответ вытекает из общего рассуждения: Бог нас не наказывает - он делает только те вещи, которые дают душе возможность реализоваться так или иначе - в зависимости от выбранного условно нами пути - он даёт нам новые испытания.
Бог в нас играет. Как маленькие дети в куклы. При этом его игра куда интереснее - ведь каждая, извините, кукла может считать, что она живёт своей волей.
QUOTE
Разве Божья Любовь может быть причиной зла?
Любовь не создавала зла, но человек сам.
QUOTE
Дети страдают из-за грехов взрослых.
Эти страшные детские страдания - попытка обратить внимание людей на свои
беззакония, чтобы они каялись, исправлялись, хоть однажды задумались вооще
о жизни. Ведь многие живут даже не обращая внимание на чужие беды.
Гибнут дети... многие ли молились в тяжелые дни катастроф ?
Сколько каялось ? Сколько поблагодарили Бога за спасение (ведь не только
были погибшие , но и спасщиеся) ? Все тяжелое, что случается - это "повод"
еще и еще раз задуматься и обратиться к Богу.
QUOTE
Думая о многочисленных несправедливостях и беззакониях происходящих на земле человек может придти к выводу, что Бог несправедлив. Но ведь подобным же образом думают и дети когда взрослые наказывают их за всевозможные провинности.
QUOTE
QUOTE (Starla @ 26.04.2006 - время: 11:25)
Касатка, мне право слово немного не по себе от ваших слов. Если виновна я, так пусть наказывают меня, а не моего ребенка. Пусть наказывают виновных - это будет справедливо. А такое вразумление... От него человек наоборот еще больше ожесточится.
душа ребенка безвинного уже спасена, а виноватого взрослого надо еще спасать и спасать.
Если вам интересно просто поспорить, то считайте что я попытался вас обмануть. Считайте что мне это не удалось.
Если вам действительно интересен данный вопрос, то вам прийдётся много прочитать. Ибо важно прочитать мнения разных сторон, чтобы составить своё собственное
ссылки, Сразу на темы. Обычно я не даю больших ссылок и привожу цитаты выражающие ИМХО основную мысль. Но здесь... вы можете этого не читать и пригвоздить меня к позорному столбу за несоблюдение правил ссылок и цитиования.
Почему Бог допускает несправедливость?, Почему страдают невинные дети?
https://sxn.io/index.php?showtopic=96070&st=0
К чему этот "естественный отбор"?
https://sxn.io/index.php?showtopic=152275
Как верующие различают божье наказание и любовь?
https://sxn.io/index.php?showtopic=130790&st=0
Всётаки процитирую из последней темы.
QUOTE
Все, что делает Бог - это проявление Любви, соответственно она уже не отделяется по любому.
QUOTE
На ваши вопросы у меня такие ответы:
1)нет "кары невинным" : во-первых, нет невинных,если мы предпологаем то, что душа живёт не одну жизнь, во-вторых, нет вообще кары - есть те испытания , которые должен пройти человек, для того, чтобы попробовать воспитать свою душу.
2)второй ответ вытекает из общего рассуждения: Бог нас не наказывает - он делает только те вещи, которые дают душе возможность реализоваться так или иначе - в зависимости от выбранного условно нами пути - он даёт нам новые испытания.
Бог в нас играет. Как маленькие дети в куклы. При этом его игра куда интереснее - ведь каждая, извините, кукла может считать, что она живёт своей волей.
QUOTE
Разве Божья Любовь может быть причиной зла?
Любовь не создавала зла, но человек сам.
QUOTE
Дети страдают из-за грехов взрослых.
Эти страшные детские страдания - попытка обратить внимание людей на свои
беззакония, чтобы они каялись, исправлялись, хоть однажды задумались вооще
о жизни. Ведь многие живут даже не обращая внимание на чужие беды.
Гибнут дети... многие ли молились в тяжелые дни катастроф ?
Сколько каялось ? Сколько поблагодарили Бога за спасение (ведь не только
были погибшие , но и спасщиеся) ? Все тяжелое, что случается - это "повод"
еще и еще раз задуматься и обратиться к Богу.
QUOTE
Думая о многочисленных несправедливостях и беззакониях происходящих на земле человек может придти к выводу, что Бог несправедлив. Но ведь подобным же образом думают и дети когда взрослые наказывают их за всевозможные провинности.
QUOTE
QUOTE (Starla @ 26.04.2006 - время: 11:25)
Касатка, мне право слово немного не по себе от ваших слов. Если виновна я, так пусть наказывают меня, а не моего ребенка. Пусть наказывают виновных - это будет справедливо. А такое вразумление... От него человек наоборот еще больше ожесточится.
душа ребенка безвинного уже спасена, а виноватого взрослого надо еще спасать и спасать.
ptary
Грандмастер
11/7/2007, 1:18:31 AM
(ufl @ 21.10.2007 - время: 10:39) (chips @ 11.10.2007 - время: 13:19) Это надо у UFLа спросить.
Если мне объяснят, что имеется ввиду под аббревиатурой РПЦ, то я постараюсь ответить.
Ибо я человек религиозный, Православный Христианин, и в моём понимании Церковь, совсем не то, что в понимании атеиста.
Моё мировоззрение говорит о том, что большего вклада, чем Православная Церковь, в победу во ВМВ не внёс НИКТО.
абсолютно целиком и полностью согласна.. крепость духа и веры (как в Бога, так и в Партию) была настолько сильна, что переоценить вклад сложно.
Если мне объяснят, что имеется ввиду под аббревиатурой РПЦ, то я постараюсь ответить.
Ибо я человек религиозный, Православный Христианин, и в моём понимании Церковь, совсем не то, что в понимании атеиста.
Моё мировоззрение говорит о том, что большего вклада, чем Православная Церковь, в победу во ВМВ не внёс НИКТО.
абсолютно целиком и полностью согласна.. крепость духа и веры (как в Бога, так и в Партию) была настолько сильна, что переоценить вклад сложно.