Уроки 1941 года

Чем же это вас так напугала сугубо оборонительная группировка немцев в районе Зеловских высот?

Сковали, заблокировали и глубоко обошли с флангов(с)

А сколько бы на это ушло времени. Ну приблизительно?

От двух до пяти суток, максимум

Прикиньте, сколько суток потребовалось войскам Конева и Рокоссовского на фланговые прорывы на второстепенных участках и глубокий двусторонний обход всего региона г. Берлин с выходом на р. Эльба

А сугубо оборонительную группировку немцев на Зеловских высотах сковать с фронта и флангов небольшой компактной отлично вооруженной группировкой, особенно авиацией с массированным применением этих ужасных 5-тонных ФАБ-5000

(sxn3540117686 @ 22-11-2019 - 17:00)
А сугубо оборонительную группировку немцев на Зеловских высотах сковать с фронта и флангов небольшой компактной отлично вооруженной группировкой, особенно авиацией с массированным применением этих ужасных 5-тонных ФАБ-5000
Мы просто не знаем, а почему было принято такое решение.
Потому как все оцениваем с позиции знаний нынешнего времени

Если честно, пытаюсь найти оправдания действий Жукова в районе Зееловских высот и не могу. Вероятно многолетние рассказы о тех боях изменили психику. Разве только, что всё это сейчас понятно, а тогда, собрать прожектора для ночной атаки и сконцентрировать войска… Нет. Не получается. Тупо недоработала разведка и сам полководец не гибко действовал.

(Marinw @ 23-11-2019 - 17:39)
(sxn3540117686 @ 22-11-2019 - 17:00)
А сугубо оборонительную группировку немцев на Зеловских высотах сковать с фронта и флангов небольшой компактной отлично вооруженной группировкой, особенно авиацией с массированным применением этих ужасных 5-тонных ФАБ-5000 Мы просто не знаем, а почему было принято такое решение.
Потому как все оцениваем с позиции знаний нынешнего времени
Мадам, это азбука, даже с точки зрения довоенных концепций грамотной современной маневренной войны, оперативно-стратегического искусства, теории "Глубокой операции", например

Ну я бы не назвал это азбукой. Опять же хоть и Жуков применил по Триандафиллову практически, да и впоследствии Гудериан хорошо пользовался трудами, как Триандафиллова. так и Галлактионова, но были довольно сомнительные работы у Тухачевского. Не каждый сможет правильно применить теорию на практике. "Висло- Одерская" считается идеально теоретически обоснованной… А на Зееловских засеклись. Не хватило оперативного мастерства.

Даже старик Типпельскирх признавал Висло-Одерскую операцию величайшей трагедией крушения германской армии

А вот в яростном топтании на Зеловских высотах просматривается почерк Сталина

То же самое случалось и раньше во многих местах, например, под Ржевом и Сычевкой

Верховный жутко страдал от осознания того, что гг. Ржев и Сычевка расположены слишком близко к столице, опасался, что немцы с этого балкончика снова смогут затеять очередной "Тайфун"

По моим данным там Сталин не особо участвовал. Там Жуков свои дела решал.

Возможно

Хотя и не исключено

Панически боялся возможного сговора с союзничками и всех поторапливал со взятием Берлина по-любому

К Празднику Первомаю

Этого уже вполне достаточно

Оттого-то и исключили вариант с просто окружением центрального столичного округа с неторопливым добиванием исключительно осадной артиллерией и авиацией со сбросом этих ужасных "пятитонок" ФАБ-5000

Все опасался, что старики Айк с Монти и Делатр де-Тассиньи все-таки вот-вот прорвутся в осажденный голодающий изможденный Берлин воздухом на "Дакоте" с почетным эскортом, сядут прямо на Унтер-ден-Линден и там в руинах рейсхканцелярии келейно примут окончательную безоговорочную капитуляцию гитлеровской Германии, договорятся с фюрером полюбовно против победившего истощенного СССР и заключат сепаратный мир

Я про Ржевско - Вяземскую)))

С Ржевско-Вяземской операцией тоже не все так просто и очевидно, как стало принято считать последнее время

Так и я об этом толкую)

Слишком много конъюнктурщины наслоилось вокруг этой операции за последнее время

Лично мое мнение - не стоило так упорно наступать и прорывать оборону в тех гибельных забытых богом болотах, буреломах и буераках, особенно весной или осенью

Можно было просто обложить засевших там гитлеровских упрямцев со всех сторон и преспокойно обойти их несколько южнее по Среднерусской возвышенности по не таким гиблым местам

Как в итоге и получилось, собственно говоря

Немцы сами очистили Ржевский выступ под угрозой нового колоссального котла

Так и Ещё в 41-ом. Бравый Ерёменко обещал "Разбить подлеца Гудериана!" Жуков даже в книге вспоминает, что честно промолчал. Ведь знал, но промолчал. Уж больно в фаворе Ерёменко был. Мог и потеснить Жукова, а вот после поражения. тут бабушка на двое сказала. Уж больно главковерх любил раздавать должности исходя из личных симпатий, ну и когда уж совсем понятно было. На харьков то, как наступали? А Жуков рооообко так. Мол под кроматорском вроде немцы собираются, да Хрущёв разорался, ну по поводу урожая. Сами помните. А Жуков опять молчок. А вдруг потеснят? Так и под Вязьмой и Ржевом. Ну мог реально вытащить. Нет! Все сдохните. Место дороже,

Именно крайне неудачные действия войск под командованием Еременко, не сумевших как следует потрепать подлеца Гудериана, и стали самой главной причиной киевской катастрофы ЮЗФ

Ведь Гудериан начал прорыв на юго-восток в глубокий тыл ЮЗФ, имея всего-то-навсего ок. 200 танков

У хвастунишки Еременко были определенные возможности существенно разбабахать эти жалкие две сотни слабеньких танчиков в августе - самом начале сентября

Но и не шибко ловкие действия наших войск в Смоленском сражении, особенно под г. Ельня, тоже сильно усугубили ситуацию

И вообще - весь стратегический второй эшелон надо было начать разворачивать по линии рр. Десна-Друть-Днепр намного раньше, еще летом 1940 г, спешно, сразу же после капитуляции Франции

И срочно завозить в западные особые округа эшелонами противотанковые мины и бронебойные снаряды 45-мм и 76-мм калибров миллионами штук

Заканчиваем пустую болтовнб и отвечаем на поставленый вопрос. В чём урок 41-го? Начну издалека. Полководец. Человек могущий водить полк (полки). Конкретно знающий, за какое количество времени, полк(дивизия, корпус…) пройдут по определённой местности и за какое время, сколько надо колючей проволоки на километр фронта на один ряд на два итд заграждений. Сколько мяса и крупы, сколько снарядов и сколько эшелонов… Многое знает старший офицер. Пусть он слабый оперативник, но данные знания вбиваются в голову очень крепко. Возьмём классический пример. Аустерлиц. Молодой Александр попытался командовать под Брно. Ещё ничего не решилось, а государь уже мчался сея панику и сильно страдая от поноса. Буквально страдая! Человек не слышал, как стреляют батареи и не представлял звук пуль свистящих в неопасной близости. Сталин был весьма не глупым человеком. Весьма. но он не имел военного образования и серьёзного опыта. Граждпнская и Царицын мимо. Все военные решения принимались только с его благославения и командиры назначались только по личной симпатии. Я уже упоминал Рябышева. Можно сказать самое крупнок танковое сражение второй мировой под Дубно. Ни на минуту не сомневаясь в отваге и благих намерениях самого Рябышева, но не может комисар водить в бой танковые корпуса. Не обучен он. Не может ком полка командовать воздущной армией а комбриг двумя фронтами сразу. Знаний у них не хватает. А тут уже и лизоблюды, такие же незнайки, но очень желающие приподняться в глазах вождя. Вот и всё. Президент верховный главнокомандующий. Это вобщем правильно, если он в оперативные дела не лезет, как например Пузвельт, да и Черчиль. Не должны , даже в мирное время военными вопросами заниматься мехлисы, кулики. ивановы, сердюковы… Есть люди для этого обученные.

Тогда для начала назовите серьезных военачальников РККА второй половины 30-х годов, хорошо знавших ТВД в БелоОВО и КОВО

Тем более, в Прибалтике

На Юго-Запад вместо Понеделина и Музычено однозначно Жукова и возможно Ватутина вместо Кирпоноса, но тут подумать нужно, а Жукова в штабе заменили бы Ефремов и Василевский. На запад только Лукина, вобщем эти районы неплохо знал Будёный и командовал он грамотно, сейчас стало модно на него чужую вину валить, а он в отличии от Ворошилова много учился, да просто почитайте его работы предвоенные. Вполне грамотный командир. В прибалтику Рокоссовского, хоть он и не слишком чином вышел, но соображал быстро. Конев бы мог помочь, как и Мерецков, но тут надо покурить… Якира бы, или Уборевича. Корк бы очень пригодился. Но это уже из области фантастики, но Лукина с Рокоссовским ещё не успели, как и Карбышева. Важно было не пускать Гордова, Кулика, Мехлиса, да и Ерёменко с Малиновским, там не справились бы. Но повторюсь. Подумать надо. Есть нюансы. В Ген Штабе тоже бы большие перестановки бы пригодились. Остановить немцев бы не смогли, но могли бы под Москвой войну закончить. Ну это уже из другой оперы.

Самый правильный вывод сделали норвежцы. правда из своего опыта 1940 года: "Никогда больше".
Во всех смыслах этого слова, и теперь они одни из самых активных в НАТО.

НАТО - спаси и сохрани от оккупации!