Сбитый "Боинг-747"

Fater
7/18/2011, 6:12:11 AM
31 августа 1983 года.
Рейс KAL - 007.
269 пассажиров.
Уничтожение этого лайнера -
преступление или необходимость?
глупость или провокация?
Hannusia
7/18/2011, 7:04:11 AM
По-моему - это можно назвать "правовой коллизией с трагическим финалом". Да,людей жалко. Но советских летчиков , уничтоживщих КАЛ-007, винить нельзя.Были попытки связаться с "корейцем" по радио. Были прелупредительные очереди советских истребителей. КАЛ-007 не реагировал.Что еще оставалось делать? А в гибели людей следует обвинять того, кто сознательно или сдуру направил лайнер "за ленточку".
Безумный Иван
7/18/2011, 11:18:29 AM
(Hannusia @ 18.07.2011 - время: 03:04) Да,людей жалко.
А люди-то там были? Кажется в Южной Корее тогда никто не пропал.
Когда была аналогичная ситуация в Иране кажется, американский фрегат залпом сбил пассажирский самолет на территории Ирана, Буш заявил что "их жертвы не напрасны, правительство Ирана должно одуматься". Фрегат встретили в Америке с оркестром и цветами как победителей. А вот из наших летчиков сбивших ЮК самолет никто героев не делал.
Fater
7/19/2011, 4:11:22 AM
(Hannusia @ 18.07.2011 - время: 03:04) По-моему - это можно назвать "правовой коллизией с трагическим финалом". Да,людей жалко. Но советских летчиков , уничтоживщих КАЛ-007, винить нельзя.Были попытки связаться с "корейцем" по радио. Были прелупредительные очереди советских истребителей. КАЛ-007 не реагировал.Что еще оставалось делать? А в гибели людей следует обвинять того, кто сознательно или сдуру направил лайнер "за ленточку".
Одним из пассажиров этого рейса был американский конгрессмен Ларри Макдональд. (Он в своё время предложил выдвинуть на Нобелевскую премию мира Рудольфа Гесса)
Opium99
7/25/2011, 5:38:45 PM
Я в то время служил в армии. На политзанятии нам сказали, что пропал южнокорейский лайнер, это был официоз. Не официально, нам сказали, что его сбили за то, что он не только нарушил воздушную границу СССР, но и зато, что ретранслировал на, летящий невдалике, RC-135 ценную информацию о скорости реагирования ПВО СССР. Для справки, в то время, пилотами гражданской авиации Южной Кореи были в своем большинстве бывшие военные летчики.
Безумный Иван
7/25/2011, 9:32:36 PM
(Opium99 @ 25.07.2011 - время: 13:38) Я в то время служил в армии. На политзанятии нам сказали, что пропал южнокорейский лайнер, это был официоз. Не официально, нам сказали, что его сбили за то, что он не только нарушил воздушную границу СССР, но и зато, что ретранслировал на, летящий невдалике, RC-135 ценную информацию о скорости реагирования ПВО СССР. Для справки, в то время, пилотами гражданской авиации Южной Кореи были в своем большинстве бывшие военные летчики.
По телевизору в тот же день сказали про инцидент. Сказали что "ЮК самолет нарушил границу СССР, на перехват вылетели истребители, дали команду садиться, самолет не реагировал. За пределами СССР самолет затонул в Тихом океане."
Через пару дней новое заявление. "В редакцию стали поступать письма с просьбой прояснить ситуацию с ЮК самолетом. ТАСС уполномочен заявить что при попытке уйти от преследования было принято решение на пресечение нарушителя."
Так мне это запомнилось.
Тропиканка
7/26/2011, 4:05:34 AM
Тёмное дело..
С одной строны, факт сбития - налицо..
С другой.. масса вопросов и к стороне противоположной..
Почему отклонился от курса и не отвечал на радиозапросы?
Чем объяснить, что в месте падения не были найдены даж малейшие признаки человеческих тел?
Почему, перед рейсом на Сеул, "Джамбо" двое суток стоял в ангаре НАТО в Анкоридже?
Почему, как в и в случае с аналогичным южно-корейским лайнером, подбитым под Мурманском в 79-м и посаженым на лед, над местом аварии волшебным образом враз оказались аж сразу несколько штатовских спутников-шпионов, а у кромки территориальных вод висели "Аваксы"?
Вопросы, вопросы..
Hannusia
7/26/2011, 2:38:38 PM
(Crazy Ivan @ 18.07.2011 - время: 07:18) А вот из наших летчиков сбивших ЮК самолет никто героев не делал.
Наградили боевыми орденами. Были фото в прессе.
Безумный Иван
7/26/2011, 4:14:58 PM
(Hannusia @ 26.07.2011 - время: 10:38)
Наградили боевыми орденами. Были фото в прессе.
А вот этого хоть убей не помню. Героев из них никто не делал, СМИ при освещении ситуации придерживались скорбного тона. Я внимательно тогда следил за ситуацией.
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было. ВВС скорее наоборот получил нагоняй и ужесточил правила применения оружия, что и послужило причиной отказа принять решение на пресечение Руста два года спустя.
Opium99
7/26/2011, 4:35:28 PM
Да, после корейцев Руст смог спокойно плюхнуться ....
Fater
7/27/2011, 7:07:35 AM
(Opium99 @ 26.07.2011 - время: 12:35) Да, после корейцев Руст смог спокойно плюхнуться ....
Руста "вели" от самой границы и видимо настолько была "свежа" память об этом Боинге, что просто никто не взял на себя ответственность за приказ на сбитие Руста.
А этот лайнер вёл себя как именно разведовательный самолёт. В момент когда он вошёл в зону ПВО Японии и его "опросили" в электронном виде, он выдал ответ такой же как и американские разведчики (поэтому возможно японсике ПВО и не подняли шум. Разведчик он и в Африке разведчик, а если бы Боинг опознал себя как пассажирское судно? Сколько сразу криков поднялось бы! Всем рты не заткнёшь...)
Hannusia
7/28/2011, 6:32:09 AM
(Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 12:14)
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было.
Фото были не тогда, позже. Где-то в конце 90-х, был "подвал" в Комсомолке.Там же было фото: в двух сложеных ладонях - орден. Уже не помню: Красное Знамя или Красная Звезда. Какой-то из этих лвух. Не из прочих.
Василичь
7/30/2011, 12:30:44 AM
Лётчик Осипович награждён орденом Красной Звезды.
Молодец мужик!
Была нарушена госграница,а это даёт право на открытие огня.Если бы все так поступали...
К сожалению инцидент с Боингом привёл к провалу с Рустом.
Стали дуть на воду и дали горби возможность сместить верхушку армии которая вряд ли дала бы ему устроить в стране бардак.
США,кстати,перенесли дату раскрытия материалов по этому случаю ещё на долгий срок,хотя уже должны были по закону раскрыть их.
killvinski
8/17/2011, 3:08:45 AM
Технический герой происшествия: истребитель ПВО Су-15ТМ конструкции П.О.Сухого с двигателями констр.А.М.Люльки. Конструктора ракет не упомню...
ЛЕОНИД ОМ
8/17/2011, 8:22:11 AM
(Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 12:14) А вот этого хоть убей не помню. Героев из них никто не делал, СМИ при освещении ситуации придерживались скорбного тона. Я внимательно тогда следил за ситуацией.
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было. ВВС скорее наоборот получил нагоняй и ужесточил правила применения оружия, что и послужило причиной отказа принять решение на пресечение Руста два года спустя.
Вы ошибаетесь относительно Руста. Тот инциндент в воздухе произошел в 1983 году, а полет Руста в 1988 году, если мне не изменяет память. Но точно никак в 1985-1986 гг. Так что не 2 года спустя тут точно. По время инциндента с Рустом Горбачев или собирался на какую встречу за границей или уже был на ней.
Относительно того южнокорейского самолета я помню сообщения в официальной советской прессе тех лет (а другой и не было тогда), что этот самолет вели достаточно долго, неоднократно пытались вступить с ним в контакт, пролетали над ним, стреляли трассирующими снарядами из авиапушек, чтоб привлечь внимание пилотов. Сбили только при приближении к военным объектам СССР.
Тут надо еще вспомнить, что это был год, когда отношения с США обострялись. СССР протествовал против программы ПРО, вошедшей в массовое сознание как звездные войны Рейгана, США пошли на интервенцию в Гренаде. На уровне дипломатии отношения обострялись. А тут еще такой инциндент. Такой контекст был тогда.
dedO"K
8/17/2011, 11:54:49 AM
Вы ошибаетесь. 1988 год- это полёт Бурана. Полёт Руста- 1986 год. Его цесну тоже вели, начали ещё до границы, когда он пошёл к границе на участке, где не было ни "коридоров", ни аэродромов.
Безумный Иван
8/18/2011, 11:32:36 AM
Ну, Руста не сбили только потому что никто не решался сбить спортивный самолет и угрозы от спортивного самолета никакой не исходило, даже если бы он врезался в Спасскую башню Кремля.
А сколько было автомобилей, которые без документов за взятки проезжало границу, доезжали до Москвы. Принципиально разницы никакой.
dedO"K
8/18/2011, 12:55:12 PM
(Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 08:32) Ну, Руста не сбили только потому что никто не решался сбить спортивный самолет и угрозы от спортивного самолета никакой не исходило, даже если бы он врезался в Спасскую башню Кремля.
А сколько было автомобилей, которые без документов за взятки проезжало границу, доезжали до Москвы. Принципиально разницы никакой.
А вот когда пошли плотные "разборки", выяснилось, что "Цесна" может понести ядерную бомбу малого размера, но большой мощности. И под это дело убрали маршалов Соколова(миноб), Колдунова(главком ВВС), и ещё много кого из "стариков" в ПВО и ВВС. А на должность заступил генарм. Язов со своей командой. И солдаты-операторы РЛС и АСУ РЛК по ночам начали часто "ошибаться", проводя "ложные цели" в сторону Европы и получая слишком мягких для такой "ошибки" люлей.
Безумный Иван
8/18/2011, 2:11:51 PM
Остается самое малое. Достать компактную атомную бомбу.
Да и в таком случае ее можно будет и в фуре с арбузами провести, еще легче будет и истребители вокруг не кружат в нерешительности.
dedO"K
8/18/2011, 2:40:05 PM
(Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 11:11) Остается самое малое. Достать компактную атомную бомбу.
Да и в таком случае ее можно будет и в фуре с арбузами провести, еще легче будет и истребители вокруг не кружат в нерешительности.
Правильно. И если нужно будет прижать таможню или погранцов, достаточно будет выловить такую фуру и проводить до места, не отдавая приказа о задержании. А потом раздуть это дело.