Сбитый "Боинг-747"
Fater
Грандмастер
7/18/2011, 6:12:11 AM
31 августа 1983 года.
Рейс KAL - 007.
269 пассажиров.
Уничтожение этого лайнера -
преступление или необходимость?
глупость или провокация?
Рейс KAL - 007.
269 пассажиров.
Уничтожение этого лайнера -
преступление или необходимость?
глупость или провокация?
Hannusia
Грандмастер
7/18/2011, 7:04:11 AM
По-моему - это можно назвать "правовой коллизией с трагическим финалом". Да,людей жалко. Но советских летчиков , уничтоживщих КАЛ-007, винить нельзя.Были попытки связаться с "корейцем" по радио. Были прелупредительные очереди советских истребителей. КАЛ-007 не реагировал.Что еще оставалось делать? А в гибели людей следует обвинять того, кто сознательно или сдуру направил лайнер "за ленточку".
Безумный Иван
Акула пера
7/18/2011, 11:18:29 AM
(Hannusia @ 18.07.2011 - время: 03:04) Да,людей жалко.
А люди-то там были? Кажется в Южной Корее тогда никто не пропал.
Когда была аналогичная ситуация в Иране кажется, американский фрегат залпом сбил пассажирский самолет на территории Ирана, Буш заявил что "их жертвы не напрасны, правительство Ирана должно одуматься". Фрегат встретили в Америке с оркестром и цветами как победителей. А вот из наших летчиков сбивших ЮК самолет никто героев не делал.
А люди-то там были? Кажется в Южной Корее тогда никто не пропал.
Когда была аналогичная ситуация в Иране кажется, американский фрегат залпом сбил пассажирский самолет на территории Ирана, Буш заявил что "их жертвы не напрасны, правительство Ирана должно одуматься". Фрегат встретили в Америке с оркестром и цветами как победителей. А вот из наших летчиков сбивших ЮК самолет никто героев не делал.
Fater
Грандмастер
7/19/2011, 4:11:22 AM
(Hannusia @ 18.07.2011 - время: 03:04) По-моему - это можно назвать "правовой коллизией с трагическим финалом". Да,людей жалко. Но советских летчиков , уничтоживщих КАЛ-007, винить нельзя.Были попытки связаться с "корейцем" по радио. Были прелупредительные очереди советских истребителей. КАЛ-007 не реагировал.Что еще оставалось делать? А в гибели людей следует обвинять того, кто сознательно или сдуру направил лайнер "за ленточку".
Одним из пассажиров этого рейса был американский конгрессмен Ларри Макдональд. (Он в своё время предложил выдвинуть на Нобелевскую премию мира Рудольфа Гесса)
Одним из пассажиров этого рейса был американский конгрессмен Ларри Макдональд. (Он в своё время предложил выдвинуть на Нобелевскую премию мира Рудольфа Гесса)
Opium99
Мастер
7/25/2011, 5:38:45 PM
Я в то время служил в армии. На политзанятии нам сказали, что пропал южнокорейский лайнер, это был официоз. Не официально, нам сказали, что его сбили за то, что он не только нарушил воздушную границу СССР, но и зато, что ретранслировал на, летящий невдалике, RC-135 ценную информацию о скорости реагирования ПВО СССР. Для справки, в то время, пилотами гражданской авиации Южной Кореи были в своем большинстве бывшие военные летчики.
Безумный Иван
Акула пера
7/25/2011, 9:32:36 PM
(Opium99 @ 25.07.2011 - время: 13:38) Я в то время служил в армии. На политзанятии нам сказали, что пропал южнокорейский лайнер, это был официоз. Не официально, нам сказали, что его сбили за то, что он не только нарушил воздушную границу СССР, но и зато, что ретранслировал на, летящий невдалике, RC-135 ценную информацию о скорости реагирования ПВО СССР. Для справки, в то время, пилотами гражданской авиации Южной Кореи были в своем большинстве бывшие военные летчики.
По телевизору в тот же день сказали про инцидент. Сказали что "ЮК самолет нарушил границу СССР, на перехват вылетели истребители, дали команду садиться, самолет не реагировал. За пределами СССР самолет затонул в Тихом океане."
Через пару дней новое заявление. "В редакцию стали поступать письма с просьбой прояснить ситуацию с ЮК самолетом. ТАСС уполномочен заявить что при попытке уйти от преследования было принято решение на пресечение нарушителя."
Так мне это запомнилось.
По телевизору в тот же день сказали про инцидент. Сказали что "ЮК самолет нарушил границу СССР, на перехват вылетели истребители, дали команду садиться, самолет не реагировал. За пределами СССР самолет затонул в Тихом океане."
Через пару дней новое заявление. "В редакцию стали поступать письма с просьбой прояснить ситуацию с ЮК самолетом. ТАСС уполномочен заявить что при попытке уйти от преследования было принято решение на пресечение нарушителя."
Так мне это запомнилось.
Тропиканка
Акула пера
7/26/2011, 4:05:34 AM
Тёмное дело..
С одной строны, факт сбития - налицо..
С другой.. масса вопросов и к стороне противоположной..
Почему отклонился от курса и не отвечал на радиозапросы?
Чем объяснить, что в месте падения не были найдены даж малейшие признаки человеческих тел?
Почему, перед рейсом на Сеул, "Джамбо" двое суток стоял в ангаре НАТО в Анкоридже?
Почему, как в и в случае с аналогичным южно-корейским лайнером, подбитым под Мурманском в 79-м и посаженым на лед, над местом аварии волшебным образом враз оказались аж сразу несколько штатовских спутников-шпионов, а у кромки территориальных вод висели "Аваксы"?
Вопросы, вопросы..
С одной строны, факт сбития - налицо..
С другой.. масса вопросов и к стороне противоположной..
Почему отклонился от курса и не отвечал на радиозапросы?
Чем объяснить, что в месте падения не были найдены даж малейшие признаки человеческих тел?
Почему, перед рейсом на Сеул, "Джамбо" двое суток стоял в ангаре НАТО в Анкоридже?
Почему, как в и в случае с аналогичным южно-корейским лайнером, подбитым под Мурманском в 79-м и посаженым на лед, над местом аварии волшебным образом враз оказались аж сразу несколько штатовских спутников-шпионов, а у кромки территориальных вод висели "Аваксы"?
Вопросы, вопросы..
Hannusia
Грандмастер
7/26/2011, 2:38:38 PM
(Crazy Ivan @ 18.07.2011 - время: 07:18) А вот из наших летчиков сбивших ЮК самолет никто героев не делал.
Наградили боевыми орденами. Были фото в прессе.
Наградили боевыми орденами. Были фото в прессе.
Безумный Иван
Акула пера
7/26/2011, 4:14:58 PM
(Hannusia @ 26.07.2011 - время: 10:38)
Наградили боевыми орденами. Были фото в прессе.
А вот этого хоть убей не помню. Героев из них никто не делал, СМИ при освещении ситуации придерживались скорбного тона. Я внимательно тогда следил за ситуацией.
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было. ВВС скорее наоборот получил нагоняй и ужесточил правила применения оружия, что и послужило причиной отказа принять решение на пресечение Руста два года спустя.
Наградили боевыми орденами. Были фото в прессе.
А вот этого хоть убей не помню. Героев из них никто не делал, СМИ при освещении ситуации придерживались скорбного тона. Я внимательно тогда следил за ситуацией.
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было. ВВС скорее наоборот получил нагоняй и ужесточил правила применения оружия, что и послужило причиной отказа принять решение на пресечение Руста два года спустя.
Opium99
Мастер
7/26/2011, 4:35:28 PM
Да, после корейцев Руст смог спокойно плюхнуться ....
Fater
Грандмастер
7/27/2011, 7:07:35 AM
(Opium99 @ 26.07.2011 - время: 12:35) Да, после корейцев Руст смог спокойно плюхнуться ....
Руста "вели" от самой границы и видимо настолько была "свежа" память об этом Боинге, что просто никто не взял на себя ответственность за приказ на сбитие Руста.
А этот лайнер вёл себя как именно разведовательный самолёт. В момент когда он вошёл в зону ПВО Японии и его "опросили" в электронном виде, он выдал ответ такой же как и американские разведчики (поэтому возможно японсике ПВО и не подняли шум. Разведчик он и в Африке разведчик, а если бы Боинг опознал себя как пассажирское судно? Сколько сразу криков поднялось бы! Всем рты не заткнёшь...)
Руста "вели" от самой границы и видимо настолько была "свежа" память об этом Боинге, что просто никто не взял на себя ответственность за приказ на сбитие Руста.
А этот лайнер вёл себя как именно разведовательный самолёт. В момент когда он вошёл в зону ПВО Японии и его "опросили" в электронном виде, он выдал ответ такой же как и американские разведчики (поэтому возможно японсике ПВО и не подняли шум. Разведчик он и в Африке разведчик, а если бы Боинг опознал себя как пассажирское судно? Сколько сразу криков поднялось бы! Всем рты не заткнёшь...)
Hannusia
Грандмастер
7/28/2011, 6:32:09 AM
(Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 12:14)
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было.
Фото были не тогда, позже. Где-то в конце 90-х, был "подвал" в Комсомолке.Там же было фото: в двух сложеных ладонях - орден. Уже не помню: Красное Знамя или Красная Звезда. Какой-то из этих лвух. Не из прочих.
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было.
Фото были не тогда, позже. Где-то в конце 90-х, был "подвал" в Комсомолке.Там же было фото: в двух сложеных ладонях - орден. Уже не помню: Красное Знамя или Красная Звезда. Какой-то из этих лвух. Не из прочих.
Василичь
Мастер
7/30/2011, 12:30:44 AM
Лётчик Осипович награждён орденом Красной Звезды.
Молодец мужик!
Была нарушена госграница,а это даёт право на открытие огня.Если бы все так поступали...
К сожалению инцидент с Боингом привёл к провалу с Рустом.
Стали дуть на воду и дали горби возможность сместить верхушку армии которая вряд ли дала бы ему устроить в стране бардак.
США,кстати,перенесли дату раскрытия материалов по этому случаю ещё на долгий срок,хотя уже должны были по закону раскрыть их.
Молодец мужик!
Была нарушена госграница,а это даёт право на открытие огня.Если бы все так поступали...
К сожалению инцидент с Боингом привёл к провалу с Рустом.
Стали дуть на воду и дали горби возможность сместить верхушку армии которая вряд ли дала бы ему устроить в стране бардак.
США,кстати,перенесли дату раскрытия материалов по этому случаю ещё на долгий срок,хотя уже должны были по закону раскрыть их.
killvinski
Мастер
8/17/2011, 3:08:45 AM
Технический герой происшествия: истребитель ПВО Су-15ТМ конструкции П.О.Сухого с двигателями констр.А.М.Люльки. Конструктора ракет не упомню...
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
8/17/2011, 8:22:11 AM
(Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 12:14) А вот этого хоть убей не помню. Героев из них никто не делал, СМИ при освещении ситуации придерживались скорбного тона. Я внимательно тогда следил за ситуацией.
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было. ВВС скорее наоборот получил нагоняй и ужесточил правила применения оружия, что и послужило причиной отказа принять решение на пресечение Руста два года спустя.
Вы ошибаетесь относительно Руста. Тот инциндент в воздухе произошел в 1983 году, а полет Руста в 1988 году, если мне не изменяет память. Но точно никак в 1985-1986 гг. Так что не 2 года спустя тут точно. По время инциндента с Рустом Горбачев или собирался на какую встречу за границей или уже был на ней.
Относительно того южнокорейского самолета я помню сообщения в официальной советской прессе тех лет (а другой и не было тогда), что этот самолет вели достаточно долго, неоднократно пытались вступить с ним в контакт, пролетали над ним, стреляли трассирующими снарядами из авиапушек, чтоб привлечь внимание пилотов. Сбили только при приближении к военным объектам СССР.
Тут надо еще вспомнить, что это был год, когда отношения с США обострялись. СССР протествовал против программы ПРО, вошедшей в массовое сознание как звездные войны Рейгана, США пошли на интервенцию в Гренаде. На уровне дипломатии отношения обострялись. А тут еще такой инциндент. Такой контекст был тогда.
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было. ВВС скорее наоборот получил нагоняй и ужесточил правила применения оружия, что и послужило причиной отказа принять решение на пресечение Руста два года спустя.
Вы ошибаетесь относительно Руста. Тот инциндент в воздухе произошел в 1983 году, а полет Руста в 1988 году, если мне не изменяет память. Но точно никак в 1985-1986 гг. Так что не 2 года спустя тут точно. По время инциндента с Рустом Горбачев или собирался на какую встречу за границей или уже был на ней.
Относительно того южнокорейского самолета я помню сообщения в официальной советской прессе тех лет (а другой и не было тогда), что этот самолет вели достаточно долго, неоднократно пытались вступить с ним в контакт, пролетали над ним, стреляли трассирующими снарядами из авиапушек, чтоб привлечь внимание пилотов. Сбили только при приближении к военным объектам СССР.
Тут надо еще вспомнить, что это был год, когда отношения с США обострялись. СССР протествовал против программы ПРО, вошедшей в массовое сознание как звездные войны Рейгана, США пошли на интервенцию в Гренаде. На уровне дипломатии отношения обострялись. А тут еще такой инциндент. Такой контекст был тогда.
dedO"K
Акула пера
8/17/2011, 11:54:49 AM
Вы ошибаетесь. 1988 год- это полёт Бурана. Полёт Руста- 1986 год. Его цесну тоже вели, начали ещё до границы, когда он пошёл к границе на участке, где не было ни "коридоров", ни аэродромов.
Безумный Иван
Акула пера
8/18/2011, 11:32:36 AM
Ну, Руста не сбили только потому что никто не решался сбить спортивный самолет и угрозы от спортивного самолета никакой не исходило, даже если бы он врезался в Спасскую башню Кремля.
А сколько было автомобилей, которые без документов за взятки проезжало границу, доезжали до Москвы. Принципиально разницы никакой.
А сколько было автомобилей, которые без документов за взятки проезжало границу, доезжали до Москвы. Принципиально разницы никакой.
dedO"K
Акула пера
8/18/2011, 12:55:12 PM
(Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 08:32) Ну, Руста не сбили только потому что никто не решался сбить спортивный самолет и угрозы от спортивного самолета никакой не исходило, даже если бы он врезался в Спасскую башню Кремля.
А сколько было автомобилей, которые без документов за взятки проезжало границу, доезжали до Москвы. Принципиально разницы никакой.
А вот когда пошли плотные "разборки", выяснилось, что "Цесна" может понести ядерную бомбу малого размера, но большой мощности. И под это дело убрали маршалов Соколова(миноб), Колдунова(главком ВВС), и ещё много кого из "стариков" в ПВО и ВВС. А на должность заступил генарм. Язов со своей командой. И солдаты-операторы РЛС и АСУ РЛК по ночам начали часто "ошибаться", проводя "ложные цели" в сторону Европы и получая слишком мягких для такой "ошибки" люлей.
А сколько было автомобилей, которые без документов за взятки проезжало границу, доезжали до Москвы. Принципиально разницы никакой.
А вот когда пошли плотные "разборки", выяснилось, что "Цесна" может понести ядерную бомбу малого размера, но большой мощности. И под это дело убрали маршалов Соколова(миноб), Колдунова(главком ВВС), и ещё много кого из "стариков" в ПВО и ВВС. А на должность заступил генарм. Язов со своей командой. И солдаты-операторы РЛС и АСУ РЛК по ночам начали часто "ошибаться", проводя "ложные цели" в сторону Европы и получая слишком мягких для такой "ошибки" люлей.
Безумный Иван
Акула пера
8/18/2011, 2:11:51 PM
Остается самое малое. Достать компактную атомную бомбу.
Да и в таком случае ее можно будет и в фуре с арбузами провести, еще легче будет и истребители вокруг не кружат в нерешительности.
Да и в таком случае ее можно будет и в фуре с арбузами провести, еще легче будет и истребители вокруг не кружат в нерешительности.
dedO"K
Акула пера
8/18/2011, 2:40:05 PM
(Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 11:11) Остается самое малое. Достать компактную атомную бомбу.
Да и в таком случае ее можно будет и в фуре с арбузами провести, еще легче будет и истребители вокруг не кружат в нерешительности.
Правильно. И если нужно будет прижать таможню или погранцов, достаточно будет выловить такую фуру и проводить до места, не отдавая приказа о задержании. А потом раздуть это дело.
Да и в таком случае ее можно будет и в фуре с арбузами провести, еще легче будет и истребители вокруг не кружат в нерешительности.
Правильно. И если нужно будет прижать таможню или погранцов, достаточно будет выловить такую фуру и проводить до места, не отдавая приказа о задержании. А потом раздуть это дело.