Русь Литовская и Московская: cходство, различия
Мария Монрова
Мастер
10/29/2015, 7:08:23 PM
(vrille @ 29.10.2015 - время: 14:00)
Трудно ответить, тут на уровне чувств. Как бы сказать, чтобы никого не задеть... Пожалуй, белорусы - построже, русские - открытее.
В чем основное различие между русскими и белорусами?)
Трудно ответить, тут на уровне чувств. Как бы сказать, чтобы никого не задеть... Пожалуй, белорусы - построже, русские - открытее.
тезей
Специалист
9/13/2016, 3:04:02 PM
(darsie @ 27.10.2015 - время: 16:39)
Ошибочка вкралась у вас уважаемая.Если речь у вас идет именно о севернр-восточных княжествах ,т.е те княжества которые Московия,то уверяю вас они никогда не были улусом Золотой орды,вернее улусом Джучи.Вот Киевское и Черниговское княжества,до завоевания их Литвой были улусом,да и позже дань все таки платили.Московские князья были в феодальной зависимости от Золотой орды и сильнейшей.Но правили в своих землях они сами.Административный аппарат был местный,а не присланные из орды.Суд,религия,военные дела были преоргативой князя.А улус это административная еденица орды под прямым управлением одного из монгольских ханов.
..
а вообще вы серьезно думаете ,что в Московии и ВКЛ военные как то помягше себя вели по отношению к аборигенам, чем в Западной Европе ?особенно в период когда Русь была улусом Золотой орды ?и кажный князюшка брал в поддержку своим дружинничкам монгольско-татаровский ОМОН, при разьездах по своей и особенно соседской землице...
Ошибочка вкралась у вас уважаемая.Если речь у вас идет именно о севернр-восточных княжествах ,т.е те княжества которые Московия,то уверяю вас они никогда не были улусом Золотой орды,вернее улусом Джучи.Вот Киевское и Черниговское княжества,до завоевания их Литвой были улусом,да и позже дань все таки платили.Московские князья были в феодальной зависимости от Золотой орды и сильнейшей.Но правили в своих землях они сами.Административный аппарат был местный,а не присланные из орды.Суд,религия,военные дела были преоргативой князя.А улус это административная еденица орды под прямым управлением одного из монгольских ханов.
тезей
Специалист
9/13/2016, 3:48:46 PM
(voyt86 @ 05.08.2015 - время: 12:25)
Вы это серьезно пишите о многочисленном свободном сословии-шляхте и мещанах в южных Русских княжествах входивших в Великое княжество Литовское? Если говорить о мещанах,то до конца 15 века их права основывались на уложениях Ярослава и только после 1468года постепенно вводилось для городов Магдебурское право.Что касается шляхты, а надо заметить ,что термин этот для дворянства вошел в употребление постепенно в результате унии Литвы и Польши вместо боярства ,то после 1569года шляхта действительно имела права позволяющие наплевать на центральную власть.Шляхтич в своем поместье запросто и без последствий вешал ваших предков,грабил соседа,хотел идти воевать за короля-шел,не хотел -не шел.И такая свобода в феодальной стране дала ядовитые всходы.Результат такого государства-Речи Посполитой известен и печален.Кстати население тогдашних русских южных земель,замечу ,что названия Украина тогда не было и посему пользоваться этим названием неправильно,прочувствовало на своей шкуре все свободы до полного разорения своих земель и городов. Что касается холопов великого князя -бояр и дворян. Тут ты ошибаешься.Ведь только царь Иван Грозный смог как то обуздать феодальную вольницу.И этот процесс обьективный для феодального общества. Так же было и во Франции,Испании,Англии.Поэтому Московская Русь стала Российской империей ,собирателем земель,а Великое княжество Литовское растворилось сначала в унии с Польшей ,а затем сошла с политической сцены и потеряла все ранее приобретенное в том числе и независимость. Вот такие последствия свобод. Не в свободах дело,а в том как они применялись и для кого эти свободы были даденны.
отличий много: в Литве было довольно многочисленные свободные сословие (шляхта, мещане). В Москве же боярин и даже князь считался (и назывался) холопом великого князя (позже царя).
Вы это серьезно пишите о многочисленном свободном сословии-шляхте и мещанах в южных Русских княжествах входивших в Великое княжество Литовское? Если говорить о мещанах,то до конца 15 века их права основывались на уложениях Ярослава и только после 1468года постепенно вводилось для городов Магдебурское право.Что касается шляхты, а надо заметить ,что термин этот для дворянства вошел в употребление постепенно в результате унии Литвы и Польши вместо боярства ,то после 1569года шляхта действительно имела права позволяющие наплевать на центральную власть.Шляхтич в своем поместье запросто и без последствий вешал ваших предков,грабил соседа,хотел идти воевать за короля-шел,не хотел -не шел.И такая свобода в феодальной стране дала ядовитые всходы.Результат такого государства-Речи Посполитой известен и печален.Кстати население тогдашних русских южных земель,замечу ,что названия Украина тогда не было и посему пользоваться этим названием неправильно,прочувствовало на своей шкуре все свободы до полного разорения своих земель и городов. Что касается холопов великого князя -бояр и дворян. Тут ты ошибаешься.Ведь только царь Иван Грозный смог как то обуздать феодальную вольницу.И этот процесс обьективный для феодального общества. Так же было и во Франции,Испании,Англии.Поэтому Московская Русь стала Российской империей ,собирателем земель,а Великое княжество Литовское растворилось сначала в унии с Польшей ,а затем сошла с политической сцены и потеряла все ранее приобретенное в том числе и независимость. Вот такие последствия свобод. Не в свободах дело,а в том как они применялись и для кого эти свободы были даденны.
Aod
Новичок
10/24/2017, 7:35:57 PM
Интересно написано, особенно если учитывать, что название его не "Великое княжество Литовское и Русское", а "Вели́ке кня́зівство Лито́вське, Руське і Жемайтійське", при этом слово "Руське" не правильно переводить как "Русское" в современном понимании. Да, кстати и Московской Руси то никогда и не было, как не было и Киевской Руси, "Московская Русь" везде называлась и имела самоназвание "Московия" и в период существования "Киевской Руси" (такое название тоже не правильное ибо название было куда проще "Русь") к землям руським отношения не имела. Ибо даже в старинных источниках указано, что князья на княжество в Москву приезжали из "земель руських". Да и кстати, "руський" язык который был в ходу в Московии того периода и одним из гос.языков ВКЛ л очень похож и близок с украинским, а не современным русским. Что кстати и не удивительно, ведь дьяки и служивые люди московские в основном ездили за образованием именно в Киев (во временна И.Грозного кстати тоже).
Ленка_58
Новичок
12/19/2017, 2:25:16 PM
(Aod @ 24-10-2017 - 17:35)
Как все вами на писаное меняет что то для вас??, если вы знаете русский язык, а я не знаю мову.
Московия собрала все вокруг себя, а не Литва, или некий властитель Киева, и не Польша
Литва просто попыталась воспользоваться историческим шансом, внезапно упавшим к ним в руки , после нашествия Батыя на Русь. И почти получилось. когда относительно небольшой народ, чтут чуть не подчинил очень большой. В конце концов и Китай кочевники покоряли много раз, устанавливая свою династию. Но Китай остался Китаем.
Я уверенна, если бы Литовцы объединили Русь, они бы разговаривали на русском, а не мы на литовском, правда возможно русский звучал бы несколько иначе.)))
Поэтому ничего бы не поменялось, и территория современной Украины всегда тяготела к обособленности и сепаратизму, со времен Рюрика поняне и славене друг друга недолюбливали.
Ничего особенно за 1000 лет не изменилось, все время ругались мирились, ругались мирились, что поделаешь ели с родственником нам не повезло.
исторические успехи украинцев ничтожны, как и литовцев, единственное исторически значимое достижение последних ВКЛ.
Дерзайте братья и сестры, успехов вам, хотя бы Польшу догоните. Без мира с нами для вас это невозможно по определению, а мы и без вас жили, и будем жить, в независимости от того есть у нас с вами война, или нет.
Это просто закон тяготения, если нет внутренней центростремительной силы, то любая страна будет разорвана центробежными силами особенно при огромном гравитационном воздействии Европы и России, соседство единой Европы разрушает вас не меньше чем соседство с нами.
А по теме;
отсутствие минимальных центростремительных сил внутри Литовского государство при огромных центробежных, и лишило их внезапно упавшего в им руки исторического шанса. Выражалось это прежде всего в полученной свободе русским боярством, которое потом стало шляхтой, со всем вытекающими свойствами феодализма.
Опять же пример Китая с его периодической децентрализацией и разрушением. Но Китай, Россия и многие другие страны имею свою критическую массу, а некоторые страны нет!
Да и шанс у литовцев был невелик изначально. Историческая Вспышка, которая уже выгорела, осталось только вспоминать и рассуждать о былом величии, что яко бы могли бы, и вот бы было бы круто
Интересно написано, особенно если учитывать, что название его не "Великое княжество Литовское и Русское", а "Вели́ке кня́зівство Лито́вське, Руське і Жемайтійське", при этом слово "Руське" не правильно переводить как "Русское" в современном понимании. Да, кстати и Московской Руси то никогда и не было, как не было и Киевской Руси, "Московская Русь" везде называлась и имела самоназвание "Московия" и в период существования "Киевской Руси" (такое название тоже не правильное ибо название было куда проще "Русь") к землям руським отношения не имела. Ибо даже в старинных источниках указано, что князья на княжество в Москву приезжали из "земель руських". Да и кстати, "руський" язык который был в ходу в Московии того периода и одним из гос.языков ВКЛ л очень похож и близок с украинским, а не современным русским. Что кстати и не удивительно, ведь дьяки и служивые люди московские в основном ездили за образованием именно в Киев (во временна И.Грозного кстати тоже).
Как все вами на писаное меняет что то для вас??, если вы знаете русский язык, а я не знаю мову.
Московия собрала все вокруг себя, а не Литва, или некий властитель Киева, и не Польша
Литва просто попыталась воспользоваться историческим шансом, внезапно упавшим к ним в руки , после нашествия Батыя на Русь. И почти получилось. когда относительно небольшой народ, чтут чуть не подчинил очень большой. В конце концов и Китай кочевники покоряли много раз, устанавливая свою династию. Но Китай остался Китаем.
Я уверенна, если бы Литовцы объединили Русь, они бы разговаривали на русском, а не мы на литовском, правда возможно русский звучал бы несколько иначе.)))
Поэтому ничего бы не поменялось, и территория современной Украины всегда тяготела к обособленности и сепаратизму, со времен Рюрика поняне и славене друг друга недолюбливали.
Ничего особенно за 1000 лет не изменилось, все время ругались мирились, ругались мирились, что поделаешь ели с родственником нам не повезло.
исторические успехи украинцев ничтожны, как и литовцев, единственное исторически значимое достижение последних ВКЛ.
Дерзайте братья и сестры, успехов вам, хотя бы Польшу догоните. Без мира с нами для вас это невозможно по определению, а мы и без вас жили, и будем жить, в независимости от того есть у нас с вами война, или нет.
Это просто закон тяготения, если нет внутренней центростремительной силы, то любая страна будет разорвана центробежными силами особенно при огромном гравитационном воздействии Европы и России, соседство единой Европы разрушает вас не меньше чем соседство с нами.
А по теме;
отсутствие минимальных центростремительных сил внутри Литовского государство при огромных центробежных, и лишило их внезапно упавшего в им руки исторического шанса. Выражалось это прежде всего в полученной свободе русским боярством, которое потом стало шляхтой, со всем вытекающими свойствами феодализма.
Опять же пример Китая с его периодической децентрализацией и разрушением. Но Китай, Россия и многие другие страны имею свою критическую массу, а некоторые страны нет!
Да и шанс у литовцев был невелик изначально. Историческая Вспышка, которая уже выгорела, осталось только вспоминать и рассуждать о былом величии, что яко бы могли бы, и вот бы было бы круто
KitsuneAlica
Специалист
5/13/2018, 4:20:16 PM
Значит Русь Московская находилась под азиатским игом, а Великое княжество Литовское сотрудничало с Европой и училось у нее. А итог? Сгинуло ВКЛ, распалось на фрагменты в составе соседей. Московское же княжество развилось в Россию. Вот вам и благотворность союза с европейскими государствами.
Железный нарком
Новичок
5/5/2019, 3:14:25 PM
(KitsuneAlica @ 13-05-2018 - 14:20)
Различия закономерны: Москва привыкла делиться в отличии от Вильны, где привыкли делить :)))
Значит Русь Московская находилась под азиатским игом, а Великое княжество Литовское сотрудничало с Европой и училось у нее. А итог? Сгинуло ВКЛ, распалось на фрагменты в составе соседей. Московское же княжество развилось в Россию. Вот вам и благотворность союза с европейскими государствами.
Различия закономерны: Москва привыкла делиться в отличии от Вильны, где привыкли делить :)))