Роль СССР во Второй мировой войне

Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских."
Собственно даже польские историки не опровергают того факта,что польские националисты,включая и Пилсудского, вступили на путь госизмены (ведь формально они являлись подданными Российской Империи)еще в 1904 году,когда предложили свои услуги японской разведке,сразу после начала русско-японской войны.
Верхушка Польской партии социалистичной (ППС) во главе с Пилсудским (тогдашний псевдоним "Мечислав") предложила (за вознаграждение разумеется,достаточно широкую программу действий против России в ее тылу: сбор разведывательной информации о русской армии и ее перемещениях;проведение диверсий,саботажа в тыл,взрыв мостов на Транссибе::издание воззваний к солдатам -полякам в русской армии призывов сдаваться в плен:организация вооруженного восстания в Польском Королевстве:срыв мобилизации в районах РИ,населенных этническими поляками.
Японская разведка оплатила только диверсии в тылу,особенный интерес проявив к уничтожению объектов Транссиба. Денег выделили немного,но их хватило впоследствии на закупку 60 пистолетов и револьверов и доставку их в Варшаву. Японцы оказались осторожными и были правы,Пилсудский их банально кинул,диверсий не организовал -боевиков у него не было,да и царское правительство усилило охрану железнодорожных коммуникаций.
Револьверы пригодились 13 ноября 1904 на митинге против мобилизации в Варшаве,где подручные Пилсудского впервые пролили кровь,были убиты 10 человек,несколько десятков ранены.
Русско-японская война вскоре окончилась,денег от японцев больше не предвиделось.
Однако Пилсудский выводы сделал:создал боевую ячейку и предложил услуги австриякам. Лично в этом участвовали Пилсудский и Йодко-Наркевич. Об этом написал австрийский полковник Ронге :" Доктор Витольд Йодко и Иосиф Пислудский от имени Польской социалистической партии предложили штабу военного командования в Перемышле в качестве эквивалента за поддержку их стремлений использовать свою разведку".

В самом начале 1918 г. уже советская власть столкнулась с польской проблематикой-восстанием Первого корпуса польских легионов, (когда никакой Польши еще и в помине не было)..под предводительством Довбор-Мусницкого против Советской власти (которую почему-то упрекают в том,что она подтвердила автономию и даже независимость Польши) и опять не обошлось без закордонных поляков и связей с иностранными спецслужбами.
Можно ли удивляться,что придя к власти эти люди сразу же развязали борьбу с Советской Россией , Советской Украиной,ЛитБелом,в конечном счете советско-польскую войну и в финале вышли на прямой союз с Гитлером,который в конце-концов решил с ними не мучиться,а отправить на тот свет? Вполне закономерная эпопея для предателей и изменников.

(Феофилакт @ 14-08-2017 - 15:25)
Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских."
Собственно даже польские историки не опровергают того факта,что польские националисты,включая и Пилсудского, вступили на путь госизмены (ведь формально они являлись подданными Российской Империи)еще в 1904 году,когда предложили свои услуги японской разведке,сразу после начала русско-японской войны.
Верхушка Польской партии социалистичной (ППС) во главе с Пилсудским (тогдашний псевдоним "Мечислав") предложила (за вознаграждение разумеется,достаточно широкую программу действий против России в ее тылу: сбор разведывательной информации о русской армии и ее перемещениях;проведение диверсий,саботажа в тыл,взрыв мостов на Транссибе::издание воззваний к солдатам -полякам в русской армии призывов сдаваться в плен:организация вооруженного восстания в Польском Королевстве:срыв мобилизации в районах РИ,населенных этническими поляками.
Японская разведка оплатила только диверсии в тылу,особенный интерес проявив к уничтожению объектов Транссиба. Денег выделили немного,но их хватило впоследствии на закупку 60 пистолетов и револьверов и доставку их в Варшаву. Японцы оказались осторожными и были правы,Пилсудский их банально кинул,диверсий не организовал -боевиков у него не было,да и царское правительство усилило охрану железнодорожных коммуникаций.
Револьверы пригодились 13 ноября 1904 на митинге против мобилизации в Варшаве,где подручные Пилсудского впервые пролили кровь,были убиты 10 человек,несколько десятков ранены.
Русско-японская война вскоре окончилась,денег от японцев больше не предвиделось.
Однако Пилсудский выводы сделал:создал боевую ячейку и предложил услуги австриякам. Лично в этом участвовали Пилсудский и Йодко-Наркевич. Об этом написал австрийский полковник Ронге :" Доктор Витольд Йодко и Иосиф Пислудский от имени Польской социалистической партии предложили штабу военного командования в Перемышле в качестве эквивалента за поддержку их стремлений использовать свою разведку".

В самом начале 1918 г. уже советская власть столкнулась с польской проблематикой-восстанием Первого корпуса польских легионов, (когда никакой Польши еще и в помине не было)..под предводительством Довбор-Мусницкого против Советской власти (которую почему-то упрекают в том,что она подтвердила автономию и даже независимость Польши) и опять не обошлось без закордонных поляков и связей с иностранными спецслужбами.
Можно ли удивляться,что придя к власти эти люди сразу же развязали борьбу с Советской Россией , Советской Украиной,ЛитБелом,в конечном счете советско-польскую войну и в финале вышли на прямой союз с Гитлером,который в конце-концов решил с ними не мучиться,а отправить на тот свет? Вполне закономерная эпопея для предателей и изменников.
Нет.

Мелковат старик Ю. Пилсудский для высоко благоролднейшезадачи

(Феофилакт @ 14-08-2017 - 15:25)
Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских."
Собственно даже польские историки не опровергают того факта,что польские националисты,включая и Пилсудского, вступили на путь госизмены (ведь формально они являлись подданными Российской Империи)еще в 1904 году,когда предложили свои услуги японской разведке,сразу после начала русско-японской войны.
Верхушка Польской партии социалистичной (ППС) во главе с Пилсудским (тогдашний псевдоним "Мечислав") предложила (за вознаграждение разумеется,достаточно широкую программу действий против России в ее тылу: сбор разведывательной информации о русской армии и ее перемещениях;проведение диверсий,саботажа в тыл,взрыв мостов на Транссибе::издание воззваний к солдатам -полякам в русской армии призывов сдаваться в плен:организация вооруженного восстания в Польском Королевстве:срыв мобилизации в районах РИ,населенных этническими поляками.
Японская разведка оплатила только диверсии в тылу,особенный интерес проявив к уничтожению объектов Транссиба. Денег выделили немного,но их хватило впоследствии на закупку 60 пистолетов и револьверов и доставку их в Варшаву. Японцы оказались осторожными и были правы,Пилсудский их банально кинул,диверсий не организовал -боевиков у него не было,да и царское правительство усилило охрану железнодорожных коммуникаций.
Револьверы пригодились 13 ноября 1904 на митинге против мобилизации в Варшаве,где подручные Пилсудского впервые пролили кровь,были убиты 10 человек,несколько десятков ранены.
Русско-японская война вскоре окончилась,денег от японцев больше не предвиделось.
Однако Пилсудский выводы сделал:создал боевую ячейку и предложил услуги австриякам. Лично в этом участвовали Пилсудский и Йодко-Наркевич. Об этом написал австрийский полковник Ронге :" Доктор Витольд Йодко и Иосиф Пислудский от имени Польской социалистической партии предложили штабу военного командования в Перемышле в качестве эквивалента за поддержку их стремлений использовать свою разведку".

В самом начале 1918 г. уже советская власть столкнулась с польской проблематикой-восстанием Первого корпуса польских легионов, (когда никакой Польши еще и в помине не было)..под предводительством Довбор-Мусницкого против Советской власти (которую почему-то упрекают в том,что она подтвердила автономию и даже независимость Польши) и опять не обошлось без закордонных поляков и связей с иностранными спецслужбами.
Можно ли удивляться,что придя к власти эти люди сразу же развязали борьбу с Советской Россией , Советской Украиной,ЛитБелом,в конечном счете советско-польскую войну и в финале вышли на прямой союз с Гитлером,который в конце-концов решил с ними не мучиться,а отправить на тот свет? Вполне закономерная эпопея для предателей и изменников.
Нет.

Все же мелковат взбалмошный непоседливый старик Ю. Пилсудский для столь высоко благороднейшей задачи захвата мирового господства.

Не стесняйтесь.

Вам все же более пристало раскрывать намного более опасные и масштабные замыслы.

Начните с Андорры. Вот где самое осиное гнездо затаилось, реально.

Андоррский Генеральный Штаб уже разработал сотни и сотни опаснейших планов "ОСТ" оккупации и расленения беззащитной беспомощной обезглавленной Руси.

Уже все готово.

Проведена скрытая мобилизация, сконцентрированы все самые отборнейшие андоррские бронетанковые и мотомеханизированные корпуса и группы.

Атаковать будут маленькими кучками, миллионов по пять-шесть, не больше, чтобы не было давки.

(Alex-Feuer @ 15-08-2017 - 13:55)
Все же мелковат взбалмошный непоседливый старик Ю. Пилсудский для столь высоко благороднейшей задачи захвата мирового господства. А его никто на эту роль и не примерял…..Даже по рукам дали,когда потянулся к колониям и захвату территорий. :-)))
Его роль значительно скромнее,тут вы правы-мелкий платный агент вечно на чужой службе,но с мечтой о Польше от моря до моря.

Не стесняйтесь.

Вам все же более пристало раскрывать намного более опасные и масштабные замыслы.

Начните с Андорры. Вот где самое осиное гнездо затаилось, реально.
Интересно,а вы читали что-нибудь хоть когда-нибудь? :-))) Или основываетесь исключительно на своих внутренних убеждениях?

Андоррский Генеральный Штаб уже разработал сотни и сотни опаснейших планов "ОСТ" оккупации и расленения беззащитной беспомощной обезглавленной Руси.

Уже все готово.

Проведена скрытая мобилизация, сконцентрированы все самые отборнейшие андоррские бронетанковые и мотомеханизированные корпуса и группы.

Атаковать будут маленькими кучками, миллионов по пять-шесть, не больше, чтобы не было давки.
Все было куда как попроще и вполне в духе идеологии и практики Пилсудского: быть на подхвате у Германии при нападении на СССР и постараться хапнуть кусок,если Гитлер,конечно,разрешит. Так они повели себя с Чехословакией (Тешинская область),только Гитлер чего-то заартачился и сказал :"Фигушки!" взял и разгромил Польшу потом.

(Феофилакт @ 26-08-2017 - 10:52)
(Alex-Feuer @ 15-08-2017 - 13:55)
Все же мелковат взбалмошный непоседливый старик Ю. Пилсудский для столь высоко благороднейшей задачи захвата мирового господства. А его никто на эту роль и не примерял…..Даже по рукам дали,когда потянулся к колониям и захвату территорий. :-)))
Его роль значительно скромнее,тут вы правы-мелкий платный агент вечно на чужой службе,но с мечтой о Польше от моря до моря.
Не стесняйтесь.

Вам все же более пристало раскрывать намного более опасные и масштабные замыслы.

Начните с Андорры. Вот где самое осиное гнездо затаилось, реально.Интересно,а вы читали что-нибудь хоть когда-нибудь? :-))) Или основываетесь исключительно на своих внутренних убеждениях?
Андоррский Генеральный Штаб уже разработал сотни и сотни опаснейших планов "ОСТ" оккупации и расленения беззащитной беспомощной обезглавленной Руси.

Уже все готово.

Проведена скрытая мобилизация, сконцентрированы все самые отборнейшие андоррские бронетанковые и мотомеханизированные корпуса и группы.

Атаковать будут маленькими кучками, миллионов по пять-шесть, не больше, чтобы не было давки.Все было куда как попроще и вполне в духе идеологии и практики Пилсудского: быть на подхвате у Германии при нападении на СССР и постараться хапнуть кусок,если Гитлер,конечно,разрешит. Так они повели себя с Чехословакией (Тешинская область),только Гитлер чего-то заартачился и сказал :"Фигушки!" взял и разгромил Польшу потом.
Нет, ради бога, не отвлекайтесь на всякую мелюзгу.

Фигня все эти Пилсудские с молодчиками-пилсудчиками, щюцкоровцы с маннергеймовцами и лапландской рогатой кавалерией с тачанками с упряжками на лихих северных оленях и важенках.

Только зловещие планы агрессоров из Буркина-Фасо, бушменов и бантустанов.

И пигмеев, пигмеев не забудьте.

(СемплеярСинкразиевич @ 10-09-2017 - 06:32)
По моей версии Чемберлен намеренно приказал затянуть переговоры со Сталиным весной-летом 1939 года, дабы вынудить кремлёвского горца заключить договор о ненападении с Гитлером. Далее хитрый план заключался в том, что Польша приковывает на себя почти весь вермахт, а Франция начинает приграничное сражение и вклинивания на территорию Германии, пока британские войска готовятся к десантной операции и высадке возле Бремена и взрыву всех мостов через Рейн. Тогда вермахт хотя и разгромил бы Польшу, но был бы вынужден вступить в войну на Западе в неидеальных условиях осени 1939 года с массовым применением английских радаров для наводки самолётов союзников на ещё не вполне опытные люфтваффе.
Немецкие дивизии из-за разрушения мостов на Рейне не получали бы должного снабжения и были бы по планам Чемберлена разбиты к рождеству 1939 года. За январь-февраль 1940 года Германия потеряла бы промышленный Рур и в марте-апреле 1940 года признала бы своё поражение. Ну и затем Гитлера бы свергли немецкие генералы и совместно с Англией и Францией Германия напала бы на СССР в июле 1940 года. Объединённая буржуазная Европа разгромила бы Советский Союз за полтора-два года.
Вот только Чемберлен не учёл возросший опыт немецких конструкторов, кто покрыли резиной все 57 немецких подлодок и это сделало их малошумной жутью с торпедами против английского королевского флота. Да к тому же тросовые минные поля у немецкого побережья превратили идеальный план Чемберлена по разгрому и Гитлера и затем Сталина в два рулона бумаги на стенке туалета.
Это уж навряд ли.

Крайне, крайне сомнительно, увы.

Ни то ни другое. СССР использовали в своих интересах, Она кого-то использовала. По результатам- многое из задуманного не получилось. и ладно- этим было спасено немало человеческих жизней!!