Роль СССР во Второй мировой войне
СССР - агрессор
5
СССР - жертва
20
Всего голосов: 25
Alex-Feuer
Грандмастер
8/11/2017, 12:06:43 AM
(Феофилакт @ 10-08-2017 - 21:31)
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 21:24)
Нет, Вам уже не стоит ничего больше даже и тужиться рожать после этого своего эпохального перла про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги.
Умри, Денис, все равно больше ничего лучше не скажешь.
Это - нетленка!
Да пребудет она с Вами в веках!
Просто непревзойденный антик, чистейшей прелести чистейший образец виртуозного и филигранного владения ну просто всем, чем угодно. Вот Вас явно неспроста постоянно пробивает на склонение необходимости утирания соплей и изучения матчасти.
Сразу видно, что и в этом деле Вы - да ну просто Исполин мастерства, Есть На Волге Утес, Сизым Мохом Порос, Гуру, Наставник, Черный-Пречерный Пояс, Дока Колоссаль и Ультра-Супер-Гросс-Мейстер наивысшего совршенства.
Продолжайте же неустанно поддерживать наивысший полет вдохновения и совершенства в деле собственного утирания соплей с нюнями и изучением матчасти.
Про СВД Вас спрашивать, безусловно, не стоит.
Ни к чему.
И про Вторую мировую на таком уровне Вам совсем нечего противопоставить, коль скоро так лихо столь сокровенными познаниями и крупицами Истины про замыслы мирового господства шуцкоровцев превзошли в тонкостях и изысканнейших нюансах в непревзойденных эмпиреях горних и глубинных.
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 21:24)
Вы продолжаете настаивать на Вашей солидности и знании матчасти после демонстрации подобных шедевров абсурдистики про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги???
Я продолжаю настаивать,что матчастью вы не владеете. Соответственно от всех ваших словесных экзерсисов толку ноль целых и шиш десятых.
Вы эту свою писанину со старательныи копипастом сталинско-молотовских бредней про просьбы прибалтийских, западно-украинских, западно-белорусских и прочих бессарабских трудящихся всегда сопровождайте еще и такими же просьбами о присоединении к СССР и освобождении от гнета засилья международного империализма и транснациональных корпораций ротшильдов, рокфеллеров, дюпонов де немуров от рабоче-крестьянского правительства советской социалистической финляндской республики во главе с О. Куусиненном из Сортавалы и Петрозаводска.
А что вы можете сказать за Куусинена? Какова была позиция тов.Сталина по его кандидатуре? Тов.Сталин между прочим был против советизации Финляндии.
По Прибалтике вижу сказать вам нечего,да уж,честно говоря,и не ожидал от вас ничего толкового.
Нет, Вам уже не стоит ничего больше даже и тужиться рожать после этого своего эпохального перла про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги.
Умри, Денис, все равно больше ничего лучше не скажешь.
Это - нетленка!
Да пребудет она с Вами в веках!
Просто непревзойденный антик, чистейшей прелести чистейший образец виртуозного и филигранного владения ну просто всем, чем угодно. Вот Вас явно неспроста постоянно пробивает на склонение необходимости утирания соплей и изучения матчасти.
Сразу видно, что и в этом деле Вы - да ну просто Исполин мастерства, Есть На Волге Утес, Сизым Мохом Порос, Гуру, Наставник, Черный-Пречерный Пояс, Дока Колоссаль и Ультра-Супер-Гросс-Мейстер наивысшего совршенства.
Продолжайте же неустанно поддерживать наивысший полет вдохновения и совершенства в деле собственного утирания соплей с нюнями и изучением матчасти.
Про СВД Вас спрашивать, безусловно, не стоит.
Ни к чему.
И про Вторую мировую на таком уровне Вам совсем нечего противопоставить, коль скоро так лихо столь сокровенными познаниями и крупицами Истины про замыслы мирового господства шуцкоровцев превзошли в тонкостях и изысканнейших нюансах в непревзойденных эмпиреях горних и глубинных.
Narziss
Грандмастер
8/11/2017, 2:00:03 AM
Смешно читать нелепейшии накидоны на вентилятор от младореформатров (либерастов). Тем более когда вентилятор дует в их сторону.
Польша была агрессивней им государством в Европе после нацистской Германии. До 1939г. оттяпала у Чехословакии Тешинскую область. Заняла сторону оккупанта противясь проходу войск СССР. Всю свою оборону развалила менее чем за две недели. Ну тут они конечно не оригиналы в сравнении с Данией или Голландией.
То что в результате 2 МВ Польша приобрела дополнительные территории благодаря И.В. Сталину *********стремятся умолчать, выставляя на показ свою ущербность, которая смутит разве только.... благодаря нашему образованию, это мракобесие приобретает массовый характер.
Польша была агрессивней им государством в Европе после нацистской Германии. До 1939г. оттяпала у Чехословакии Тешинскую область. Заняла сторону оккупанта противясь проходу войск СССР. Всю свою оборону развалила менее чем за две недели. Ну тут они конечно не оригиналы в сравнении с Данией или Голландией.
То что в результате 2 МВ Польша приобрела дополнительные территории благодаря И.В. Сталину *********стремятся умолчать, выставляя на показ свою ущербность, которая смутит разве только.... благодаря нашему образованию, это мракобесие приобретает массовый характер.
Sorques
Удален 8/11/2017, 3:31:50 AM
Narziss Нецензурная брань, запрещена в любой форме, как и оскорбление народов..
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
8/11/2017, 8:54:43 AM
(Феофилакт @ 10-08-2017 - 10:43)
(ЛЕОНИД ОМ @ 10-08-2017 - 05:40)
Нет, без взятия под контроль Туниса трудно представить десантную операцию в Сицилии и южной Италии. А почему была выбрана именно такая линия наступления - это другой вопрос. Целью было вывод Италии из войны, ну, вот он был исполнен. Италия капитулировала, власть в ней поменялась. Но и раскололась при этом. Как раз в исторических традициях противостояния в Италии.
С исторической точки зрения интересно все в общем обзоре. Безусловно, на нашу войну это практически не влияло, поэтому в ее контексте обоснованно остается за кадром. Но разве в Первую мировую войну было иначе? Неужели также судьбоносны для России перипетии битв во Франции? В Первую мировую? Вряд ли.
А с точки зрения истории и военной истории безусловно заслуживает внимание. Мне было очень интересно узнать про десантные операции с комбинированными действиями сухопутных сил, флота и авиации. При захвате Норвегии нацистами, их Критской операции. И высадка в Сицилии, на юге Италии. И в Нормандии. И Тихокеанская война. Детали же узнать интересно.
А у Китая свой отсчет Второй мировой. У них своя война была.
(ЛЕОНИД ОМ @ 10-08-2017 - 05:40)
Я бы отнес начало активной подготовки к второму фронту на конец 1942 года.
Даже признаков еще не было.В этот год-самый тяжелый для нас- союзники фактически срезали поставки по ленд-лизу вдобавок.
….а вот североафриканская кампания, как и войны Японии с США и Китаем для нас также неизвестная война.
Там не происходило ничего сколь-нибудь заслуживающего внимания. Достаточно Сказать,то потери сторон в так называемых сражениях при Эль-Аламейне или Тобруке составляли около 10 000 человек в неделю.
При высадке потери были несколько выше,но за день и союзники получили ,наконец,представление о настоящей войне.
Насладитесь сталинской непередаваемой иронией ,в его послании Черчиллю от 29 марта 1943 после просмотра британского фильма "Победа в пустыне":
" …." Вчера я смотрел вместе с коллегами присланный Вами фильм "Победа в пустыне",который производит очень большое впечатление. Фильм великолепно изображает как Англия ведет бои, и метко разоблачает тех подлецов-они имеются и в нашей стране- которые утверждают,что Англия будто бы не воюет,а только наблюдает за войной со стороны. Буду с нетерпением ждать такого же Вашего фильма
о победе в Тунисе."
Нет, без взятия под контроль Туниса трудно представить десантную операцию в Сицилии и южной Италии. А почему была выбрана именно такая линия наступления - это другой вопрос. Целью было вывод Италии из войны, ну, вот он был исполнен. Италия капитулировала, власть в ней поменялась. Но и раскололась при этом. Как раз в исторических традициях противостояния в Италии.
С исторической точки зрения интересно все в общем обзоре. Безусловно, на нашу войну это практически не влияло, поэтому в ее контексте обоснованно остается за кадром. Но разве в Первую мировую войну было иначе? Неужели также судьбоносны для России перипетии битв во Франции? В Первую мировую? Вряд ли.
А с точки зрения истории и военной истории безусловно заслуживает внимание. Мне было очень интересно узнать про десантные операции с комбинированными действиями сухопутных сил, флота и авиации. При захвате Норвегии нацистами, их Критской операции. И высадка в Сицилии, на юге Италии. И в Нормандии. И Тихокеанская война. Детали же узнать интересно.
А у Китая свой отсчет Второй мировой. У них своя война была.
Феофилакт
Грандмастер
8/11/2017, 10:00:06 AM
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 22:06)
Нет, Вам уже не стоит ничего больше даже и тужиться рожать после этого своего эпохального перла про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги. Вижу,вижу профессионального флудера во всей красе,неловко съехавшего на пятой точке с обещанных принципиальных изменений в СВД на ношение ПКМ на 25 км. :-))) Ну нормально,по конструкции они похожи….
Умри, Денис, все равно больше ничего лучше не скажешь.
Денис уже умер.
Просто непревзойденный антик, чистейшей прелести чистейший образец виртуозного и филигранного владения ну просто всем, чем угодно. Вот Вас явно неспроста постоянно пробивает на склонение необходимости утирания соплей и изучения матчасти.
Сразу видно, что и в этом деле Вы - да ну просто Исполин мастерства, Есть На Волге Утес, Сизым Мохом Порос, Гуру, Наставник, Черный-Пречерный Пояс, Дока Колоссаль и Ультра-Супер-Гросс-Мейстер наивысшего совршенства.
Даже не рассчитывайте,я вам сопли утирать не собираюсь. Сами и утирайте.
Ну а по Зимней войне,молодой падаван, попробуйте поведать с фактами на руках…. :-)
Про СВД Вас спрашивать, безусловно, не стоит.
Я вам предоставил возможность доказать свой собственный тезис о принципиальных изменениях…. Валяйте,жду какую чепуху явите:что применили схему буллпап или продольно-скользящий затвор? :-))) А вы мне все жалитесь как тяжело носить ПКМ…. ничего,юный падаван, стойко переносите невзгоды службы,пот заменяет кровь.
И про Вторую мировую на таком уровне Вам совсем нечего противопоставить, коль скоро так лихо столь сокровенными познаниями и крупицами Истины про замыслы мирового господства шуцкоровцев превзошли в тонкостях и изысканнейших нюансах в непревзойденных эмпиреях горних и глубинных
Я так и понял,что вам нечего сказать …. Быстро же совсем обмелел ручеек скудных познаний….:-) Остались одни причитания.
Нет, Вам уже не стоит ничего больше даже и тужиться рожать после этого своего эпохального перла про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги. Вижу,вижу профессионального флудера во всей красе,неловко съехавшего на пятой точке с обещанных принципиальных изменений в СВД на ношение ПКМ на 25 км. :-))) Ну нормально,по конструкции они похожи….
Умри, Денис, все равно больше ничего лучше не скажешь.
Денис уже умер.
Просто непревзойденный антик, чистейшей прелести чистейший образец виртуозного и филигранного владения ну просто всем, чем угодно. Вот Вас явно неспроста постоянно пробивает на склонение необходимости утирания соплей и изучения матчасти.
Сразу видно, что и в этом деле Вы - да ну просто Исполин мастерства, Есть На Волге Утес, Сизым Мохом Порос, Гуру, Наставник, Черный-Пречерный Пояс, Дока Колоссаль и Ультра-Супер-Гросс-Мейстер наивысшего совршенства.
Даже не рассчитывайте,я вам сопли утирать не собираюсь. Сами и утирайте.
Ну а по Зимней войне,молодой падаван, попробуйте поведать с фактами на руках…. :-)
Про СВД Вас спрашивать, безусловно, не стоит.
Я вам предоставил возможность доказать свой собственный тезис о принципиальных изменениях…. Валяйте,жду какую чепуху явите:что применили схему буллпап или продольно-скользящий затвор? :-))) А вы мне все жалитесь как тяжело носить ПКМ…. ничего,юный падаван, стойко переносите невзгоды службы,пот заменяет кровь.
И про Вторую мировую на таком уровне Вам совсем нечего противопоставить, коль скоро так лихо столь сокровенными познаниями и крупицами Истины про замыслы мирового господства шуцкоровцев превзошли в тонкостях и изысканнейших нюансах в непревзойденных эмпиреях горних и глубинных
Я так и понял,что вам нечего сказать …. Быстро же совсем обмелел ручеек скудных познаний….:-) Остались одни причитания.
Феофилакт
Грандмастер
8/11/2017, 10:13:52 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 11-08-2017 - 06:54)
Нет, без взятия под контроль Туниса трудно представить десантную операцию в Сицилии и южной Италии. Дело в том,что десантная операция в Сицилии и Южной Италии никак не решала вопрос разгрома наиболее сильного участника блока-фашистской Германии. Поэтому рассматривать ее как вносящую вклад в дело общей победы вряд ли стоит. Другой вопрос,что она неплохо решала вопросы,стоящие перед Англией и США.
А почему была выбрана именно такая линия наступления - это другой вопрос. Целью было вывод Италии из войны, ну, вот он был исполнен. Италия капитулировала, власть в ней поменялась. Но и раскололась при этом. Как раз в исторических традициях противостояния в Италии.
А какой коренной перелом в ход войны внес вывод из него Италии? Да в общем никакого. Напротив,положение Германии даже несколько улучшилось. Другой вопрос,что прямо по черчиллевским планам создавалась возможность активно влиять на Балканы.
Но разве в Первую мировую войну было иначе? Неужели также судьбоносны для России перипетии битв во Франции? В Первую мировую? Вряд ли.
Честно говоря,не очень понял ваше обращение к опыту Первой Мировой…. Некоторым образом эти войны были совершенно различны.
А с точки зрения истории и военной истории безусловно заслуживает внимание. Мне было очень интересно узнать про десантные операции с комбинированными действиями сухопутных сил, флота и авиации. При захвате Норвегии нацистами, их Критской операции. И высадка в Сицилии, на юге Италии. И в Нормандии. И Тихокеанская война. Детали же узнать интересно.
Безусловно. Тут могу только горячо поддержать ваш интерес.
Однако,мы находимся уже на таком отдалении от войны,когда хочется (и даже необходимо) осмыслить в более общем плане причины,ход и последствия,вклад каждой из сторон и конкретные действия. Особенно по причине ревизии истории,учиненной на Западе.
А у Китая свой отсчет Второй мировой. У них своя война была.
Мне представляется,что они в общем правы,тем более,что народу там погибло даже больше,чем на европейском ТВД.
Нет, без взятия под контроль Туниса трудно представить десантную операцию в Сицилии и южной Италии. Дело в том,что десантная операция в Сицилии и Южной Италии никак не решала вопрос разгрома наиболее сильного участника блока-фашистской Германии. Поэтому рассматривать ее как вносящую вклад в дело общей победы вряд ли стоит. Другой вопрос,что она неплохо решала вопросы,стоящие перед Англией и США.
А почему была выбрана именно такая линия наступления - это другой вопрос. Целью было вывод Италии из войны, ну, вот он был исполнен. Италия капитулировала, власть в ней поменялась. Но и раскололась при этом. Как раз в исторических традициях противостояния в Италии.
А какой коренной перелом в ход войны внес вывод из него Италии? Да в общем никакого. Напротив,положение Германии даже несколько улучшилось. Другой вопрос,что прямо по черчиллевским планам создавалась возможность активно влиять на Балканы.
Но разве в Первую мировую войну было иначе? Неужели также судьбоносны для России перипетии битв во Франции? В Первую мировую? Вряд ли.
Честно говоря,не очень понял ваше обращение к опыту Первой Мировой…. Некоторым образом эти войны были совершенно различны.
А с точки зрения истории и военной истории безусловно заслуживает внимание. Мне было очень интересно узнать про десантные операции с комбинированными действиями сухопутных сил, флота и авиации. При захвате Норвегии нацистами, их Критской операции. И высадка в Сицилии, на юге Италии. И в Нормандии. И Тихокеанская война. Детали же узнать интересно.
Безусловно. Тут могу только горячо поддержать ваш интерес.
Однако,мы находимся уже на таком отдалении от войны,когда хочется (и даже необходимо) осмыслить в более общем плане причины,ход и последствия,вклад каждой из сторон и конкретные действия. Особенно по причине ревизии истории,учиненной на Западе.
А у Китая свой отсчет Второй мировой. У них своя война была.
Мне представляется,что они в общем правы,тем более,что народу там погибло даже больше,чем на европейском ТВД.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/12/2017, 1:59:49 PM
(Феофилакт @ 11-08-2017 - 08:00)
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 22:06)
Умоляю, ни в коем случае не понижайте градус!
Только шедевры!
Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров!
Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход.
Атаковать собирались только маленькими группами, миллионов по пять-шесть, не больше.
На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток.
Под вой и жужжание сотен тысяч убийственно опасных пропеллеров этих сотен тысяч финских, шведских, голландских, французских и американских аэропланов.
В атаку идет лавой неустрашимая белофинско-щюцкоровская конница на оленях рогатых развесистых. Их тьмы, и тьмы, и тьмы!
Все, как один, с финками и белофинками в зубах!
(Alex-Feuer @ 10-08-2017 - 22:06)
Нет, Вам уже не стоит ничего больше даже и тужиться рожать после этого своего эпохального перла про кровожадных саблезубых белофинских агрессоров, оккупантов и интервентов, чудом не разгромивших СССР вдребезги.
Вижу,вижу профессионального флудера во всей красе,неловко съехавшего на пятой точке с обещанных принципиальных изменений в СВД на ношение ПКМ на 25 км. :-))) Ну нормально,по конструкции они похожи….
Умри, Денис, все равно больше ничего лучше не скажешь.
Денис уже умер.
Просто непревзойденный антик, чистейшей прелести чистейший образец виртуозного и филигранного владения ну просто всем, чем угодно. Вот Вас явно неспроста постоянно пробивает на склонение необходимости утирания соплей и изучения матчасти.
Сразу видно, что и в этом деле Вы - да ну просто Исполин мастерства, Есть На Волге Утес, Сизым Мохом Порос, Гуру, Наставник, Черный-Пречерный Пояс, Дока Колоссаль и Ультра-Супер-Гросс-Мейстер наивысшего совршенства.
Даже не рассчитывайте,я вам сопли утирать не собираюсь. Сами и утирайте.
Ну а по Зимней войне,молодой падаван, попробуйте поведать с фактами на руках…. :-)
Про СВД Вас спрашивать, безусловно, не стоит.
Я вам предоставил возможность доказать свой собственный тезис о принципиальных изменениях…. Валяйте,жду какую чепуху явите:что применили схему буллпап или продольно-скользящий затвор? :-))) А вы мне все жалитесь как тяжело носить ПКМ…. ничего,юный падаван, стойко переносите невзгоды службы,пот заменяет кровь.
И про Вторую мировую на таком уровне Вам совсем нечего противопоставить, коль скоро так лихо столь сокровенными познаниями и крупицами Истины про замыслы мирового господства шуцкоровцев превзошли в тонкостях и изысканнейших нюансах в непревзойденных эмпиреях горних и глубинных
Я так и понял,что вам нечего сказать …. Быстро же совсем обмелел ручеек скудных познаний….:-) Остались одни причитания.
Умоляю, ни в коем случае не понижайте градус!
Только шедевры!
Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров!
Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход.
Атаковать собирались только маленькими группами, миллионов по пять-шесть, не больше.
На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток.
Под вой и жужжание сотен тысяч убийственно опасных пропеллеров этих сотен тысяч финских, шведских, голландских, французских и американских аэропланов.
В атаку идет лавой неустрашимая белофинско-щюцкоровская конница на оленях рогатых развесистых. Их тьмы, и тьмы, и тьмы!
Все, как один, с финками и белофинками в зубах!
Безумный Иван
Акула пера
8/12/2017, 6:47:43 PM
(Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 18:55)
А с чего бы это СССР должен был ввязываться в эту войну и воевать за целостность Польши?
СССР в то время искал союзников, пробовал заключить коллективный договор безопасности и с Польшей и с Англией и с Францией и с Чехословакией. Согласилась только Чехословакия. Польша, Англия и Франция отказали СССР в союзе. А с Чехословакией у СССР общей границы не было. И когда Гитлер напал на Чехословакию, СССР просил Польшу дать коридор Красной Армии для помощи Чехословакии. Польша отказала и заявила что попытку прохода будут считать нападением на Польшу. Польша при этом сама под шумок откусила у Чехословакии Тешинскую Селезию.
Ну и назовите хотя бы одну причину, по которой СССР должен был вступиться за Польшу. СССР имел интерес только к тем территориям Польши, которые Польша захватила у Р.С .Ф.С.Р во время советско-польской войны 1920, когда пользуясь слабостью нашей страны Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Польша оказалась не в состоянии защитить от Гитлера эти завоеванные территории и СССР взял их под свою защиту когда Польша перестала существовать как государство.
Если бы СССР 17.09.1939 г. ввязался во Вторую мировую войну однозначно на стороне союзников, то и разгрома Польши не было бы.
А с чего бы это СССР должен был ввязываться в эту войну и воевать за целостность Польши?
СССР в то время искал союзников, пробовал заключить коллективный договор безопасности и с Польшей и с Англией и с Францией и с Чехословакией. Согласилась только Чехословакия. Польша, Англия и Франция отказали СССР в союзе. А с Чехословакией у СССР общей границы не было. И когда Гитлер напал на Чехословакию, СССР просил Польшу дать коридор Красной Армии для помощи Чехословакии. Польша отказала и заявила что попытку прохода будут считать нападением на Польшу. Польша при этом сама под шумок откусила у Чехословакии Тешинскую Селезию.
Ну и назовите хотя бы одну причину, по которой СССР должен был вступиться за Польшу. СССР имел интерес только к тем территориям Польши, которые Польша захватила у Р.С .Ф.С.Р во время советско-польской войны 1920, когда пользуясь слабостью нашей страны Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Польша оказалась не в состоянии защитить от Гитлера эти завоеванные территории и СССР взял их под свою защиту когда Польша перестала существовать как государство.
Sorques
Удален 8/12/2017, 8:46:49 PM
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47)
Это все же была война польско-большевистская, а не с Россией, ибо в тот период была гражданская война и с территориями, где была власть белых, Польша не воевала..
Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию.
Это все же была война польско-большевистская, а не с Россией, ибо в тот период была гражданская война и с территориями, где была власть белых, Польша не воевала..
Alex-Feuer
Грандмастер
8/12/2017, 9:02:40 PM
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47)
(Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 18:55)
1. Это был единственный шанс для СССР избежать разгрома 1941 года - выступить на стороне союзников и Польши в сентябре 1939 года.
2. Без подписания "Пакта Молотова-Риббентропа" в условиях продолжения переговоров с союзниками на более высоком уровне (по более убедительному настоянию представителей СССР на этих переговорах) Второй мировой войны не было бы.
(Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 18:55)
Если бы СССР 17.09.1939 г. ввязался во Вторую мировую войну однозначно на стороне союзников, то и разгрома Польши не было бы.
А с чего бы это СССР должен был ввязываться в эту войну и воевать за целостность Польши?
СССР в то время искал союзников, пробовал заключить коллективный договор безопасности и с Польшей и с Англией и с Францией и с Чехословакией. Согласилась только Чехословакия. Польша, Англия и Франция отказали СССР в союзе. А с Чехословакией у СССР общей границы не было. И когда Гитлер напал на Чехословакию, СССР просил Польшу дать коридор Красной Армии для помощи Чехословакии. Польша отказала и заявила что попытку прохода будут считать нападением на Польшу. Польша при этом сама под шумок откусила у Чехословакии Тешинскую Селезию.
Ну и назовите хотя бы одну причину, по которой СССР должен был вступиться за Польшу. СССР имел интерес только к тем территориям Польши, которые Польша захватила у Р.С .Ф.С.Р во время советско-польской войны 1920, когда пользуясь слабостью нашей страны Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Польша оказалась не в состоянии защитить от Гитлера эти завоеванные территории и СССР взял их под свою защиту когда Польша перестала существовать как государство.
1. Это был единственный шанс для СССР избежать разгрома 1941 года - выступить на стороне союзников и Польши в сентябре 1939 года.
2. Без подписания "Пакта Молотова-Риббентропа" в условиях продолжения переговоров с союзниками на более высоком уровне (по более убедительному настоянию представителей СССР на этих переговорах) Второй мировой войны не было бы.
Безумный Иван
Акула пера
8/12/2017, 9:18:21 PM
(Sorques @ 12-08-2017 - 18:46)
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47)
Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Это все же была война польско-большевистская, а не с Россией, ибо в тот период была гражданская война и с территориями, где была власть белых, Польша не воевала..
В международном праве нет таких понятий как война страны с идеологией. Есть война страны со страной. Пилсуцкий был еще тот империалист и результатом вторжения был именно захват территории, а не освобождение от большевизма. Пилсуцкому было пофиг большевики или белые. Просто граничили с ним большевики. Так же как впрочем и белофиннам наши белые были не братья и вырезали они всех русских независимо от политических предпочтений
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47)
Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Это все же была война польско-большевистская, а не с Россией, ибо в тот период была гражданская война и с территориями, где была власть белых, Польша не воевала..
В международном праве нет таких понятий как война страны с идеологией. Есть война страны со страной. Пилсуцкий был еще тот империалист и результатом вторжения был именно захват территории, а не освобождение от большевизма. Пилсуцкому было пофиг большевики или белые. Просто граничили с ним большевики. Так же как впрочем и белофиннам наши белые были не братья и вырезали они всех русских независимо от политических предпочтений
Alex-Feuer
Грандмастер
8/12/2017, 9:23:11 PM
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 19:16)
(Sorques @ 12-08-2017 - 18:46)
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47)
Вы все с одной методички шпарите?
Не смешите этими пустыми жупелами про страшеннющщего империалиста-оккупанта Ю. Пилсудского.
Особенно про Тешинское воеводство.
Маленький социаль-демократик, всю свою жизнь судорожно метавшийся туда-сюда в тщетных попытках хоть как-то уберечь маленького польского ишачка в грядущем глобальном конфликте слона с китом - Германии с СССР.
Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены.
(Sorques @ 12-08-2017 - 18:46)
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47)
Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию.
Это все же была война польско-большевистская, а не с Россией, ибо в тот период была гражданская война и с территориями, где была власть белых, Польша не воевала..
В международном праве нет таких понятий как война страны с идеологией. Есть война страны со страной. Пилсуцкий был еще тот империалист и результатом вторжения был именно захват территории, а не освобождение от большевизма.
Вы все с одной методички шпарите?
Не смешите этими пустыми жупелами про страшеннющщего империалиста-оккупанта Ю. Пилсудского.
Особенно про Тешинское воеводство.
Маленький социаль-демократик, всю свою жизнь судорожно метавшийся туда-сюда в тщетных попытках хоть как-то уберечь маленького польского ишачка в грядущем глобальном конфликте слона с китом - Германии с СССР.
Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены.
Безумный Иван
Акула пера
8/12/2017, 9:37:30 PM
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:02)
1. Это был единственный шанс для СССР избежать разгрома 1941 года - выступить на стороне союзников и Польши в сентябре 1939 года.
Каких союзников? У нас не было союзников. Никто не согласился вступить с нами в оборонительный союз, Польша в том числе. И Польша наш переход границы для отражения Гитлера в любом случае объявила бы вторжением на территорию Польши. Это не говоря о том, что СССР еще сам был еще хуже готов к войне и последствия были бы непредсказуемыми. Так что даже если отбросить Польшу, мы бы получили войну гораздо более разгромную, ибо мобилизировать бы не успели вообще ничего.
2. Без подписания "Пакта Молотова-Риббентропа" в условиях продолжения переговоров с союзниками на более высоком уровне (по более убедительному настоянию представителей СССР на этих переговорах) Второй мировой войны не было бы.
Обосновать сможете? А так же что было бы без подписания
1934 пакт Гитлер-Пилсуцкий о ненападении Германии и Польши
1935 АнглоГерманское соглашение разрешающее Германии увеличить свой флот, размер которого был ограничен Версальским договором по итогам 1мв и Англия выступила гарантом соблюдения этого договора.
1938 Мюнхенский сговор. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер. Где Гитлеру отдали Чехословакию.
1038 пакт Гитлер- Деладье Чемберлен о ненападении Германии и Англии
1938 пакт Гитлер-Лебрен о ненападении Германии и Франции
1939 пакт Гитлера с Прибалтикой. О ненападении на Эстониею, Латвию, Финляндию, Данию, Норвегией и Швецию
И только после всего этого и после отказа заключить союзный договор с остальными странами СССР заключил пакт о ненападении с Германией
Ну так кто виноват в 2мв?
1. Это был единственный шанс для СССР избежать разгрома 1941 года - выступить на стороне союзников и Польши в сентябре 1939 года.
Каких союзников? У нас не было союзников. Никто не согласился вступить с нами в оборонительный союз, Польша в том числе. И Польша наш переход границы для отражения Гитлера в любом случае объявила бы вторжением на территорию Польши. Это не говоря о том, что СССР еще сам был еще хуже готов к войне и последствия были бы непредсказуемыми. Так что даже если отбросить Польшу, мы бы получили войну гораздо более разгромную, ибо мобилизировать бы не успели вообще ничего.
2. Без подписания "Пакта Молотова-Риббентропа" в условиях продолжения переговоров с союзниками на более высоком уровне (по более убедительному настоянию представителей СССР на этих переговорах) Второй мировой войны не было бы.
Обосновать сможете? А так же что было бы без подписания
1934 пакт Гитлер-Пилсуцкий о ненападении Германии и Польши
1935 АнглоГерманское соглашение разрешающее Германии увеличить свой флот, размер которого был ограничен Версальским договором по итогам 1мв и Англия выступила гарантом соблюдения этого договора.
1938 Мюнхенский сговор. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер. Где Гитлеру отдали Чехословакию.
1038 пакт Гитлер- Деладье Чемберлен о ненападении Германии и Англии
1938 пакт Гитлер-Лебрен о ненападении Германии и Франции
1939 пакт Гитлера с Прибалтикой. О ненападении на Эстониею, Латвию, Финляндию, Данию, Норвегией и Швецию
И только после всего этого и после отказа заключить союзный договор с остальными странами СССР заключил пакт о ненападении с Германией
Ну так кто виноват в 2мв?
Безумный Иван
Акула пера
8/12/2017, 9:43:47 PM
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:23)
Вы не верите что Польша в 1920 напала на Р.С.Ф.С.Р. ?
Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены.
Слухи слухами, а против фактов не попрешь
https://fon-eichwald.livejournal.com/15314.html
Вы все с одной методички шпарите?
Не смешите этими пустыми жупелами про страшеннющщего империалиста-оккупанта Ю. Пилсудского.
Особенно про Тешинское воеводство.
Маленький социаль-демократик, всю свою жизнь судорожно метавшийся туда-сюда в тщетных попытках хоть как-то уберечь маленького польского ишачка в грядущем глобальном конфликте слона с китом - Германии с СССР.
Вы не верите что Польша в 1920 напала на Р.С.Ф.С.Р. ?
Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены.
Слухи слухами, а против фактов не попрешь
https://fon-eichwald.livejournal.com/15314.html
Alex-Feuer
Грандмастер
8/12/2017, 9:49:51 PM
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 19:43)
Недостаточно глубоко копаете.
Вам по методичкам В. Мединского лучше начинать со Смутнаго Времени, Яна Собесского, Лже-Димитрия с Мариной Мнишек.
Мне вообще Грюнвальд импонирует, 1410 год.
Даладье с Лавалем были французами и никакого отношения к заключению Пакта Германии с Великобританией не имели и не могли иметь.
Вы не верите что Польша в 1920 напала на Р.С.Ф.С.Р. ?
Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены.
Слухи слухами, а против фактов не попрешьhttps://fon-eichwald.livejournal.com/15314.html
Недостаточно глубоко копаете.
Вам по методичкам В. Мединского лучше начинать со Смутнаго Времени, Яна Собесского, Лже-Димитрия с Мариной Мнишек.
Мне вообще Грюнвальд импонирует, 1410 год.
Даладье с Лавалем были французами и никакого отношения к заключению Пакта Германии с Великобританией не имели и не могли иметь.
Безумный Иван
Акула пера
8/12/2017, 10:30:17 PM
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:49)
Каюсь. Случайно вместо Чемберлена Деладье написал. Спасибо что поправили
Рад что насчет всего остального у Вас возражений нет
Даладье с Лавалем были французами и никакого отношения к заключению Пакта Германии с Великобританией не имели и не могли иметь.
Каюсь. Случайно вместо Чемберлена Деладье написал. Спасибо что поправили
Рад что насчет всего остального у Вас возражений нет
Alex-Feuer
Грандмастер
8/12/2017, 11:39:15 PM
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 20:30)
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:49)
Отчего же, есть еще масса сплошных поправок с пояснениями.
Просто сейчас пока не до этого. Грядет подробный обстоятельный ответ.
Просто обожаю все эти разговоры про ужасно агрессивные заговоры.
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:49)
Даладье с Лавалем были французами и никакого отношения к заключению Пакта Германии с Великобританией не имели и не могли иметь.
Каюсь. Случайно вместо Чемберлена Деладье написал. Спасибо что поправили
Рад что насчет всего остального у Вас возражений нет
Отчего же, есть еще масса сплошных поправок с пояснениями.
Просто сейчас пока не до этого. Грядет подробный обстоятельный ответ.
Просто обожаю все эти разговоры про ужасно агрессивные заговоры.
Феофилакт
Грандмастер
8/14/2017, 1:10:46 AM
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 11:59)
Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров!
По делу сказать что-нибудь имеете? С цифрами и фактами? Нет? Тогда свободны.
Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход.
А коль не собирались-зачем стреляли? Дураки,да?
На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток.
Цифры,мой юный друг,только цифры…. Иначе погружаетесь в лужу все глубже и глубже.
Все, как один, с финками и белофинками в зубах!
Хватило же духу в Первую советско-финскую. Что поменялось?
Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров!
По делу сказать что-нибудь имеете? С цифрами и фактами? Нет? Тогда свободны.
Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход.
А коль не собирались-зачем стреляли? Дураки,да?
На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток.
Цифры,мой юный друг,только цифры…. Иначе погружаетесь в лужу все глубже и глубже.
Все, как один, с финками и белофинками в зубах!
Хватило же духу в Первую советско-финскую. Что поменялось?
Alex-Feuer
Грандмастер
8/14/2017, 4:20:09 AM
(Феофилакт @ 13-08-2017 - 23:10)
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 11:59)
Умоляю, ничего больше не спрашивайте, не унрижайтесь!
Только ШЕДЕВРЫ!
На этот раз попробуйте сосредоточиться на извечно издревле гегемонистских устремлениях пигмеев, геноциде готтентотов и бора-бора.
Умоляю, не отвлекайтесь на всякую ерунду с мелочевкой, ни за что!
Ради бога, ни в коем случае не понижайте градус!
Только шедевры!
Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров!
Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход.
Атаковать собирались только маленькими группами, миллионов по пять-шесть, не больше.
На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток.
Под вой и жужжание сотен тысяч убийственно опасных пропеллеров этих сотен тысяч финских, шведских, голландских, французских и американских аэропланов, бипланов, полуторапланов, парасолей и антресолей.
В атаку идет лавой неустрашимая белофинско-щюцкоровская конница на оленях рогатых развесистых. Их тьмы, и тьмы, и тьмы!
Все, как один, с финками и белофинками в зубах!
Вот один мой знакомый во всем винит только происки неуловимых хитроумных спецслужб Буркина-Фасо.
Вот ему говоришь - как же так, вот ни разу не обнаружилось ни одного следа их присутствия где- бы то ни было.
Вот ведь насколько они хитроумные и неуловимые.
Так уж и быть, разрешаю Вам за талант Ваш искрометный еще пообсуждать планы захвата мирового господства маньяками-реваншистами из Люксембурга.
Ну, или планы блицкрига принца Монако на случай отказа ему американской киноактрисы Грейс Келли.
Тем более, Ваши вожделения про подтирание соплей с попами, клизмы и халаты - нет, это мелко для Вас, не тот масштаб, халтура, невысокий класс, физиология ниже пояса.
Нет-нет, не унижайтесь, не опускайтесь, Ваш уровень, Ваша Джомолунгма с Эверестом и пиком Коммунизма - только мировое господство Генриха IV Наваррского, умопомрачительные блицкриги Вадуца и притязания на мировое господство цивилизации плешивых черноногих пигмеев.
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 11:59)
Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров!
По делу сказать что-нибудь имеете? С цифрами и фактами? Нет? Тогда свободны.
Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход.
А коль не собирались-зачем стреляли? Дураки,да?
На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток.
Цифры,мой юный друг,только цифры…. Иначе погружаетесь в лужу все глубже и глубже.
Все, как один, с финками и белофинками в зубах!
Хватило же духу в Первую советско-финскую. Что поменялось?
Умоляю, ничего больше не спрашивайте, не унрижайтесь!
Только ШЕДЕВРЫ!
На этот раз попробуйте сосредоточиться на извечно издревле гегемонистских устремлениях пигмеев, геноциде готтентотов и бора-бора.
Умоляю, не отвлекайтесь на всякую ерунду с мелочевкой, ни за что!
Ради бога, ни в коем случае не понижайте градус!
Только шедевры!
Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров!
Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход.
Атаковать собирались только маленькими группами, миллионов по пять-шесть, не больше.
На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток.
Под вой и жужжание сотен тысяч убийственно опасных пропеллеров этих сотен тысяч финских, шведских, голландских, французских и американских аэропланов, бипланов, полуторапланов, парасолей и антресолей.
В атаку идет лавой неустрашимая белофинско-щюцкоровская конница на оленях рогатых развесистых. Их тьмы, и тьмы, и тьмы!
Все, как один, с финками и белофинками в зубах!
Вот один мой знакомый во всем винит только происки неуловимых хитроумных спецслужб Буркина-Фасо.
Вот ему говоришь - как же так, вот ни разу не обнаружилось ни одного следа их присутствия где- бы то ни было.
Вот ведь насколько они хитроумные и неуловимые.
Так уж и быть, разрешаю Вам за талант Ваш искрометный еще пообсуждать планы захвата мирового господства маньяками-реваншистами из Люксембурга.
Ну, или планы блицкрига принца Монако на случай отказа ему американской киноактрисы Грейс Келли.
Тем более, Ваши вожделения про подтирание соплей с попами, клизмы и халаты - нет, это мелко для Вас, не тот масштаб, халтура, невысокий класс, физиология ниже пояса.
Нет-нет, не унижайтесь, не опускайтесь, Ваш уровень, Ваша Джомолунгма с Эверестом и пиком Коммунизма - только мировое господство Генриха IV Наваррского, умопомрачительные блицкриги Вадуца и притязания на мировое господство цивилизации плешивых черноногих пигмеев.
Феофилакт
Грандмастер
8/14/2017, 1:09:22 PM
(Alex-Feuer @ 14-08-2017 - 02:20)
Внял молениям вашим-свободны. Читать диванного тролля бесполезно,да и скучно,больно вы однообразны,хорошо хоть не заразны.
Умоляю, ничего больше не спрашивайте, не унрижайтесь!
Внял молениям вашим-свободны. Читать диванного тролля бесполезно,да и скучно,больно вы однообразны,хорошо хоть не заразны.