Роль СССР во Второй мировой войне
СССР - агрессор
5
СССР - жертва
20
Всего голосов: 25
ferrara
Мастер
11/7/2016, 1:53:21 AM
(Пловец @ 06.11.2016 - время: 12:10)
исповедуемые идеологии стран-агрессоров были схожие до смешения.
До какого "смешения" были похожи идеологии этих двух стран, одну из которых вы незаслуженно называете агрессором? Расскажите, очень интересно. Как можно спутать идею расового превосходства с идей социальной справедливости?
2. У стран, начавших вторую мировую войну, государственный флаг был одинакового - красного - цвета.
Кто начал по-вашему ВМВ? Какие страны вы имеете ввиду? Германия объявила войну Польше, потом Франция объявила войну Германии, потом Великобритания объявила войну Германии. Какие из этих стран? СССР, к примеру, Польше войну не объявлял, а просто взял под свою защиту те территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые были отторгнуты Польшей во время её агрессии в 1920, а основное население этих территорий составляли не поляки, а украинцы и белорусы. Да и то это было сделано лишь после того, как Польша практически перестала существовать, как государство, а её правительство покинуло страну. И при чём здесь цвет флага? Всё притянут за уши, лишь бы притянуть в угоду враждебной России пропаганде.
4. Конечно, СССР принял участие в начале второй мировой войны. Выиграл ли он от этого - пусть каждый сам решает.
Здесь решать нечего.
СССР не только принял участие во ВМВ, но и выиграл её. Вам нужно объяснять, что стало бы с Россией и со всем остальным Миром, если бы СССР эту войну проиграл?
То, что выиграл для себя Советский Союз в 1945, в 1991 проиграли Горбачёв и Ельцин.
Я вот до сих пор не могу понять, для чего вы написали свой пост? Глубокомысленное хотели что-то выразить?
исповедуемые идеологии стран-агрессоров были схожие до смешения.
До какого "смешения" были похожи идеологии этих двух стран, одну из которых вы незаслуженно называете агрессором? Расскажите, очень интересно. Как можно спутать идею расового превосходства с идей социальной справедливости?
2. У стран, начавших вторую мировую войну, государственный флаг был одинакового - красного - цвета.
Кто начал по-вашему ВМВ? Какие страны вы имеете ввиду? Германия объявила войну Польше, потом Франция объявила войну Германии, потом Великобритания объявила войну Германии. Какие из этих стран? СССР, к примеру, Польше войну не объявлял, а просто взял под свою защиту те территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые были отторгнуты Польшей во время её агрессии в 1920, а основное население этих территорий составляли не поляки, а украинцы и белорусы. Да и то это было сделано лишь после того, как Польша практически перестала существовать, как государство, а её правительство покинуло страну. И при чём здесь цвет флага? Всё притянут за уши, лишь бы притянуть в угоду враждебной России пропаганде.
4. Конечно, СССР принял участие в начале второй мировой войны. Выиграл ли он от этого - пусть каждый сам решает.
Здесь решать нечего.
СССР не только принял участие во ВМВ, но и выиграл её. Вам нужно объяснять, что стало бы с Россией и со всем остальным Миром, если бы СССР эту войну проиграл?
То, что выиграл для себя Советский Союз в 1945, в 1991 проиграли Горбачёв и Ельцин.
Я вот до сих пор не могу понять, для чего вы написали свой пост? Глубокомысленное хотели что-то выразить?
Феофилакт
Грандмастер
11/11/2016, 12:29:13 AM
(Victor665 @ 03.11.2016 - время: 22:58)
Служенье муз (не забывайте,что Клио-муза) не терпит суеты;Прекрасное должно быть величаво…(А.С.Пушкин)
Всё просто- в опросе нет вариантов "СССР- один из основных провокаторов", ну и "СССР- одна из основных причин" второй мировой.
Причина? Неужели каким-то приготовишкам может прийти в голову ,что одно государство,пусть и очень большое и экономически очень сильное,может быть причиной мировой войны?
Нет,только комплекс факторов.
Один из основных провокаторов? Очевидно тем,что проводил политику не провоцирования войны?
В отличие от США,Англии,Франции,Германии ,Италии и Японии…..
как неспешно годами развиваются тут темы ))
Служенье муз (не забывайте,что Клио-муза) не терпит суеты;Прекрасное должно быть величаво…(А.С.Пушкин)
Всё просто- в опросе нет вариантов "СССР- один из основных провокаторов", ну и "СССР- одна из основных причин" второй мировой.
Причина? Неужели каким-то приготовишкам может прийти в голову ,что одно государство,пусть и очень большое и экономически очень сильное,может быть причиной мировой войны?
Нет,только комплекс факторов.
Один из основных провокаторов? Очевидно тем,что проводил политику не провоцирования войны?
В отличие от США,Англии,Франции,Германии ,Италии и Японии…..
Пловец
Специалист
11/13/2016, 2:23:13 PM
(ferrara @ 06.11.2016 - время: 23:53)
(Пловец @ 06.11.2016 - время: 12:10)
исповедуемые идеологии стран-агрессоров были схожие до смешения.До какого "смешения" были похожи идеологии этих двух стран, одну из которых вы незаслуженно называете агрессором? Расскажите, очень интересно. Как можно спутать идею расового превосходства с идей социальной справедливости? Да пожалуйста, рассказываю.
Начну с изложения основных положений программы национал-социалистической рабочей партии Германии
Домашнее задание: сравните с программой ВКП(б) ( да и современной Конституцией РФ).
Цитируется по материалам "Русской энциклопедии "Традиция" :
Программа Национал-социалистической рабочей партии Германии
1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов (в Великую Германию).
2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями (и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров).
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.
6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.
7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.
11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.
13. Мы требуем национализации промышленных трестов.
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на государственном уровне, в землях или общинах.
17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.
18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и других, вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.
20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.
22. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.
23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы: все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии; не являющимся гражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с против с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.
24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо концессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.
25. Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной (имперской) власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех ее организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.
(Пловец @ 06.11.2016 - время: 12:10)
исповедуемые идеологии стран-агрессоров были схожие до смешения.До какого "смешения" были похожи идеологии этих двух стран, одну из которых вы незаслуженно называете агрессором? Расскажите, очень интересно. Как можно спутать идею расового превосходства с идей социальной справедливости? Да пожалуйста, рассказываю.
Начну с изложения основных положений программы национал-социалистической рабочей партии Германии
Домашнее задание: сравните с программой ВКП(б) ( да и современной Конституцией РФ).
Цитируется по материалам "Русской энциклопедии "Традиция" :
Программа Национал-социалистической рабочей партии Германии
1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов (в Великую Германию).
2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями (и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров).
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.
6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.
7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.
11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.
13. Мы требуем национализации промышленных трестов.
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на государственном уровне, в землях или общинах.
17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.
18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и других, вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.
20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.
22. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.
23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы: все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии; не являющимся гражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с против с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.
24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо концессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.
25. Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной (имперской) власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех ее организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.
Феофилакт
Грандмастер
11/13/2016, 2:44:10 PM
Ну-с сравним что ли….
ПРОГРАММА
Российской Коммунистической Партии
(большевиков)
принята 8 съездом партии 18-23 марта 1919 года.
1.Буржуазная республика, даже самая демократическая, освящаемая лозунгами всенародной, общенациональной или внеклассовой воли, неизбежно оставалась на деле - в силу того, что существовала частная собственность на землю и другие средства производства, - диктатурой буржуазии, машиной для эксплуатации и подавления громадного большинства трудящихся горсткой капиталистов. В противоположность этому, пролетарская или советская демократия превратила массовые организации именно угнетенных капитализмом классов, пролетариев и беднейших крестьян - полупролетариев, т. е. громадного большинства населения, в постоянную и единственную основу всего государственного аппарата…
2.Советское государство, по самой своей сущности, направлено к подавлению сопротивления эксплуататоров, и советская Конституция, исходя из того, что всякая свобода является обманом, если она противоречит освобождению труда от гнета капитала, не останавливается перед отнятием у эксплуататоров политических прав.
3. ….пролетарская демократия на место формального провозглашения прав и свобод ставит их фактическое предоставление прежде всего и больше всего именно тем классам населения, которые были угнетены капитализмом, т. е. пролетариату и крестьянству. Для этого Советская власть экспроприирует у буржуазии помещения, типографии, склады бумаги и т. п., предоставляя их в полное распоряжение трудящихся и их организации.
4.Буржуазная демократия в течение веков провозглашала равенство людей независимо от пола, религии, расы и национальности, но капитализм не позволил нигде осуществить этого равноправия на деле, а в своей империалистической стадии привел к сильнейшему обострению расового и национального гнета. Только потому, что Советская власть есть власть трудящихся, она смогла до конца и во всех областях жизни впервые в мире провести это равноправие вплоть до полного уничтожения последних следов неравенства женщины в области брачного и вообще семейного права.
5.Обеспечивая для трудящихся масс несравненно большую возможность, чем при буржуазной демократии и парламентаризме, производить выборы и отзыв депутатов наиболее легким и доступным для рабочих и крестьян способом….
6.В национальном вопросе РКП руководствуется следующими положениями:
1) Во главу угла ставится политика сближения пролетариев и полупролетариев разных национальностей для совместной революционной борьбы за свержение помещиков и буржуазии.
2) В целях преодоления недоверия со стороны трудящихся масс угнетенных стран к пролетариату государств, угнетавших эти страны, необходимо уничтожение всех и всяких привилегий какой бы то ни было национальной группы, полное равноправие наций, признание за колониями и неравноправными нациями права на государственное отделение.
3) В тех же целях, как одну из переходных форм на пути к полному единству, партия выставляет федеративное объединение государств, организованных по советскому типу.
4) В вопросе о том, кто является носителем воли нации к отделению, РКП стоит на исторически-классовой точке зрения, считаясь с тем, на какой ступени ее исторического развития стоит данная нация: на пути от средневековья к буржуазной демократии или от буржуазной демократии к советской или пролетарской демократии и т. п.
7. Особенно забавляет у национал-социалистов приведенный вами 22-й пункт о ликвидации наемного войска и создании народной армии. С таким же успехом можно было бы написать:Требуем всхода солнца на Западе и захода на Востоке!" Ни единого слова как это видится.
Вот большевики подробно объяснили в 1919-м как они это видят:
" 1) В эпоху разложения империализма и разрастающейся гражданской войны невозможно ни сохранение старой армии, ни построение новой на так называемой внеклассовой или общенациональной основе. Красная Армия, как орудие пролетарской диктатуры, должна по необходимости иметь открыто классовый характер, т. с. формироваться исключительно из пролетариата и близких ему полупролетарских слоев крестьянства. Лишь в связи с уничтожением классов подобная классовая армия превратится во всенародную социалистическую милицию.
2) Необходимо самое широкое обучение всех пролетариев и полупролетариев военному делу и введение преподавания соответственных предметов в школе.
3) Работа военного обучения и воспитания Красной Армии совершается на основе классового сплочения и социалистического просвещения. Поэтому необходимы политические комиссары из надежных и самоотверженных коммунистов наряду с боевыми начальниками и создание в каждой части коммунистических ячеек для установлении внутренней идейной связи и сознательной дисциплины.
4) В противовес строю старой армии необходимы: возможно короткий срок чисто казарменной выучки, приближение казарм к типу военных и военно-политических школ, возможно тесная связь военных формирований с фабриками, заводами, профессиональными союзами, организациями деревенской бедноты.
5) Необходимая организационная связь и устойчивость могут быть приданы молодой революционной армии только при помощи командного состава, на первых порах хотя бы низшего, из среды сознательных рабочих и крестьян. Подготовка наиболее способных и энергичных и преданных делу социализма солдат к командным должностям является, поэтому, одной из важнейших задач в деле создания армии.
6) Необходимо самое широкое использование и применение оперативного и технического опыта последней мировой войны. В связи с этим необходимо широкое привлечение к делу организации армии и ее оперативного руководства военных специалистов, прошедших школу старой армии. В свою очередь, необходимым условием такого привлечения является сосредоточение политического руководства армией и всестороннего контроля над командным составом в руках рабочего класса.
7) Требование выборности командного состава, имевшее огромное принципиальное значение но отношению к армии буржуазной, где командный состав подбирался и воспитывался, как аппарат классового подчинения солдат и, через посредство солдат, трудовых масс, теряет совершенно свое принципиальное значение по отношению к классовой рабочей и крестьянской Красной Армии. Возможная комбинация выборности и назначения диктуется революционной классовой армии исключительно практическими соображениями и зависит от достигнутого уровня формирования, степени сплоченности частей армии, наличия командных кадров и тому подобное."
По-моему,подобного рода аналогии просто нелепы….
ПРОГРАММА
Российской Коммунистической Партии
(большевиков)
принята 8 съездом партии 18-23 марта 1919 года.
1.Буржуазная республика, даже самая демократическая, освящаемая лозунгами всенародной, общенациональной или внеклассовой воли, неизбежно оставалась на деле - в силу того, что существовала частная собственность на землю и другие средства производства, - диктатурой буржуазии, машиной для эксплуатации и подавления громадного большинства трудящихся горсткой капиталистов. В противоположность этому, пролетарская или советская демократия превратила массовые организации именно угнетенных капитализмом классов, пролетариев и беднейших крестьян - полупролетариев, т. е. громадного большинства населения, в постоянную и единственную основу всего государственного аппарата…
2.Советское государство, по самой своей сущности, направлено к подавлению сопротивления эксплуататоров, и советская Конституция, исходя из того, что всякая свобода является обманом, если она противоречит освобождению труда от гнета капитала, не останавливается перед отнятием у эксплуататоров политических прав.
3. ….пролетарская демократия на место формального провозглашения прав и свобод ставит их фактическое предоставление прежде всего и больше всего именно тем классам населения, которые были угнетены капитализмом, т. е. пролетариату и крестьянству. Для этого Советская власть экспроприирует у буржуазии помещения, типографии, склады бумаги и т. п., предоставляя их в полное распоряжение трудящихся и их организации.
4.Буржуазная демократия в течение веков провозглашала равенство людей независимо от пола, религии, расы и национальности, но капитализм не позволил нигде осуществить этого равноправия на деле, а в своей империалистической стадии привел к сильнейшему обострению расового и национального гнета. Только потому, что Советская власть есть власть трудящихся, она смогла до конца и во всех областях жизни впервые в мире провести это равноправие вплоть до полного уничтожения последних следов неравенства женщины в области брачного и вообще семейного права.
5.Обеспечивая для трудящихся масс несравненно большую возможность, чем при буржуазной демократии и парламентаризме, производить выборы и отзыв депутатов наиболее легким и доступным для рабочих и крестьян способом….
6.В национальном вопросе РКП руководствуется следующими положениями:
1) Во главу угла ставится политика сближения пролетариев и полупролетариев разных национальностей для совместной революционной борьбы за свержение помещиков и буржуазии.
2) В целях преодоления недоверия со стороны трудящихся масс угнетенных стран к пролетариату государств, угнетавших эти страны, необходимо уничтожение всех и всяких привилегий какой бы то ни было национальной группы, полное равноправие наций, признание за колониями и неравноправными нациями права на государственное отделение.
3) В тех же целях, как одну из переходных форм на пути к полному единству, партия выставляет федеративное объединение государств, организованных по советскому типу.
4) В вопросе о том, кто является носителем воли нации к отделению, РКП стоит на исторически-классовой точке зрения, считаясь с тем, на какой ступени ее исторического развития стоит данная нация: на пути от средневековья к буржуазной демократии или от буржуазной демократии к советской или пролетарской демократии и т. п.
7. Особенно забавляет у национал-социалистов приведенный вами 22-й пункт о ликвидации наемного войска и создании народной армии. С таким же успехом можно было бы написать:Требуем всхода солнца на Западе и захода на Востоке!" Ни единого слова как это видится.
Вот большевики подробно объяснили в 1919-м как они это видят:
" 1) В эпоху разложения империализма и разрастающейся гражданской войны невозможно ни сохранение старой армии, ни построение новой на так называемой внеклассовой или общенациональной основе. Красная Армия, как орудие пролетарской диктатуры, должна по необходимости иметь открыто классовый характер, т. с. формироваться исключительно из пролетариата и близких ему полупролетарских слоев крестьянства. Лишь в связи с уничтожением классов подобная классовая армия превратится во всенародную социалистическую милицию.
2) Необходимо самое широкое обучение всех пролетариев и полупролетариев военному делу и введение преподавания соответственных предметов в школе.
3) Работа военного обучения и воспитания Красной Армии совершается на основе классового сплочения и социалистического просвещения. Поэтому необходимы политические комиссары из надежных и самоотверженных коммунистов наряду с боевыми начальниками и создание в каждой части коммунистических ячеек для установлении внутренней идейной связи и сознательной дисциплины.
4) В противовес строю старой армии необходимы: возможно короткий срок чисто казарменной выучки, приближение казарм к типу военных и военно-политических школ, возможно тесная связь военных формирований с фабриками, заводами, профессиональными союзами, организациями деревенской бедноты.
5) Необходимая организационная связь и устойчивость могут быть приданы молодой революционной армии только при помощи командного состава, на первых порах хотя бы низшего, из среды сознательных рабочих и крестьян. Подготовка наиболее способных и энергичных и преданных делу социализма солдат к командным должностям является, поэтому, одной из важнейших задач в деле создания армии.
6) Необходимо самое широкое использование и применение оперативного и технического опыта последней мировой войны. В связи с этим необходимо широкое привлечение к делу организации армии и ее оперативного руководства военных специалистов, прошедших школу старой армии. В свою очередь, необходимым условием такого привлечения является сосредоточение политического руководства армией и всестороннего контроля над командным составом в руках рабочего класса.
7) Требование выборности командного состава, имевшее огромное принципиальное значение но отношению к армии буржуазной, где командный состав подбирался и воспитывался, как аппарат классового подчинения солдат и, через посредство солдат, трудовых масс, теряет совершенно свое принципиальное значение по отношению к классовой рабочей и крестьянской Красной Армии. Возможная комбинация выборности и назначения диктуется революционной классовой армии исключительно практическими соображениями и зависит от достигнутого уровня формирования, степени сплоченности частей армии, наличия командных кадров и тому подобное."
По-моему,подобного рода аналогии просто нелепы….
Пловец
Специалист
11/13/2016, 5:15:37 PM
(Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 12:44)
По-моему,подобного рода аналогии просто нелепы….
Нелепая аналогия?
Тезис о значительном совпадении до смешения программ двух рабочих партий назвать нелепым? Программ, написанных с интервалом в один год ? После непосредственного общения, братания на фронте?
И создание Коминтерна в один год с созданием национал-социалистической рабочей партии Германии - притянутое "за уши" нелепейшее совпадение ?
Да... Хотите на "белое" говорить "черное" - да на здоровье. Но - без меня.
"Чацкого написал Лермонтов" - да хоть сто раз это повторяйте.
Но для себя я не вижу смысла дальше обсуждать важную историческую тему (имеющую огромаднейшее значение для понимания сегодняшних проблем стран, образовывавших ранее Российскую империю) на таком уровне.
Alles, genossen !
По-моему,подобного рода аналогии просто нелепы….
Нелепая аналогия?
Тезис о значительном совпадении до смешения программ двух рабочих партий назвать нелепым? Программ, написанных с интервалом в один год ? После непосредственного общения, братания на фронте?
И создание Коминтерна в один год с созданием национал-социалистической рабочей партии Германии - притянутое "за уши" нелепейшее совпадение ?
Да... Хотите на "белое" говорить "черное" - да на здоровье. Но - без меня.
"Чацкого написал Лермонтов" - да хоть сто раз это повторяйте.
Но для себя я не вижу смысла дальше обсуждать важную историческую тему (имеющую огромаднейшее значение для понимания сегодняшних проблем стран, образовывавших ранее Российскую империю) на таком уровне.
Alles, genossen !
Феофилакт
Грандмастер
11/13/2016, 5:54:27 PM
(Пловец @ 13.11.2016 - время: 15:15)
Нелепая аналогия?
Тезис о значительном совпадении до смешения программ двух рабочих партий назвать нелепым? Да.А что,собственно,вас так удивляет?
Программ, написанных с интервалом в один год ? После непосредственного общения, братания на фронте?
Аналогий-то практически как раз и не наблюдается. Если бы они были ,тем более текстовые совпадения,вы бы не преминули их назвать. Я надеюсь….
И создание Коминтерна в один год с созданием национал-социалистической рабочей партии Германии - притянутое "за уши" нелепейшее совпадение ?
Ну разумеется.Основной задачей Коминтерна была организация мирового революционного движения.На Первом конгрессе Коминтерна, прошедшем в Москве в 1919 году, был принят манифест, который призывал рабочих всех стран объединиться в революционной борьбе за свержение буржуазии и установление диктатуры пролетариата. Где вам тут видятся аналогии?
А то ,что созданы в один год….Сомерсет Моэм написал в этот год "Луну и грош".Напрашиваются аналогии с НСДАП? Умер Теодор Рузвельт,коммунисты "Спартака" начинают восстание в Берлине. Мало ли событий бывает за год.
Да... Хотите на "белое" говорить "черное" - да на здоровье. Но - без меня.
"Чацкого написал Лермонтов" - да хоть сто раз это повторяйте.
Говорите доказательно,а не высасывайте обвинения из пальца.
Но для себя я не вижу смысла дальше обсуждать важную историческую тему (имеющую огромаднейшее значение для понимания сегодняшних проблем стран, образовывавших ранее Российскую империю) на таком уровне.
Так в чем же дело? Задайте уровень. Проведите серьезный текстологический анализ,поработайте с хронологией,источниками,фактами….
Нелепая аналогия?
Тезис о значительном совпадении до смешения программ двух рабочих партий назвать нелепым? Да.А что,собственно,вас так удивляет?
Программ, написанных с интервалом в один год ? После непосредственного общения, братания на фронте?
Аналогий-то практически как раз и не наблюдается. Если бы они были ,тем более текстовые совпадения,вы бы не преминули их назвать. Я надеюсь….
И создание Коминтерна в один год с созданием национал-социалистической рабочей партии Германии - притянутое "за уши" нелепейшее совпадение ?
Ну разумеется.Основной задачей Коминтерна была организация мирового революционного движения.На Первом конгрессе Коминтерна, прошедшем в Москве в 1919 году, был принят манифест, который призывал рабочих всех стран объединиться в революционной борьбе за свержение буржуазии и установление диктатуры пролетариата. Где вам тут видятся аналогии?
А то ,что созданы в один год….Сомерсет Моэм написал в этот год "Луну и грош".Напрашиваются аналогии с НСДАП? Умер Теодор Рузвельт,коммунисты "Спартака" начинают восстание в Берлине. Мало ли событий бывает за год.
Да... Хотите на "белое" говорить "черное" - да на здоровье. Но - без меня.
"Чацкого написал Лермонтов" - да хоть сто раз это повторяйте.
Говорите доказательно,а не высасывайте обвинения из пальца.
Но для себя я не вижу смысла дальше обсуждать важную историческую тему (имеющую огромаднейшее значение для понимания сегодняшних проблем стран, образовывавших ранее Российскую империю) на таком уровне.
Так в чем же дело? Задайте уровень. Проведите серьезный текстологический анализ,поработайте с хронологией,источниками,фактами….
SKlF
Удален 12/10/2016, 3:31:27 AM
(voyt86 @ 2015-09-08 - 11:53)
2-я мировая длинная была. в декабре 39-го СССР явный агрессор, как и в августе 45-го. а с июня 41-го по май 45-го жертва. потом по сентябрь 1945 опять агрессор
2-я мировая длинная была. в декабре 39-го СССР явный агрессор, как и в августе 45-го. а с июня 41-го по май 45-го жертва. потом по сентябрь 1945 опять агрессор
dogfred
Акула пера
12/28/2016, 9:17:28 PM
(SKlF @ 10-12-2016 - 01:31)
(voyt86 @ 2015-09-08 - 11:53)
Глупости. 26 июля 1945 года Японское правительство отклонило требование трех держав — Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая - о безоговорочной капитуляции. И поэтому советское правительство объявило о состоянии войны с Японией с 9 августа. Два других партнера по оси Берлин-Рим-Токио уже были разгромлены. На что рассчитывало Токио?
10 августа 1945 г. Малый хурал и правительство МНР торжественно объявили священную войну против Японии на стороне объединенных наций и заявили о полном присоединении к заявлению Советского правительств. Монголия вступила в войну с Японией.
Русско-японская война 1945 года закончилась 15 августа, когда император страны Хирохито обратился по радио к своему народу. Он заявил, что страна решила принять условия Потсдамской конференции и капитулировать. (с)
В результате этой скоротечной войны Советский Союз вернул себе территории, которые были потеряны еще в 1905 году – группу островов и часть Южных Курил. Также согласно мирному договору, подписанному в Сан-Франциско, Япония отказалась от каких-либо претензий и на Сахалин.
(voyt86 @ 2015-09-08 - 11:53)
2-я мировая длинная была. в декабре 39-го СССР явный агрессор, как и в августе 45-го. а с июня 41-го по май 45-го жертва.
потом по сентябрь 1945 опять агрессор
Глупости. 26 июля 1945 года Японское правительство отклонило требование трех держав — Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая - о безоговорочной капитуляции. И поэтому советское правительство объявило о состоянии войны с Японией с 9 августа. Два других партнера по оси Берлин-Рим-Токио уже были разгромлены. На что рассчитывало Токио?
10 августа 1945 г. Малый хурал и правительство МНР торжественно объявили священную войну против Японии на стороне объединенных наций и заявили о полном присоединении к заявлению Советского правительств. Монголия вступила в войну с Японией.
Русско-японская война 1945 года закончилась 15 августа, когда император страны Хирохито обратился по радио к своему народу. Он заявил, что страна решила принять условия Потсдамской конференции и капитулировать. (с)
В результате этой скоротечной войны Советский Союз вернул себе территории, которые были потеряны еще в 1905 году – группу островов и часть Южных Курил. Также согласно мирному договору, подписанному в Сан-Франциско, Япония отказалась от каких-либо претензий и на Сахалин.
Феофилакт
Грандмастер
12/28/2016, 10:14:48 PM
Как называли ту войну в 1945 в шутку:Две недели воевали,три недели пленных брали…..
МаргариткаСпБ
Любитель
7/30/2017, 2:06:57 PM
Какой агрессор? На СССР напали и еще вгрессор. А Гитлер кто жертва. Если бы не СССР то все работали на Гитлера на лагерях.
Alex-Feuer
Грандмастер
7/30/2017, 2:39:39 PM
(МаргариткаСпБ @ 30-07-2017 - 12:06)
Увы, не все так просто.
Именно подписание "Пакта Молотова- Риббентропа" развязало руки Гитлеру, опасавшемуся войны на два фронта, и стало самым мощным толчком для начала Второй Мировой.
Какой агрессор? На СССР напали и еще вгрессор. А Гитлер кто жертва. Если бы не СССР то все работали на Гитлера на лагерях.
Увы, не все так просто.
Именно подписание "Пакта Молотова- Риббентропа" развязало руки Гитлеру, опасавшемуся войны на два фронта, и стало самым мощным толчком для начала Второй Мировой.
Bellew
Удален 7/31/2017, 2:35:41 PM
Цитата: "Достали уже тупорылые антисоветчики, в силу своей тупости не способные понять простых вещей, но обвиняющие СССР во всех грехах. Держите фоточки по случаю занятия польскими войсками Тешинской области Чехословакии в 1938 году."
Совместный польско-немецкий парад 1938 года по случаю раздела Чехословакии
Совместный польско-немецкий парад 1938 года по случаю раздела Чехословакии
Alex-Feuer
Грандмастер
8/2/2017, 6:27:16 PM
(Bellew @ 31-07-2017 - 12:35)
Забавная разразилась грызня антисоветчиков с антисталинистами.
Немного абстракицей попахивает.
Цитата: "Достали уже тупорылые антисоветчики, в силу своей тупости не способные понять простых вещей, но обвиняющие СССР во всех грехах. Держите фоточки по случаю занятия польскими войсками Тешинской области Чехословакии в 1938 году."Совместный польско-немецкий парад 1938 года по случаю раздела Чехословакии
Забавная разразилась грызня антисоветчиков с антисталинистами.
Немного абстракицей попахивает.
ferrara
Мастер
8/5/2017, 8:46:16 PM
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:39)
Именно подлая позиция Польши не позволила прийти советским войскам на выручку Чехословакии в 1938 году и являлась помехой для подписания союзнического договора между СССР, Францией и Англией в 1939 году. Если бы этот договор был подписан, чего очень желал Советский Союз, то никакого пакта "Молотова-Риббентропа" не было, да, скорее всего, не было бы и 2МВ.
Именно подписание "Пакта Молотова- Риббентропа" развязало руки Гитлеру, опасавшемуся войны на два фронта, и стало самым мощным толчком для начала Второй Мировой.
Именно подлая позиция Польши не позволила прийти советским войскам на выручку Чехословакии в 1938 году и являлась помехой для подписания союзнического договора между СССР, Францией и Англией в 1939 году. Если бы этот договор был подписан, чего очень желал Советский Союз, то никакого пакта "Молотова-Риббентропа" не было, да, скорее всего, не было бы и 2МВ.
Bellew
Удален 8/6/2017, 2:34:03 PM
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:39)
Тупая застарелая брехня
подписание "Пакта Молотова- Риббентропа" развязало руки Гитлеру
Тупая застарелая брехня
МаргариткаСпБ
Любитель
8/6/2017, 4:46:05 PM
(Bellew @ 06-08-2017 - 12:34)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:39)
Они этим и живут - лапшу на уши вешают и .....лижут брату за океаном
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:39)
подписание "Пакта Молотова- Риббентропа" развязало руки Гитлеру
Тупая застарелая брехня
Они этим и живут - лапшу на уши вешают и .....лижут брату за океаном
Alex-Feuer
Грандмастер
8/6/2017, 10:54:42 PM
(Bellew @ 06-08-2017 - 12:34)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:39)
Нет
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:39)
подписание "Пакта Молотова- Риббентропа" развязало руки Гитлеру
Тупая застарелая брехня
Нет
Феофилакт
Грандмастер
8/8/2017, 11:41:31 PM
Брехня,брехня….. :-)))
muse 55
Грандмастер
8/9/2017, 12:13:49 AM
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:39)
(МаргариткаСпБ @ 30-07-2017 - 12:06)
Извините , но сколько вам лет? У вас абсолютно отсутствует логика и аргументированность заявлений во всех темах... Ну каким образом Пакт развязал руки Гитлеру, если сразу после его подписания Гитлер начал войну на Востоке с Польшей и одновременно получил второй фронт на Западе ? Или в случае не подписания договора СССР вступился бы за Польшу ? В чем развязанность рук у Гитлера ? Если бы Сталин не подписал договор с Германией , то она не напала бы на Польшу и 2МВ не началась бы ?
(МаргариткаСпБ @ 30-07-2017 - 12:06)
Какой агрессор? На СССР напали и еще вгрессор. А Гитлер кто жертва. Если бы не СССР то все работали на Гитлера на лагерях.
Увы, не все так просто.
Именно подписание "Пакта Молотова- Риббентропа" развязало руки Гитлеру, опасавшемуся войны на два фронта, и стало самым мощным толчком для начала Второй Мировой.
Извините , но сколько вам лет? У вас абсолютно отсутствует логика и аргументированность заявлений во всех темах... Ну каким образом Пакт развязал руки Гитлеру, если сразу после его подписания Гитлер начал войну на Востоке с Польшей и одновременно получил второй фронт на Западе ? Или в случае не подписания договора СССР вступился бы за Польшу ? В чем развязанность рук у Гитлера ? Если бы Сталин не подписал договор с Германией , то она не напала бы на Польшу и 2МВ не началась бы ?
Alex-Feuer
Грандмастер
8/9/2017, 2:21:07 AM
(muse 55 @ 08-08-2017 - 22:13)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:39)
(МаргариткаСпБ @ 30-07-2017 - 12:06)
Гитлер не был готов к войне с СССР в 1939 г.
Он был уверен, что Франция и Великобритания блефуют в сентябре 1939 г. и не будут по-настоящему воевать из-за Польши.
Судя по всему, Гитлер задумал свой блеф с "Пактом Молотова - Риббентропа" сразу же одновременно с Мюнхенским сговором в 1938 г. и реализовал его примерно по схожей схеме.
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:39)
(МаргариткаСпБ @ 30-07-2017 - 12:06)
Какой агрессор? На СССР напали и еще вгрессор. А Гитлер кто жертва. Если бы не СССР то все работали на Гитлера на лагерях.
Увы, не все так просто.
Именно подписание "Пакта Молотова- Риббентропа" развязало руки Гитлеру, опасавшемуся войны на два фронта, и стало самым мощным толчком для начала Второй Мировой.
Извините , но сколько вам лет? У вас абсолютно отсутствует логика и аргументированность заявлений во всех темах... Ну каким образом Пакт развязал руки Гитлеру, если сразу после его подписания Гитлер начал войну на Востоке с Польшей и одновременно получил второй фронт на Западе ? Или в случае не подписания договора СССР вступился бы за Польшу ? В чем развязанность рук у Гитлера ? Если бы Сталин не подписал договор с Германией , то она не напала бы на Польшу и 2МВ не началась бы ?
Гитлер не был готов к войне с СССР в 1939 г.
Он был уверен, что Франция и Великобритания блефуют в сентябре 1939 г. и не будут по-настоящему воевать из-за Польши.
Судя по всему, Гитлер задумал свой блеф с "Пактом Молотова - Риббентропа" сразу же одновременно с Мюнхенским сговором в 1938 г. и реализовал его примерно по схожей схеме.