Роль СССР во Второй мировой войне

17 сентября 1939 года советские войска вторглись на территорию Польши.
В ноябре 1939 года СССР начал войну против Финляндии, за что был исключён из Лиги Наций как агрессор.
В связи с этим вопрос: во Второй мировой войне СССР был агрессором или жертвой?

Март 1938 года- аншлюс Австрии в состав Германии. 30 сентября 1938 года Чемберлен и Даладье подписывают соглашение о передаче Судетской области Германии. На что Черчилль заметил: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну."(с) В 1939 году Германия оккупирует Чехословакию, учреждается германский протекторат Богемии и Моравии. В сентябре 1939 года под раздачу попадает Польша, успевшая поживиться на расчленении Чехословакии Тешинской областью и довольно потиравшая до поры-до времени потные ручонки. Конец немного предсказуем:
"Польское правительство показало свою недееспособность.
Немцы проявили себя как отмороженные агрессоры.
Французы и, до кучи, англичане оказались ... (censored)
Один Сталин остался в белом френче и с пушистыми усами. А что? Пришли наводить порядок на бесхозных территориях, хехе."(с)
И когда после всей этой порнографии- политики умиротворения агрессора запахло керосином, т.е. большой войной, и СССР воспользовался возможностью отодвинуть границы от Ленинграда, то, по мысли ТС, моментально превратился в главного агрессора всех времен и народов. Тушите свет. Англия и Франция, методично удовлетворявшие, пардон, умиротворявшие настоящего агрессора- Германию, тут, разумеется, совершенно не при чем. Как вы могли такое подумать.

"Переговоры начались в апреле 1939 года и продолжались три месяца. Почти обо всём договорились, остался небольшой нюанс — Сталин хотел иметь право ударить по любому буферному соседу, если тот снюхается с Германией. Мысль здравая — форпост врага у границы никому не сдался, — и союзники это право дали, но с оговоркой: только если сосед ляжет под Германию не по своей воле. Не дожидаясь решения этого вопроса, Сталин предложил обсудить конкретику: кто, сколько, чего и где выставляет против немцев в случае начала драки. Оппоненты согласились, но военную делегацию направили на какой-то супермедленной лоханке, кагбэ намекая, что торопиться не следует. Полномочия делегации также вызывали вопросы…
К медлительности англичан с французами добавилась и глупость поляков. Требовалось всего-то два коридора через польскую территорию, но кичливые поляки отвергли возможную помощь СССР с высокомерием пятидесятилетней девственницы. Именно польское ослиное упрямство привело к тому, что переговоры зависли на мёртвой точке.
"Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения. … Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию." (с) глава французской делегации генерал Думенк
Понимая, что обсуждать условия и разговаривать разговоры с такими потенциальными союзниками можно до второго пришествия, Сталин принимает единственно возможное в той ситуации решение:
"На фоне многомесячного базара с англичанами и французами договор с немцами был заключен моментально: 17 августа — последнее безрезультатное заседание с англо-французской делегацией, 23 августа — Молотов и Риббентроп подписывают Пакт. От такой прыти потенциальные будущие союзники раскрыли рты, да так и не могут их закрыть по сей день."(с)

В связи с вышеизложенным кратким конспектом, у меня возникает совсем другой вопрос, отличный от предложенного в стартовом сообщении: автор топика действительно альтернативно одаренный или просто придуривается?

да конечно, агрессия против Финляндии, пересмотр условий Рижского Договора, о чём поляки до сих пор забыть не могут...
но всё это нужно рассматривать не по отдельности, а в контексте всех событий!

поляки в своей судьбе сами виноваты. кто их заставлял в 20-м отхватывать часть советской территории. тем боле, что в 20-х, 30-х Польша враждовала со всеми своими соседями, а в августе 1939-го Польша сыграла не последнюю роль в срыве Антигитлеровской Коалиции из СССР, Британии и Франции... кто же им виноват?

с Финляндией дела обстояли не лучше. в 20-х, 30-х Финляндия вела по отношению к СССР крайне враждебную политику. следовало ожидать, что суоми присоединятся к любой антисоветской коалиции. стоит ли тут удивляться, что СССР был намерен исправить это положение любым путём? нет...

а что ещё? систематическое попустительство западных стран к вооружению Германии и агрессиям против Австрии, Чехословакии и Литве.. Хм, Гитлер вооружается и расчищает себе дорогу на восток? ну что-ж, пускай! наше дело сторона! так думали в Лондоне и Париже. А что должны были думать в Москве? сидеть и пассивно ждать Гитлера или подумать о том, как попытаться создать себе наивыгоднейшие условия для предстоящей неизбежной схватки?

(Рупелиус @ 11.02.2014 - время: 19:47)
17 сентября 1939 года советские войска вторглись на территорию Польши.
В ноябре 1939 года СССР начал войну против Финляндии, за что был исключён из Лиги Наций как агрессор.
В связи с этим вопрос: во Второй мировой войне СССР был агрессором или жертвой?
Я готов Вам подробно ответить по каждому пункту. Только ведь Вам этого не надо. Вы заходите сюда исключительно для вброса дерьма на вентилятор. Заведете провокационную тему, а сами сваливаете не принимая участия в обсуждении. Вероятно проверяете теорию Окна Овертона.

Видимо, историю в школах совсем учить перестали

(Marinw @ 16.02.2014 - время: 17:38)
Видимо, историю в школах совсем учить перестали
Учат то они ее учат да вот только их история и рядом не лежала с реальностью.

2-я мировая длинная была. в декабре 39-го СССР явный агрессор, как и в августе 45-го. а с июня 41-го по май 45-го жертва.

(voyt86 @ 08.09.2015 - время: 11:53)
2-я мировая длинная была. в декабре 39-го СССР явный агрессор Как узнали?

как и в августе 45-го….
Да?

а с июня 41-го по май 45-го жертва.
Вы -первый на моей памяти,кто Победителя жертвой назвал…. :-)

(voyt86 @ 08.09.2015 - время: 11:53)
<q>в декабре 39-го СССР явный агрессор,</q>
А Финляндия разве не была агрессором против России в 1918г., как только получила независимость? Считайте декабрь 1939г., как ответ и вполне заслуженный - тем более, что Карельский перешеек вместе с Выборгом был передан финнам Александром 1 из состава русских территорий неизвестно зачем.
как и в августе 45-го. Вы считаете это агрессией, а я считаю это, как ликвидацию последствий японской агрессии 1904г. Мы вернули южную часть Сахалина отторгнутую японцами от России в 1905г. и присоединили ещё четыре острова - так что всё симметрично - мы поступили также, как сорок лет ранее поступили они.

(voyt86 @ 08.09.2015 - время: 11:53)
2-я мировая длинная была. в декабре 39-го СССР явный агрессор, как и в августе 45-го. а с июня 41-го по май 45-го жертва.
С Вами полностью согласна.

А финам предлагали мирно решить этот вопрос, и кстати очень даже выгодно для них. Если границу не отодвинули… Много бы бед нам фины доставили. И ещё маленький такой нюансик, вы не помните кто держал фронт по северной границе Ладоги? В гибели от голода Ленинградцев фины ну совсем не виноваты. Ангелы просто! И не забывайте этого. А мы вот финам не мстили. Просто оставили их в покое, хотя за Ленинград ох как руки чесались и уж поверьте, тогда бы финляндию раскатали бы в тонкий блин за неделю. А бедненькие Поляки не отхватили свои куски? Если уж быть справедливыми и отменять пакт Молотов-риббентроп тогда уважаемые гоните ка Вильнюс взад!

(Семёныч @ 25.10.2015 - время: 01:18)
А бедненькие Поляки не отхватили свои куски? Если уж быть справедливыми и отменять пакт Молотов-риббентроп тогда уважаемые гоните ка Вильнюс взад!
Да что там Вильнюс? После победы над Германией, советское правительство передало Польше большую часть Восточной Пруссии - Мазурию, Ольштын (Алленштайн), часть восточных немецких территорий - Вроцлав (Бреслау) - третий по величине город в Польше. От СССР они получили намного больше, чем от Германии чешских земель (Тишинскую область) после предательства ими Чехословакии, когда они отказались пропустить через свою территорию советские войска на помощь чехословакам осенью 1938г. Есть ли у них право в чём-то упрекать сегодня Россию?

(Семёныч @ 25.10.2015 - время: 01:18)
А финам предлагали мирно решить этот вопрос, и кстати очень даже выгодно для них. Если границу не отодвинули… Много бы бед нам фины доставили. И ещё маленький такой нюансик, вы не помните кто держал фронт по северной границе Ладоги? В гибели от голода Ленинградцев фины ну совсем не виноваты. Ангелы просто! И не забывайте этого. А мы вот финам не мстили. Просто оставили их в покое, хотя за Ленинград ох как руки чесались и уж поверьте, тогда бы финляндию раскатали бы в тонкий блин за неделю.
Финнам надо боготворить Маннергейма. Немаловажную роль сыграл для своей страны этот русский царский офицер, финн по национальности.

СССР перемолол 3/4 живой силы, 2/3 танков и артиллерии, 1/2 авиации Германии, уничтожил практически все сухопутные силы Японии... вот такая вот роль.

(42-Й @ 09.04.2016 - время: 23:56)
Финнам надо боготворить Маннергейма. Немаловажную роль сыграл для своей страны этот русский царский офицер, финн по национальности.
Маннергейм-то о был в курсе, что он "финн по национальности"? Я уж не спрашиваю у автора, существовали ли нерусские царские и нецарские русские офицеры.

Развели булкохрустцев, косящих под патриотов

P. S. И да, Маннергейм великий политик, Гитлер его очень ценил, в 1942 г. на день рождения к Маннергейму Гитлер приехал самолично, наградил Маннергейма Большим золотым крестом ордена Немецкого орла, подарил Мерседес и свой портрет с надписью "С самым сердечным и глубоким уважением, Адольф Гитлер."

Другой немецкий крест на груди Маннергейма хорошо смотрится над георгиевским крестом:

Насчет спонсирования Гитлера англосаксами.
Тут надо решить про формы финансирования. Потому что если американская корпорация в 30-х годах делает инвестиции в свой филиал в Германии, а потом приходит Гитлер и де-факто национализирует этот филиал - то это нельзя называть "финансированием Гитлера". «Стандарт Ойл»-это частные корпорации. А ФРС и Банк Англии-квазигосударственные центробанки. Это не одно и тоже
Напомню, что эти самые англосаксы объявили гитлеровской Германии эмбарго еще в те времена, когда сталинский СССР вовсю дружил и сотрудничал с ней.

Вот как…даже национализировал….Интересно,в какой форме эта национализация проявилась?
Стандарт Ойл продала Гитлеру в начале 30-х технологию производства этилированного бензина,что очень помогло ему в дальнейшем.
Принадлежавшие американцам предприятия всю войну исправно снабжали Гитлера грузовиками,моторами,военными материалами.
Объявили эмбарго? И всю войну снабжали Германию…. Интересное эмбарго.
А в чем выражалась такая уж дружба и сотрудничество СССР и Германии? Насколько я помню отношения были весьма холодными с 1933 г. по практически 1939 г.

(Феофилакт @ 29.04.2016 - время: 22:50)
А в чем выражалась такая уж дружба и сотрудничество СССР и Германии? Насколько я помню отношения были весьма холодными с 1933 г. по практически 1939 г.
Отношения СССР с Германией после прихода Гитлера к власти были не только «весьма холодными», но, называя вещи своими именами, эти отношения были враждебными. Единственной страной, которая готова была вступить в вооружённую борьбу с гитлеровской Германией, предъявившей в 1938 году территориальные претензии Чехословакии, был Советский Союз.

И если не предательская позиция Польши, отказавшейся пропустить советские войска через свою территорию на помощь чехословакам, ВМВ могло вообще не быть. В 1938 году Германия не имела никаких шансов в войне против СССР и Чехословакии.

Не овладев Чехословакией с её мощным экономическим и промышленным потенциалом, Гитлер не решился бы начать войну в Европе или, по крайней мере, не смог начать её так скоро. А за это время СССР смог бы уже хорошо подготовиться к войне. В 1941 году Сталин говорил, что нам не хватило 2 года, чтобы быть с Германией на равных в военном отношении. Так оно и случилось: в 1943 году мы были с противником уже на равных и начали его превосходить.

Что касается пресловутого пакта о ненападении Молотова-Риббентропа, то это была чисто вынужденная, временная мера (и обе стороны прекрасно это понимали), которая никак не поменяла фактический знак отношений между двумя странами. А вынужденной со стороны Сталина она была потому, что Англия и Франция не пошли на военной союз с СССР против Гитлера, они превратили переговоры в фарс, прислав в Москву во главе своих делегаций двух отставных «клоунов», не имевших никаких полномочий.

Переговоры начались 12 авг. 1939 года, когда советской разведке были уже известны планы Германии относительно нападения на Польшу. И советское руководство прекрасно понимало, насколько важны настоящие переговоры в этот решающий исторический момент. Ведь если бы тогда СССР, Англия и Франция смогли бы договориться и заключить против Гитлера военный союз, то войны опять же могло и не быть. Но западные державы не хотели подобного союза.

В это же самое время Гитлер неоднократно обращался к Сталину, которого настоятельно просил принять в Москве министра иностранных дел Германии Риббентропа. Сталин медлил с ответом до последнего, он до последней возможности надеялся на успех этих переговоров потому, что отлично понимал, насколько нужен был сейчас этот военный союз, чтобы остановить агрессора.

Переговоры продолжались до 21 августа и кончились ничем. Именно в этот день Сталин дал согласие на встречу Молотова с Риббентропом. 23 августа Риббентроп прилетел в Москву и в этот же день, за неделю до начала войны в Европе, был подписан договор о ненападении между СССР и Германией. Советское руководство прекрасно понимало, что подписывают договор с врагом, от чего враг не перестанет оставаться врагом (Сталин был очень дальновиден и прагматичен и не допускал таких ошибок, которые допустил уже в другое время простодушный пустомеля Горбачев, вообразивший себя политическим гением, и что он вмиг сможет подружиться с нашими геополитическими врагами. Чем это кончилось, нам сегодня хорошо известно). Смысл этого договора для СССР заключался лишь в том, чтобы выиграть время, остаться пока в стороне от мировой бойни.

как неспешно годами развиваются тут темы ))
Всё просто- в опросе нет вариантов "СССР- один из основных провокаторов", ну и "СССР- одна из основных причин" второй мировой. Так было бы намного прикольнее почитать местных лояльных к любой гос власти (от царька и Сталина до Брежнева и Путина) ребят и девчат ))

1. Вторую мировую войну начали социалисты - исповедуемые идеологии стран-агрессоров были схожие до смешения.
2. У стран, начавших вторую мировую войну, государственный флаг был одинакового - красного - цвета.
3. Народ каждой из стран, начавших войну, понес значительные потери. Их потери даже можно описать словом "потрясающие".
4. Конечно, СССР принял участие в начале второй мировой войны. Выиграл ли он от этого - пусть каждый сам решает.