Роковая ошибка Сталина 17 сентября 1939 г.
Alex-NormAlex
Специалист
7/5/2020, 11:24:45 PM
Все, после 1 сентября 1939 г. уже не осталось никаких надежд максимально устраниться от войны
В сентябре 1939 г. англо-французы не были готовы к ведению настоящей войны
Как потом оказалось, они не смогли по-настоящему подготовиться к ведению настоящей войны и к весне 1940 г.
Иначе еще осенью-зимой 1939 г. сформировали бы несколько танковых дивизий и получше укрепили бы свой слабенький фронт в Арденнах, особенно в окрестностях этого рокового для них г. Седан и по реке Маас, вместо того, чтобы держать так много своих дивизий на швейцарской границе
Но они честно заступились за Польшу и все-таки объявили войну Гитлеру
А почему Вы так зациклены на действиях англо-французских союзников?
Вроде бы по теме предполагается сравнительный анализ реальных возможностей именно РККА в одиночку в содружестве с остатками польской армии противостоять наступлению гитлеровцев осенью-зимой 1939 г.
В сентябре 1939 г. англо-французы не были готовы к ведению настоящей войны
Как потом оказалось, они не смогли по-настоящему подготовиться к ведению настоящей войны и к весне 1940 г.
Иначе еще осенью-зимой 1939 г. сформировали бы несколько танковых дивизий и получше укрепили бы свой слабенький фронт в Арденнах, особенно в окрестностях этого рокового для них г. Седан и по реке Маас, вместо того, чтобы держать так много своих дивизий на швейцарской границе
Но они честно заступились за Польшу и все-таки объявили войну Гитлеру
А почему Вы так зациклены на действиях англо-французских союзников?
Вроде бы по теме предполагается сравнительный анализ реальных возможностей именно РККА в одиночку в содружестве с остатками польской армии противостоять наступлению гитлеровцев осенью-зимой 1939 г.
Format C
Грандмастер
7/6/2020, 12:41:53 AM
А почему Вы так зациклены на действиях англо-французских союзников?
Потому что вопрос "пойдет Гитлер на Россию, имея с англю-фр. союзниками формально обьявленную войну, или нет" крайне интересен в 1939-м, он не давал однозначного ответа, предполагая несколько возможных сценариев:
Франция была совершенно не готова не только нападать на Гитлера, но и защищаться (нахлебались в Первую Мировую),
А вот Англия, хоть и не собиралась атаковать Гитлера активно на материке, но в случае нападаения на нее, имела желание и шанс, при поддержке США, продержаться ровно столько, сколько требуется для перевода "бриц-крига" в затянувшийся десант, подрывающий силы противника (чего более всего опасались немецкие генералы) и сломать потом Гитлеру хребет - тогда бы вторжения немцев в СССР просто не последовало.
То есть, при решении Гитлера провести операцию, "Морской Лев" или другую похожую на нее, СССР мог избежать военного столкновения один на один с немцами.
Alex-NormAlex
Специалист
7/6/2020, 3:23:38 AM
Вряд ли Гитлер решился бы на высадку в Англии, имея в тылу сильный и только формально дружелюбный Советский Союз во главе с коварным ненадежным азиятом
А все сомнения в возможности заключения закулисного сговора англо-французских союзников с Гитлером выступить единым фронтом против СССР отпали после реального вступления в войну Англии и Франции
Судя по всему, весь мир сомневался, что союзники отважатся развязать мировую войну из-за маленькой бестолковой Польши
А все сомнения в возможности заключения закулисного сговора англо-французских союзников с Гитлером выступить единым фронтом против СССР отпали после реального вступления в войну Англии и Франции
Судя по всему, весь мир сомневался, что союзники отважатся развязать мировую войну из-за маленькой бестолковой Польши
Format C
Грандмастер
7/6/2020, 6:44:41 AM
(sxn3563332777 @ 05-07-2020 - 17:23)
Вряд ли Гитлер решился бы на высадку в Англии Самое интересное, что Гитлер легко и охотно бы заключил с Англией союз, потому что мечтал сохнанить Британскую Империю, особенно если бы в ней королем остался Эдуард Восьмой (о котором у Млечина есть любопытное кино https://www.youtube.com/watch?v=aqY6QNJkjOo), и тогда бы нападение Гилера на СССР можно было ожидать с гарантией в кратчайшие сроки.
Но в 1936 году королем в Англии стал Георг Шестой, который нынче позиционирован как символ борьбы с фашизмом (хотя сам Гитлер оч даже питал симпатии к английской аристократии) - при нем союз фашистов с Англией стал невозможен. А значит, стала возможна серьезная горячая война, в случае нападения Гитлера.
У Иосифа Виссарионовича появился шанс маневрировать, в ситуации довольно запутанной.
Вряд ли Гитлер решился бы на высадку в Англии Самое интересное, что Гитлер легко и охотно бы заключил с Англией союз, потому что мечтал сохнанить Британскую Империю, особенно если бы в ней королем остался Эдуард Восьмой (о котором у Млечина есть любопытное кино https://www.youtube.com/watch?v=aqY6QNJkjOo), и тогда бы нападение Гилера на СССР можно было ожидать с гарантией в кратчайшие сроки.
Но в 1936 году королем в Англии стал Георг Шестой, который нынче позиционирован как символ борьбы с фашизмом (хотя сам Гитлер оч даже питал симпатии к английской аристократии) - при нем союз фашистов с Англией стал невозможен. А значит, стала возможна серьезная горячая война, в случае нападения Гитлера.
У Иосифа Виссарионовича появился шанс маневрировать, в ситуации довольно запутанной.
Alex-NormAlex
Специалист
7/6/2020, 12:51:28 PM
Все британское руководство, весь британский истэблишмент, все слои населения, весь народ Великобритании, всего Содружества - все, кроме жалкой кучки последователей О. Мозли, были категорически против союза с Гитлером
Даже Н. Чемберлен, лорд Маунтбэттен, сэр Э. Иден - да все, не говоря уж про У. Черчилля
Все понимали, что имеют смысл только совместные действия "Новой Антанты" - союза Великобритании, Франции, Бенилюкса и Советской России против очередной попытки гитлеровских реваншистов переиграть Великую войну, сделав такую вот своеобразную "работу над ошибками"
Судя по направлению дальнейшего продвижения в Северную Африку, в Ирак и на Ближний Восток, Гитлер прежде всего собирался продвигаться в Индию, дабы оставить Британию без самых ценных ее колоний и через Бирму соединиться с Японией
Скорее всего, Гитлер и впрямь не воспринимал всерьез СССР, как реально мощного полноценного противника, раз начал это свое продвижение через Средиземное море в Северную Африку и на Ближний Восток практически одновременно с нападением на СССР
Даже Н. Чемберлен, лорд Маунтбэттен, сэр Э. Иден - да все, не говоря уж про У. Черчилля
Все понимали, что имеют смысл только совместные действия "Новой Антанты" - союза Великобритании, Франции, Бенилюкса и Советской России против очередной попытки гитлеровских реваншистов переиграть Великую войну, сделав такую вот своеобразную "работу над ошибками"
Судя по направлению дальнейшего продвижения в Северную Африку, в Ирак и на Ближний Восток, Гитлер прежде всего собирался продвигаться в Индию, дабы оставить Британию без самых ценных ее колоний и через Бирму соединиться с Японией
Скорее всего, Гитлер и впрямь не воспринимал всерьез СССР, как реально мощного полноценного противника, раз начал это свое продвижение через Средиземное море в Северную Африку и на Ближний Восток практически одновременно с нападением на СССР
Format C
Грандмастер
7/6/2020, 7:04:29 PM
Ну да, Гитлер относился к ним получше, чем они к нему (даже не стал добивать в Дюнкерке, а дал уплыть) -
отчасти, потому что НЕ Англия, а в гораздо большей степени французы продавливали репарации Версальского договора.
А Сталин похоже надеялся на активную войну между империалистами, вот его слова 7 сентября 1939 года:
Война идет между двумя группами капиталистических стран. Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему <…> Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население. <…> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону».
Думаю, это и здесь главный мотив, почему СССР не хотел нападать на Гитлера в 1939-м.
отчасти, потому что НЕ Англия, а в гораздо большей степени французы продавливали репарации Версальского договора.
А Сталин похоже надеялся на активную войну между империалистами, вот его слова 7 сентября 1939 года:
Война идет между двумя группами капиталистических стран. Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему <…> Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население. <…> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону».
Думаю, это и здесь главный мотив, почему СССР не хотел нападать на Гитлера в 1939-м.
Alex-NormAlex
Специалист
7/6/2020, 9:02:57 PM
Вот именно
Вот как раз здесь и кроется главнейшая роковая ошибка И. Сталина, повлекшая за собой трагедию 1941 г.
Вот так вот и развеивается без остатка миф о даре гениального предвидения горе-вождя
Только небывалыми жертвами и невиданным всенародным героизмом удалось спасти страну от полного поражения
Вот как раз здесь и кроется главнейшая роковая ошибка И. Сталина, повлекшая за собой трагедию 1941 г.
Вот так вот и развеивается без остатка миф о даре гениального предвидения горе-вождя
Только небывалыми жертвами и невиданным всенародным героизмом удалось спасти страну от полного поражения
Format C
Грандмастер
7/7/2020, 9:45:09 PM
Ошибка - не ошибка, смотря как посмотреть.
Самоубийственный идиотизм Гитлера (противостоять на два фронта, когда с Западного фронта снимать совсем уж все нельзя + надеяться в войне с Россией на блиц-криг) тогда еще не был столь очевиден. Сталин рассчитывал на его разумное поведение, извлеченное из уроков Первой Мировой.
К тому же, полная НЕжелание французов сопротивляться Гитлеру, в условиях обьявленной ими войны, к тому времени - не очевиднo (это мы сейчас знаем, как он прорвал их оборону в Арденском лесу, легко захватил и пополнил, фактически нахаляву, свою ресусрсную базу)
А тогда, для советских граждан - лишних два года мира, даже при небольшой вероятностити НЕ поиметь войну с Гитлером вообще - большое дело!... По сравнению с вариантом иметь ее сразy.
–
Роковые ошибки Сталина, мне кажется, были после - нежелание во-время принять как факт, что Гитлер все-таки нападет на СССР.
Самоубийственный идиотизм Гитлера (противостоять на два фронта, когда с Западного фронта снимать совсем уж все нельзя + надеяться в войне с Россией на блиц-криг) тогда еще не был столь очевиден. Сталин рассчитывал на его разумное поведение, извлеченное из уроков Первой Мировой.
К тому же, полная НЕжелание французов сопротивляться Гитлеру, в условиях обьявленной ими войны, к тому времени - не очевиднo (это мы сейчас знаем, как он прорвал их оборону в Арденском лесу, легко захватил и пополнил, фактически нахаляву, свою ресусрсную базу)
А тогда, для советских граждан - лишних два года мира, даже при небольшой вероятностити НЕ поиметь войну с Гитлером вообще - большое дело!... По сравнению с вариантом иметь ее сразy.
–
Роковые ошибки Сталина, мне кажется, были после - нежелание во-время принять как факт, что Гитлер все-таки нападет на СССР.
Alex-NormAlex
Специалист
7/7/2020, 9:49:22 PM
Слишком много ошибок Сталина
Слишком дорогой ценой
Слишком дорогой ценой