Революция в Нидерландах в 16-17 веках
Это был необходимый (и закономерный) шаг к мировой социалистической революции
0
Нидерланды первыми показали всему Миру эффективность новой политической и экономической системы, которая жива и здравствует до сих пор
4
Нидерланды всего лишь решили свои насущные проблемы, они не показали другим странам ничего интересного
5
Другое
1
Всего голосов: 10
Format C
Грандмастер
10/8/2011, 11:52:22 PM
Предлагаю поговорить о Нидерландской буржуазной революции, которая была одновременно войной местной знати за независимость от Испании
Возможно, опрос составлен мной не совсем грамотно, но мне думается что он отражает наиболее частно-встиречаемые точки зрения на факт первой в Мире буржуазной революции.
Кстати, само слово "буржуазная революция" - вроде, изобретение марксистов-ленинистов, но...
во первых, это устоявшееся, на сегодняшний день, в русском языке словосочение (клише)
а во вторых, "как горшок не назови" - все равно ведь ясно, что под этим словом скрывается!
Я однозначно за второй пункт опроса.
Возможно, опрос составлен мной не совсем грамотно, но мне думается что он отражает наиболее частно-встиречаемые точки зрения на факт первой в Мире буржуазной революции.
Кстати, само слово "буржуазная революция" - вроде, изобретение марксистов-ленинистов, но...
во первых, это устоявшееся, на сегодняшний день, в русском языке словосочение (клише)
а во вторых, "как горшок не назови" - все равно ведь ясно, что под этим словом скрывается!
Я однозначно за второй пункт опроса.
Narziss
Грандмастер
10/11/2011, 5:30:46 PM
нет они решали свои проблемы. Не надо забывать, что на тот момент это была колония Испании. Так что революция это по-сути война за независимость.
Format C
Грандмастер
10/12/2011, 1:47:25 AM
а через полвека англичане пришли к тому же,
потом французы,
потом вся Европа,
и т.д.
потом французы,
потом вся Европа,
и т.д.
Sorques
Удален 10/12/2011, 5:31:12 AM
Это была еще и религиозная война,в Голландии был протестантизм, в Испании католицизм...
Format C
Грандмастер
10/12/2011, 8:15:25 PM
(Sorques @ 11.10.2011 - время: 17:31) Это была еще и религиозная война,в Голландии был протестантизм, в Испании католицизм...
имхо, в конечном итоге
изменения экономические и культурные превзошли по значимости изменения религиозные
имхо, в конечном итоге
изменения экономические и культурные превзошли по значимости изменения религиозные
Тропиканка
Акула пера
10/12/2011, 11:21:15 PM
(Format C @ 08.10.2011 - время: 19:52) Я однозначно за второй пункт опроса.
Соглашусь..
Даже, приведу, в качестве подерживающего, мнение крайне мною нелюбимого классика -
"Голландия - образцовая капиталистическая страна 17-го столетия"..
(с) Карл Маркс..
Соглашусь..
Даже, приведу, в качестве подерживающего, мнение крайне мною нелюбимого классика -
"Голландия - образцовая капиталистическая страна 17-го столетия"..
(с) Карл Маркс..
Kirsten
Акула пера
10/15/2011, 12:05:01 AM
Решая свои насущные проблемы, они показали не миру.. Европе.... эффективность новой политической и экономической системы, которая жива и здравствует до сих пор.
Format C
Грандмастер
10/16/2011, 7:50:58 AM
Понятно, что свои проблемы они решали в первую очередь, и не замахивались своими нововведениями "Мир осчастливливать".
Генеральные штаты (Парламент) появились у них еще в 1463 году -
состояли из духовенства, дворянства и верхушки горожан.
Правда, высшим государственным органом они стали после Революции и отделения от Испании.
И экономика сразу вверх пошла.
До Революции сами практически были колонией, а в 17 веке вдруг стали одной из крупнейших к тому времени колониальных держав!
В экономике:
Голландская Ост-Индийская кампания, основанная в 1602 году, стала торговым монополистом по всем странам Индийского и Тихого океана!
И именно эта кампания стала первым в Мире акционерным обществом!...
А частный капитал в экономике и акционерные общества расплодились потом, вроде, не только в Европе, а на всех континентах.
---
Но я бы еще хотел отметить, что схожую административную модель (самоуправление) и экономическую модель имели многие города торгового Ганзейского Союза (включая наш Новгород), которые зависели от феодалов лишь формально... ну, может только в военно-оборонительном плане.
А голландцы первыми вывели эту модель на уровень государственный! Благо, был у них свой феодал (предводитель войска).
Генеральные штаты (Парламент) появились у них еще в 1463 году -
состояли из духовенства, дворянства и верхушки горожан.
Правда, высшим государственным органом они стали после Революции и отделения от Испании.
И экономика сразу вверх пошла.
До Революции сами практически были колонией, а в 17 веке вдруг стали одной из крупнейших к тому времени колониальных держав!
В экономике:
Голландская Ост-Индийская кампания, основанная в 1602 году, стала торговым монополистом по всем странам Индийского и Тихого океана!
И именно эта кампания стала первым в Мире акционерным обществом!...
А частный капитал в экономике и акционерные общества расплодились потом, вроде, не только в Европе, а на всех континентах.
---
Но я бы еще хотел отметить, что схожую административную модель (самоуправление) и экономическую модель имели многие города торгового Ганзейского Союза (включая наш Новгород), которые зависели от феодалов лишь формально... ну, может только в военно-оборонительном плане.
А голландцы первыми вывели эту модель на уровень государственный! Благо, был у них свой феодал (предводитель войска).
Sorques
Удален 10/20/2011, 1:28:11 AM
(Format C @ 16.10.2011 - время: 03:50)
А голландцы первыми вывели эту модель на уровень государственный! Благо, был у них свой феодал (предводитель войска).
А как же Генуэзская республика и Венецианская? Это буржуазные республики...
А голландцы первыми вывели эту модель на уровень государственный! Благо, был у них свой феодал (предводитель войска).
А как же Генуэзская республика и Венецианская? Это буржуазные республики...
Format C
Грандмастер
10/20/2011, 1:45:58 AM
(Sorques @ 19.10.2011 - время: 13:28) (Format C @ 16.10.2011 - время: 03:50)
А голландцы первыми вывели эту модель на уровень государственный! Благо, был у них свой феодал (предводитель войска).
А как же Генуэзская республика и Венецианская? Это буржуазные республики...
это были, главным образом - торговые (купеческие) республики
которые богатели за счет торговли
а в Голландии выделилась и играли ведущую роль в экономике промышленныe буржуа, .
Они выделились (выросли постепенно) из городских ремесленников, которых было больше в городах именно Северной Европы (Англия, Германия, Нидерланды...) и которые сбывали во всем Мире свои товары, через своих же купцов
А голландцы первыми вывели эту модель на уровень государственный! Благо, был у них свой феодал (предводитель войска).
А как же Генуэзская республика и Венецианская? Это буржуазные республики...
это были, главным образом - торговые (купеческие) республики
которые богатели за счет торговли
а в Голландии выделилась и играли ведущую роль в экономике промышленныe буржуа, .
Они выделились (выросли постепенно) из городских ремесленников, которых было больше в городах именно Северной Европы (Англия, Германия, Нидерланды...) и которые сбывали во всем Мире свои товары, через своих же купцов
Format C
Грандмастер
10/20/2011, 1:56:00 AM
да к тому же, голланды первыми в Мире столкнулись с одной из главных проблем Европы двух последних веков -
перенаселенностью и нехваткой сельско-хозяйственных (фермерских) земель
и, соответсвенно,
первыми стали решать эту проблему... причем, мирно (не по гитлеровски)!
перенаселенностью и нехваткой сельско-хозяйственных (фермерских) земель
и, соответсвенно,
первыми стали решать эту проблему... причем, мирно (не по гитлеровски)!
rattus
Удален 10/20/2011, 3:34:27 AM
Проголосвал за второй пункт.
Несовсем понятен первый про социалистическую революцию. Голландцам в страшном сне не приснилось бы "всё поделить!"
Несовсем понятен первый про социалистическую революцию. Голландцам в страшном сне не приснилось бы "всё поделить!"
Sorques
Удален 10/20/2011, 3:51:46 AM
(Format C @ 19.10.2011 - время: 21:45)
это были, главным образом - торговые (купеческие) республики
которые богатели за счет торговли
а в Голландии выделилась и играли ведущую роль в экономике промышленныe буржуа, .
Они выделились (выросли постепенно) из городских ремесленников, которых было больше в городах именно Северной Европы (Англия, Германия, Нидерланды...) и которые сбывали во всем Мире свои товары, через своих же купцов
Голландия, политически ничего нового не изобрела, буржуазные государства были и до нее...
это были, главным образом - торговые (купеческие) республики
которые богатели за счет торговли
а в Голландии выделилась и играли ведущую роль в экономике промышленныe буржуа, .
Они выделились (выросли постепенно) из городских ремесленников, которых было больше в городах именно Северной Европы (Англия, Германия, Нидерланды...) и которые сбывали во всем Мире свои товары, через своих же купцов
Голландия, политически ничего нового не изобрела, буржуазные государства были и до нее...
dedO"K
Акула пера
10/20/2011, 5:24:58 AM
(Format C @ 19.10.2011 - время: 22:56) да к тому же, голланды первыми в Мире столкнулись с одной из главных проблем Европы двух последних веков -
перенаселенностью и нехваткой сельско-хозяйственных (фермерских) земель
и, соответсвенно,
первыми стали решать эту проблему... причем, мирно (не по гитлеровски)!
Мирно... У себя дома.
перенаселенностью и нехваткой сельско-хозяйственных (фермерских) земель
и, соответсвенно,
первыми стали решать эту проблему... причем, мирно (не по гитлеровски)!
Мирно... У себя дома.
also
Профессионал
10/20/2011, 2:39:41 PM
(dedO'K @ 20.10.2011 - время: 01:24) (Format C @ 19.10.2011 - время: 22:56) да к тому же, голланды первыми в Мире столкнулись с одной из главных проблем Европы двух последних веков -
перенаселенностью и нехваткой сельско-хозяйственных (фермерских) земель
и, соответсвенно,
первыми стали решать эту проблему... причем, мирно (не по гитлеровски)!
Мирно... У себя дома.
А мирно ли? Может историю осежить? Что там было между "оранжистами" и "республиканцами"? Какой смертью умер Яан де Витт?
перенаселенностью и нехваткой сельско-хозяйственных (фермерских) земель
и, соответсвенно,
первыми стали решать эту проблему... причем, мирно (не по гитлеровски)!
Мирно... У себя дома.
А мирно ли? Может историю осежить? Что там было между "оранжистами" и "республиканцами"? Какой смертью умер Яан де Витт?
Format C
Грандмастер
10/20/2011, 10:33:01 PM
(also @ 20.10.2011 - время: 02:39) А мирно ли? Может историю осежить? Что там было между "оранжистами" и "республиканцами"? Какой смертью умер Яан де Витт?
речь шла о нехватке сельскохозяйственной земли в своей стране -
голландцы решали эту проблему путем отвоевывания земли у моря,
и путем активного эксплуатирования имеющейся земли (что, правда, привело через несколько столетий к другой проблеме - переистощению почвы!... но они и эту задачу сейчас, по своему, решают)...
а не захватoм земель соседей. То есть - мирно!
(rattus)Несовсем понятен первый про социалистическую революцию...
c точки зрения марксизма-ленинизма, переход к социалисическому обществу неизбежен во всех странах, причем буржуазная революция - есть закономерный шаг к такому переходу (бо, рождается и крепнет класс пролетариат!)
эту теорию многие здесь присутсвующие в школах/институтах проходили.
Возможно, я несколько коряво ее применил в опросе (не марксист)... ну так есть, альтернативно, пункт "другое".
речь шла о нехватке сельскохозяйственной земли в своей стране -
голландцы решали эту проблему путем отвоевывания земли у моря,
и путем активного эксплуатирования имеющейся земли (что, правда, привело через несколько столетий к другой проблеме - переистощению почвы!... но они и эту задачу сейчас, по своему, решают)...
а не захватoм земель соседей. То есть - мирно!
(rattus)Несовсем понятен первый про социалистическую революцию...
c точки зрения марксизма-ленинизма, переход к социалисическому обществу неизбежен во всех странах, причем буржуазная революция - есть закономерный шаг к такому переходу (бо, рождается и крепнет класс пролетариат!)
эту теорию многие здесь присутсвующие в школах/институтах проходили.
Возможно, я несколько коряво ее применил в опросе (не марксист)... ну так есть, альтернативно, пункт "другое".
Format C
Грандмастер
10/21/2011, 9:00:54 AM
(Sorques @ 19.10.2011 - время: 15:51) А как же Генуэзская республика и Венецианская? Это буржуазные республики...
....
Голландия, политически ничего нового не изобрела, буржуазные государства были и до нее...
ты прав - их "генеральные штаты" (парламент) во главы независимого государства нововведением не назовешь,
но они гораздо лучше венецианцев и генуэзцев показали преимущество такой политической системы для экономического роста,
а вместе с ним и роста культурного - очень мощные изменения были за короткий срок!
....
Голландия, политически ничего нового не изобрела, буржуазные государства были и до нее...
ты прав - их "генеральные штаты" (парламент) во главы независимого государства нововведением не назовешь,
но они гораздо лучше венецианцев и генуэзцев показали преимущество такой политической системы для экономического роста,
а вместе с ним и роста культурного - очень мощные изменения были за короткий срок!
also
Профессионал
10/21/2011, 2:05:27 PM
(Format C @ 20.10.2011 - время: 18:33) речь шла о нехватке сельскохозяйственной земли в своей стране -
голландцы решали эту проблему путем отвоевывания земли у моря,
и путем активного эксплуатирования имеющейся земли (что, правда, привело через несколько столетий к другой проблеме - переистощению почвы!... но они и эту задачу сейчас, по своему, решают)...
а не захватoм земель соседей. То есть - мирно!
И это не совсем верно. Напряженность в отношениях Бельгия-Нидерланды восходит именно к моменту когда нехватало земли.
голландцы решали эту проблему путем отвоевывания земли у моря,
и путем активного эксплуатирования имеющейся земли (что, правда, привело через несколько столетий к другой проблеме - переистощению почвы!... но они и эту задачу сейчас, по своему, решают)...
а не захватoм земель соседей. То есть - мирно!
И это не совсем верно. Напряженность в отношениях Бельгия-Нидерланды восходит именно к моменту когда нехватало земли.
Format C
Грандмастер
10/22/2011, 12:01:44 AM
(also @ 21.10.2011 - время: 02:05) (Format C @ 20.10.2011 - время: 18:33) голландцы решали эту проблему путем отвоевывания земли у моря...
...
а не захватoм земель соседей. То есть - мирно!
И это не совсем верно. Напряженность в отношениях Бельгия-Нидерланды восходит именно к моменту когда нехватало земли.
Вы считаете, что именно стремление захватить голландцами у соседа землю спровоцировало 10-дневную войну 1815 года?
Если очень захотеть, в любой войне можно найти мотив захвата земель (даже если он глубоко запрятан).
Но, вообще то классические примеры захвата с целью расширить свои с.х.-ресурсы:
- колонизация Америки англичанами
- нападение Гитлера на СССР
Eсли уж выискивать такие примеры у голландцев, то я скорее соглашусь что они занимались в Америке примерно такой же колонизацией как Англия, но в значительно-меньших масштабах
И я бы с самую последнюю очередь назвал "захватом Земель" войны с бельгийцами в 1815 -1830 годах
Хронология:
16.03.1815 – образование Нидерландского королевства в составе Голландии и Бельгии.
Государство появилось после распада империи Наполеона по решению Венского конгресса 1815 года (По сути, это было объединением нидерландских провинций, разделившихся в 16 веке)
10 ноября 1830г.– провозглашена независимость королевства Бельгии.
Вилль I отказался признать независимость Бельгии, пока в 1839 году не был к этому принужден Лондонским договором.
Что не понравилось бельгийцам в Объединенном Королевстве Нидерландов?
Pелигиозный конфликт католики vs. протестанты.
Католики Бельгии хотят быть политически-независимыми
У Вилля есть желание сохранить свое новоиспеченное королевство.
Где захват? Мотив голландцев - сохранить объединенную страну!
...
а не захватoм земель соседей. То есть - мирно!
И это не совсем верно. Напряженность в отношениях Бельгия-Нидерланды восходит именно к моменту когда нехватало земли.
Вы считаете, что именно стремление захватить голландцами у соседа землю спровоцировало 10-дневную войну 1815 года?
Если очень захотеть, в любой войне можно найти мотив захвата земель (даже если он глубоко запрятан).
Но, вообще то классические примеры захвата с целью расширить свои с.х.-ресурсы:
- колонизация Америки англичанами
- нападение Гитлера на СССР
Eсли уж выискивать такие примеры у голландцев, то я скорее соглашусь что они занимались в Америке примерно такой же колонизацией как Англия, но в значительно-меньших масштабах
И я бы с самую последнюю очередь назвал "захватом Земель" войны с бельгийцами в 1815 -1830 годах
Хронология:
16.03.1815 – образование Нидерландского королевства в составе Голландии и Бельгии.
Государство появилось после распада империи Наполеона по решению Венского конгресса 1815 года (По сути, это было объединением нидерландских провинций, разделившихся в 16 веке)
10 ноября 1830г.– провозглашена независимость королевства Бельгии.
Вилль I отказался признать независимость Бельгии, пока в 1839 году не был к этому принужден Лондонским договором.
Что не понравилось бельгийцам в Объединенном Королевстве Нидерландов?
Pелигиозный конфликт католики vs. протестанты.
Католики Бельгии хотят быть политически-независимыми
У Вилля есть желание сохранить свое новоиспеченное королевство.
Где захват? Мотив голландцев - сохранить объединенную страну!
Маркиз
Мастер
10/23/2011, 1:25:29 AM
(Format C @ 08.10.2011 - время: 19:52) Предлагаю поговорить о Нидерландской буржуазной революции, которая была одновременно войной местной знати за независимость от Испании
Возможно, опрос составлен мной не совсем грамотно, но мне думается что он отражает наиболее частно-встиречаемые точки зрения на факт первой в Мире буржуазной революции.
Мой вариант ответа - они решали свои насущные проблемы (третий пункт)
Я однозначно за второй пункт опроса.
Маленький комментарий по поводу второго пунтка - "существует до сих пор" - это завуалированное "существует очень-очень долго". Но ведь на самом деле это не так - 300 лет в масштабах истории вообще ничто, и многие другие системы существовали в течение гораздо более длительного времени.
Кстати, само слово "буржуазная революция" - вроде, изобретение марксистов-ленинистов, но...
А куда им было деваться - марксистам? Надо же было как-то отличать революции, совершаемые марксистами, от всех прочих. Вот и пришлось слово изобретать.
Возможно, опрос составлен мной не совсем грамотно, но мне думается что он отражает наиболее частно-встиречаемые точки зрения на факт первой в Мире буржуазной революции.
Мой вариант ответа - они решали свои насущные проблемы (третий пункт)
Я однозначно за второй пункт опроса.
Маленький комментарий по поводу второго пунтка - "существует до сих пор" - это завуалированное "существует очень-очень долго". Но ведь на самом деле это не так - 300 лет в масштабах истории вообще ничто, и многие другие системы существовали в течение гораздо более длительного времени.
Кстати, само слово "буржуазная революция" - вроде, изобретение марксистов-ленинистов, но...
А куда им было деваться - марксистам? Надо же было как-то отличать революции, совершаемые марксистами, от всех прочих. Вот и пришлось слово изобретать.