"Предательство" чеченцев

(Пятачек @ 16.05.2012 - время: 22:09) За период 1.01-21.06.1941 на территории ЧИ АССР отмечен 31 случай бандповстанческих выступлений.
Какая-то унылая копапаста. Пятачок, а таких случаев" быдлоповстанческих выступлений" кругом хватало. Надеюсь ты знаешь что пятый военнопленный красноармеец на сторону врага перешел? А вот в странах где всякие преступники сталины да берии не руководили такого не наблюдалось. Хотя не, из порабощенных британцами народов гитлеровцам удалось какие-то части сформировать. Колонизаторов никто не любит.

(HAttis @ 14.05.2012 - время: 18:07) Нда, ….очень ….ээээ сумбурно, ….ээээ нелогично и ….ээээ непонятно.
Чтобы писать такое нужно обладать очень специфическим талантом.
что конкретно не понятно?

(lozdok @ 17.05.2012 - время: 20:14) (HAttis @ 14.05.2012 - время: 18:07) Нда, ….очень ….ээээ сумбурно, ….ээээ нелогично и ….ээээ непонятно.
Чтобы писать такое нужно обладать очень специфическим талантом.
что конкретно не понятно?
Это фигуральные выражения, не противоречащие правилам форума и УК.
А по этой писанине мне все понятно: - « Кризис жанра…………»(с.)

(ih5656 @ 16.05.2012 - время: 20:34)Ну , кстати , вполне логично. Под крыло белый царь их пушками загнал, красные дали возможность казаков вырезать а потом стали в колхозы загонять так что да. О преступлениях говорить можно, а о предательстве вряд ли.
Ну кроме дезертиров принявших присягу перед тем как в горы майнуть.
Еще один.
Чтобы писать такое нужно обладать очень специфическим талантом.
(Пятачек @ 16.05.2012 - время: 22:20)я специально не прятал текст под спойлер что бы наглядно было видно.
Согласен с rattus
Какая-то унылая копапаста. .
(rattus @ 17.05.2012 - время: 14:32) ...................Надеюсь ты знаешь что пятый военнопленный красноармеец на сторону врага перешел? ......................
Это неправда, осознанная и намеренная ложь.
ИМХО. Осыпание навозом давно умерших людей не самый красивый способ онанизма.

(HAttis @ 18.05.2012 - время: 12:06) Это неправда, осознанная и намеренная ложь.
...освобождали тех, кто вступал в охранные и иные формирования - до мая 1944 г . свыше 0,8 млн военнопленных
Общее число пленных военнослужащих СССР с пропавшими безвести- 4,5 млн. Калькулятор на компе есть ?

Нет доверия к цифрам.
Ссылка не открылась, но я постараюсь посмотреть все равно.
Да, еще, военнопленный согласившийся сотрудничать (чтобы это не значило) с врагом это одно, а добровольный переход с желанием вступить в ряды врагов это совсем другое.

(HAttis @ 18.05.2012 - время: 14:26)
Ссылка не открылась, но я постараюсь посмотреть все равно.
Вы не доверяете Рыбаковскому? Ссылка на его статью "Великая отечественная: людские потери России". Речь там именно об военнопленных.
Нет доверия к цифрам.У других авторов эта цифра ещё больше

Пару реплик
1) Масштабы предательства объясняются просто оккупацией, это главное. Ничего здесь неожиданного нет. Усугубило ситуацию быстрая потеря территорий. "Кесарю кесарево", библейская мудрость здесь как нельзя кстати. Вопрос то в деньгах. Чьими деньгами надо было платить за все на оккупированной территории? Рейхсмарками, неправда ли!? Вот и весь ответ. Этим, кстати, объясняется сравнительная мягкость наказания за предательство. В том числе и власовцам.
2) Первая Мировая вообще образчик военного джентельменства по отношению к военнопленным и интернированным по сравнению со Второй Мировой. Нравы были в мире, и особенно в Европе, тогда гораздо мягче. Можно было особенно не опасаться за свою жизнь попав в плен, или будучи интернированным.

Возьмём для сравнения ПМВ и ВОВ. Расчет по нашим войскам.
ПМВ- Призванно всего-15,8 млн.чел., попало в плен - 3,334млн.чел. дезертиров-1,865млн.чел.
ВОВ- Призванно всего-34,5 млн.чел., попало в плен - 4,559млн.чел. дезертиров-0,994млн.чел.
Посчитаем: ПМВ- пленённых 3,334/15,8= 21%; дезертиров- 1,865/15,8= 12%
вов- пленённых 4,559/34,5= 13%; дезертиров- 0,994/34,5= 3%
Цифры ка видете говорят сами за себя насколько хотели воевать за Императорску Россию и за Социалистическую Россию. (Только не надо говрить за кровавый СМЕРШ, прочие заград. отряды и суды трибунала, все присутствовало и при царе.) Кстати и немцы в ПМВ я думаю при желании могли формировать национальные части, просто они были не нужны.
В каждой стране имеются в наличии предатели и трусы и даже удивительно, что что после революции, которая помимо всего прочее породило непримиримую оппозицию власти в СССР (и довольно многочисленную) советский народ показал именно свою монолитность.

Кстати
вот в странах где всякие преступники сталины да берии не руководили

как-то по телевизору показывали передачу про Луи де Фюнесса, так во время оккупации сей дворянин и патриот Франции боролся с оккупантами, тем, что перестал играть на рояле в кабаке перед господами немецкими офицерами

Насколько понимаю статья Рыбаковского Л. Л. «Великая отечественная: людские потери России» это реклама его же книги «Людские потери СССР и России в Великой Отечественной войне».
Читал здесь. https://sbiblio.com/biblio/archive/velikaia/
Статья написана грамотно. Но, для дураков. Автор в самом начале предупреждает что исходные данные сомнительны, многие сведенья неточны или неверны. А уже затем, для особо одаренных, начинает шаманские пляски с бубнами и цифрами. Цифра в 800 тыс. приведена расплывчато и неубедительно. Выражение про каждого пятого как понимаю у этого автора подхватили?
Мне было неинтересно читать эту статью.
  У других авторов эта цифра ещё больше    
О как, ну как говориться: «материал в студию».
П.С. sxn2643248739 вообще-то не обязательно в этой ветке рассказывать о том, как Вы не знаете историю.

(rattus @ 17.05.2012 - время: 14:32) Какая-то унылая копапаста. Пятачок, а таких случаев"



конечно унылая.
Из 14576 мобилизованных человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек (93%), которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
пара дивизий дезертировала и в бандиты подалась.
Хотя не, из порабощенных британцами народов гитлеровцам удалось какие-то части сформировать. Колонизаторов никто не любит.
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская)
21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская)
23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская)
23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская)
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская)
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская)
34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
Норвежский легион
Сербский добровольческий корпус войск СС

никогда бы не подумал что кровавые бериевские щупальца дотянулись до всяких ихних Голландий, Бельгий, Франций и прочих Норвегий с Сербиями. Или их Британцы угнетали?

"Ага! - подумал я, - и в тебе, душенька, не молчит разбойничья кровь!"
- Подойди-ка сюда, - сказал я часовому, - осмотри ружье да ссади мне этого молодца, - получишь рубль серебром.
- Слушаю, ваше высокоблагородие; только он не стоит на месте..."

«Я возмущен разговором Мингаевой. Это не язык чеченской женщины, чеченской матери. Это вульгарный язык. Она вела себя исключительно недостойным образом. Как чеченке ей следовало знать, что все это противоречит нашим морально-этическим нормам.
Поэтому я считаю, что супруг этой женщины не может быть в нашей команде. В связи с чем уволил его»
© Рамзан Кадыров.

Ой, думаю, что она переживет все это. У нее наверняка в Москве уже свой бизнес. А этим дурочкам с наклейками, давно уже пора набить морды.

(Anenerbe @ 19.05.2012 - время: 14:35) Ой, думаю, что она переживет все это. У нее наверняка в Москве уже свой бизнес. А этим дурочкам с наклейками, давно уже пора набить морды.
А мне нравятся эти ребята. Еще удивляют водители-как-то они ассоциируют себя со своими крутыми авто-прям сплошь Емельянинки выходят из автомобилей.. Надо лечить этот дебилизм , что и делают эти молодые парни. Особенно этот -на 1.38


В очередной раз удивил Кадыров. После его официальной реакции на хамство семьи Мингаевых , я думаю, и многие русские хамы задумаются. Думаю , что желающих набить морду этим молодым парням будет со временем все меньше.

(sxn2643248739 @ 18.05.2012 - время: 17:24)Возьмём для сравнения ПМВ и ВОВ. Расчет по нашим войскам.

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель - количество пленных в расчете на кровавые потери, то есть, количество пленных, соотнесенное с числом убитых и раненых. По русской армии образца 1914 года, из расчета минимального количества - 2,4 млн. пленных, этот показатель таков: на десять убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. (Прошу простить за неуместные дроби).

Для введения в статистику и генералов, ужесточим показатель - введем в расчет только убитых генералов, поскольку у меня нет данных по раненым советским генералам. В царской армии в Первую Мировую войну было убито и пропало без вести (если генерал не убит, то вряд ли он в плену пропадет без вести) 35 генералов, сдалось в плен - 73. На десять убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.

У меня нет раздельных по офицерам и солдатам цифр кровавых потерь и пленных Красной Армии за всю войну. Придется считать их вместе.

Безвозвратные потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну - 8,6 млн. человек (тут и умершие от несчастных случаев и болезней). Около 1 млн. умерло в плену, их следует вычесть, останется 7,6 млн. Раненые - 15,3 млн., общие кровавые потери - 22,9 млн. Следовательно (из расчета 4 млн. пленных), на десять убитых и раненых в плен сдавалось 1,7 человека, что даже выше, чем стойкость только офицеров старой русской армии.

Но у меня есть данные о раздельных потерях Красной Армии при освобождении государств Восточной Европы и Азии в 1943-1945 гг. Эти цифры более сравнимы с цифрами Первой мировой войны, более корректны, так как не содержат в числе пленных безоружных призывников и строителей, которых немцы сотнями тысяч брали в плен в начале войны.

В этих боях погибло 86203 советских офицера, было ранено 174539, попало в плен и без вести пропали - 6467 человек. На десять убитых и раненых - 0,25 пленных.

Погибло 205848 сержантов, 459340 были ранены, попали в плен и без вести пропали - 17725 человек. На десять убитых и раненых - 0,27 пленных.

Погибло 956769 солдат, 2270405 были ранены, попали в плен и без вести пропали - 94584 человека. На десять убитых и раненых - 0,29 пленных.

Этот показатель удобнее обернуть - разделить на него десятку. Тогда выводы будут звучать так.

В войну 1914-1917 годов немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата - около двух солдат.

В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат.

За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50, итого 273, сдалось в плен 88 человек. На 10 убитых и пропавших без вести 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.

Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе.

Следовательно - при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат в 17 раз!

Вот это была русская армия!

(Яромир @ 21.05.2012 - время: 19:39) В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат.
Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести На одного пленного двое убитых.

(rattus @ 22.05.2012 - время: 00:45) (Яромир @ 21.05.2012 - время: 19:39) В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат.
Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести На одного пленного двое убитых.
а вот интересно, а куда еще 8 млн гражданских делось?

(Пятачек @ 19.05.2012 - время: 03:31) никогда бы не подумал что кровавые бериевские щупальца дотянулись до всяких ихних Голландий, Бельгий, Франций и прочих Норвегий с Сербиями. Или их Британцы угнетали?
Все гораздо хуже, борцы с "кровавым сталинским режим" нашлись не только во Франции, Бельгии и т.д. сталинский режим угнетал и в самой Британии, из подданых его величества, из метрополии немцы начали формировать в ваффен СС Легион святого Георга

. Название темы, внимательно прочитайте, прежде чем писать посты. Заканчиваем оффтоп