"Предательство" чеченцев

(Art-ur @ 29.01.2012 - время: 20:20) (Харут-Марут @ 30.01.2012 - время: 00:15) Официальная версия это выслали за предательство. Поголовно это утверждать даже быдло не будет, ато сразу можно привести висаитова, нурадилова и прочих.
Ну официальная версия - это тоже бред! Причины по которым выселяли целые народы - идиотизм власти. А корейцев с Дальнего Востока за что выслали? Официальная версия тоже - сотрудничество с Японцами, точнее вероятность такого сотрудичества. Ну не бред-ли?
На счет корейцев не знаю.
Но мой народ выселили не от скуки, причина действительно была: бандитизм.
Но я уже писал, он там возник изза репресий которые были до войны. Всех авторитетных людей растреляли и в сылку отправили, вот и начались без порядки. А война это скорее повод был.
Но обьяснять это без полезно.

(Харут-Марут @ 29.01.2012 - время: 19:23) Нет не слышал.
Если вы казах, ну или если ознакомлены с религией, то вы должны понимать что значит предательство.
Были они или нет, я не знаю, все что я знаю это то что 5 лет мне не привели список.
Зато русских предателей список привести я могу.
Тут спорить и чего то доказывать мне не интересно.
Вот ваши цели уже яснее.
- У русских предателей больше,
-не мусульманин не понимает , что такое предательство
Извините , но кто вам сказал , чеченцев и ингушей депортировали за предательство?
Их депортировали за пособничество-это понятие несколько шире.
Странно , что вы 5 лет ищете какие-то списки , но списков чеченов не нашли . а списки русских -сколько угодно. Может не там ищете ?
Открываем Пыхалова "Великая оболганная" :
Под стать Албогачиеву (чью просьбу о враждебном письме Исраилов добросовестно выполнил) были и его подчиненные. О предательстве начальника отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИ АССР Идриса Алиева я уже упоминал. На районном уровне в органах внутренних дел республики также имелась целая плеяда изменников. Это начальники райотделов НКВД: Старо-Юртовского - Эльмурзаев, Шароевского - Пашаев, Итум-Калинского - Межиев, Шатоевского - Исаев, начальники райотделов милиции: Итум-Калинского - Хасаев, Чеберлоевского - Исаев, командир истребительного батальона Пригородного райотдела НКВД Орцханов и многие другие45.

Что уж говорить о рядовых сотрудниках «органов»? Документы пестрят фразами типа: «Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в 1942 году ушел в банду»46, «Иналов Анзор, уроженец с. Гухой Итум-Калинского района, бывший милиционер Итум-Калинского районного отделения НКВД, освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и скрылся, захватив оружие»47и т.п.

Не отставали от чекистов и местные партийные руководители. Как было сказано на этот счет в уже цитировавшейся записке Кобулова:

«При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей КОЛХОЗОВ»48.

Для справки: в это время ЧИ АССР включала в себя 24 района и город Грозный. Таким образом, со своих постов дезертировали ровно 2/3 первых секретарей райкомов. Можно предположить, что оставшиеся в основном были «русскоязычными», как, например, секретарь Ножай-Юртовского РК ВКП(б) Куролесов.

Особенно «отличилась» парторганизация Итум-Калинского района, где на нелегальное положение перешли первый секретарь райкома Тангиев, второй секретарь Садыков и другие партийные работники49. На дверях местного партийного комитета впору было вывесить объявление: «Райком закрыт - все ушли в банду».


Мне нужны имена тех что перешли на сторону врага. Вы пытаетесь жонглировать понятиями, но очень неудачно.

Ооо!! Ни фига себе, целых 15 имен назвали!! Афигеть... Власов отдыхает.

П.С.: не надо гадать "а что же я хотел сказать". Человек знающий ислам понимает что предательство, это оооооочень серьезный грех. А русских предателей по любому больше.
Списки я не искал, я просил их привести. Вы побили рекорд: 15 имен. Я в шоке.

(Харут-Марут @ 29.01.2012 - время: 21:58) Ооо!! Ни фига себе, целых 15 имен назвали!! Афигеть... Власов отдыхает.

П.С.: не надо гадать "а что же я хотел сказать". Человек знающий ислам понимает что предательство, это оооооочень серьезный грех. А русских предателей по любому больше.
Списки я не искал, я просил их привести. Вы побили рекорд: 15 имен. Я в шоке.
Все плотнее ряды победителей во Второй мировой-американцы , евреи, поляки. Вот новые кандидаты-чеченцы с ингушами и люди, знающие ислам.

Нееее был один русский народ против трех миллиардов человек. Ой простите, даже не русский народ, а часть его, потому что другая часть была на стороне нацистов. И по чистой случайности во время встречи на эльбе американцев встретил чеченец. А все остальные чеченцы были предателями. Всего чеченцев было 41: висаитов и 40 предателей. Больше имен назвать не получается.
Но опять таки: я про участие чеченцев во время ВОВ не говорю. Меня интересует предательство. А вся эта демагогия мне за 5 лет уже надоела. Не интересно.

Не смогла найти сразу нужную книгу. Потом если найду напишу (там причина высылки указывается не предательство, а опасения диверсионных актов в тылу, после того как фронт ушел на запад)
Если не читали, то посмотрите книгу "Великая оболганная война -2". Издательство "Яуза" "ЭКСМО" 2008 год. Она издавалась несколько раз. Там есть глава - "Местечковские страсти в чеченских горах". Если смогу быстро найти, потом напишу о других источниках

(Харут-Марут @ 29.01.2012 - время: 12:34)
И я не спорю о том правильно ли сделали что выселили или нет. Меня интересуют исключительно : БЫЛО ПРЕДАТЕЛЬСТВО или НЕ БЫЛО
Предательство это не обязательно переход на сторону врага в процессе боя. У нас предательством считается сам факт того что гражданин СССР вдруг отказывается воевать за страну проживания и симпатизирует врагу.
А то что описываете Вы скорее можно назвать трусостью. А в трусости чеченцев и ингушей никто не упрекает. Даже наоборот, те семьи, родственник в которых служит в Красной Армии никто не трогал и переселению они не подлежали. Потому что такие семьи ничто не заставит помогать врагу.
Так что насчет вашей темы, спорьте конкретно с тем, кто утверждает обратное.

В начале войны еще вставал вопрос насчет крымских татар. Решили провести провокацию. Сбросили десант красноармейцев переодетых в фашистов. Крымские татары встретили их хлебом-солью. По данному факту было принято решение переселять и крымских татар. Если это не предательство, то что это?

Crazy ivan:
Вы видимо не в курсе что не только семью висаитова, но и его самого даже выселили. Так что выселяли всех.

Может это было и не при сталине, точные даты не помню, но когда пришли коммуинсты они отняли ВСЕ. Землю, деньги, растреляли всех авторитетных людей, и моего пра деда тоже растреляли, стали нам навязывать без божие и отдали власть низшим слоям народа. Человек который все это испытал, и который пойдет воевать на стороне врага не предатель. Совсем другое дело если он дал присягу, и предал доверие. Надеюсь вы меня понимаете.
А хлебом и солью мы немцев не встречали.
И я догадываюсь что бы было если бы тоже самое провернули с чеченцами, переодетых бы просто ограбили))))))

Marinw: ЗА ЧТО меня не интересует. То что не просто так от не фиг делать это я знаю. Но в те годы клеймо которое поставили, оно до сех пор осталось. И когда аргументируют это очень часто используется "вооот они были предателями когда наши деды за них проливали кровь!!". ИМЕНА предателей, больше меня ничего не интересует, пока что рекордное количество это 15 имен.

(Харут-Марут @ 30.01.2012 - время: 11:06) Crazy ivan:
Вы видимо не в курсе что не только семью висаитова, но и его самого даже выселили. Так что выселяли всех.

Может это было и не при сталине, точные даты не помню, но когда пришли коммуинсты они отняли ВСЕ. Землю, деньги, растреляли всех авторитетных людей, и моего пра деда тоже растреляли, стали нам навязывать без божие и отдали власть низшим слоям народа. Человек который все это испытал, и который пойдет воевать на стороне врага не предатель. Совсем другое дело если он дал присягу, и предал доверие. Надеюсь вы меня понимаете.
А хлебом и солью мы немцев не встречали.
И я догадываюсь что бы было если бы тоже самое провернули с чеченцами, переодетых бы просто ограбили))))))

Marinw: ЗА ЧТО меня не интересует. То что не просто так от не фиг делать это я знаю. Но в те годы клеймо которое поставили, оно до сех пор осталось. И когда аргументируют это очень часто используется "вооот они были предателями когда наши деды за них проливали кровь!!". ИМЕНА предателей, больше меня ничего не интересует, пока что рекордное количество это 15 имен.
Имена, тысячи имен, были бы, если бы прошли массовые судебные процессы над пособниками фашистов в Чечне и Ингушетии. Таких не было по одной простой причине - не было не возможностей, ни времени разбираться с каждым отдельным человеком. Ко времени депортации, в феврале 1944 году, Красная Армия уже освобождала Украину и Белоруссию и готовилась к походу в Европу. Перебои с топливом, которые могли быть организованы фашистскими пособниками на Кавказе, при всей казалось бы незначительности события (взорвали нефтепровод, пустили под откос цистерны с нефтью) могли повлиять на исход войны. И не в пользу СССР. Альтернатива выселению была - уничтожение потенциальных союзников фашистов на местах. Без разделения по полу и возрасту. Проведение тактики выжженной земли. На это не пошли...

Тоесть вы их назвать не можете?
Как интересно... со всем что связанно со ВОВ, и вообще с историей ссср, смотрят на архивы. А в случаи с "предательством" чеченцев, никто имена привести не может (ой пардон, 15 имен привели) не только тех что на месте встречали немцев и помогали им, но даже не могут назвать имена чеченцев из красной армии которые перешли к врагу. Поаледние уж точно должны быть записанны.
А можно поинтересоватся, как по вашему это случилось? Пришли немцы в чечению, и там их толпа людей встретили, и тут взяли весь народ и выселили? И вы хотите сказать что чеченцы из красной армии не переходили на сторону врага?

(Харут-Марут @ 30.01.2012 - время: 18:08) Тоесть вы их назвать не можете?
Как интересно... со всем что связанно со ВОВ, и вообще с историей ссср, смотрят на архивы. А в случаи с "предательством" чеченцев, никто имена привести не может (ой пардон, 15 имен привели) не только тех что на месте встречали немцев и помогали им, но даже не могут назвать имена чеченцев из красной армии которые перешли к врагу. Поаледние уж точно должны быть записанны.
А можно поинтересоватся, как по вашему это случилось? Пришли немцы в чечению, и там их толпа людей встретили, и тут взяли весь народ и выселили? И вы хотите сказать что чеченцы из красной армии не переходили на сторону врага?
Предатели все уклоняющиеся от мобилизации во время войны. Здесь два варианта либо трусы, либо предатели.


При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек» .

Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, ещё 13 389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62 751 человек .
https://gidepark.ru/user/2070345879/content/753781

Ну во первых дезертирство не предательство. Предательство это было бы если они перешли на сторону немцев.
И второе: ИМЕНА!!!

(Харут-Марут @ 30.01.2012 - время: 21:37) Ну во первых дезертирство не предательство. Предательство это было бы если они перешли на сторону немцев.
И второе: ИМЕНА!!!
А Вы прочитайте ту статью целиком.
Имена? А цифр Вам не достаточно? Где я Вам возьму имена? Они были в архивах НКВД, но потом Сталин делал все для примирения народов. В СССР никогда и нигде в учебных заведениях не упоминали об особенностях разных народов в ходе войны. Подчеркивался только героизм и сплоченность. Не понимаю, зачем вам эти имена предателей? Мемориал любил ворошить архивы и акцентировать на ущербность и предательскую сущность только русской нации, по сему их в сети можно найти в большом количестве. Зачем вообще поднимаете эту тему? Давайте забудем все плохое и будем жить в нашей общей стране дальше.

Я уже по опыту знаю что если имен не приводят то и статью читать без смысленно. Доказывать вам ничего я не хочу. И вообще, я расчитываю не на таких как вы, а на тех которые из ненависти приведут эте имена.
Мне нужны имена, после того как я их получу я при возможности пойду за три девять в земель в то богом забытое место и изучу этот вопрос. Я посмотрю кто были эти предатели, кто их предки, и кто их потомки.
И для меня имея эти имена под рукой будет на много легче разговаривать с теми чеченцами кто говорит что это не правда.
П.С.: во франции 5 тысячи чеченцев, большинство из них манекЯНы, ивановы, и всякие швили. "чеченцев" с узкими глазами тоже не мало.
Поэтому: мне нужны имена.

Меня это не волнует. Пока нету имен не известно кто именно был предателем, ахмедов, иванов, швили, керцман....
Все что известно это то что чеченцы-предатели.
Власов наверное тоже был чеченцем просто, как и каминский, и в УПА тоже все были чеченцами.

Вы сами эту тему начали, задали вопрос, Вам пытались помочь, но не это вам надо. Вы хотите что бы с вами спорили, спорили с ненавистью. Удачи Вам в Ваших поисках.

Вот тебе имена
Идрис Алиев,Эльмурзаев,Пашаев,Межиев,Исаев,Хасаев,Исаев,Орцханов,Сайдулаев Ахмад,Иналов,Анзор,Тангиев,Садыков,Харсиев,Султанов,Евлосв,Цичоев,Албаков,Аушев,Д.С.Сулиманов,ЮНУСОВ Хади Юнусович,БОГАТЫРЁВ Идрис Биботович,Кунту Сослаев,Эльсбек Тимуркаев, Авторханов,Чантаева,Дакаева,Шерипов. . .

«При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16руководителей райкомов ВКП(б), 8руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов»Кобулов
"Среды чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им."
Осман Губе
Мой брат, Шерипов Асланбек, в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что Советской власти пришёл конец, поэтому хочу идти навстречу Германии.

– Майрбек Шерипов
25 августа 1942 года на территорию Атагинского района близ села Чешки. Возглавлявший её обер-лейтенант Ланге намеревался поднять массовое вооружённое восстание в горных районах Чечни. Для этого он установил связь с Хасаном Исраиловым, а также с предателем Эльмурзаевым, который, будучи начальником Старо-Юртовского райотдела НКВД, в августе 1942 года перешёл на нелегальное положение вместе с районным уполномоченным заготовительной конторы Гайтиевым и четырьмя милиционерами, забрав 8 винтовок и несколько миллионов рублей денег.
Однако в этом начинании Ланге постигла неудача. Не выполнив намеченного и преследуемый чекистско-войсковыми подразделениями, обер-лейтенант с остатками своей группы (6 человек, все немцы) сумел с помощью проводников-чеченцев во главе с Хамчиевым и Бельтоевым перейти через линию фронта обратно к немцам. Не оправдал надежд и Исраилов, которого Ланге охарактеризовал как фантазёра, а написанную им программу «кавказских братьев» назвал глупой.Тем не менее, пробираясь к линии фронта по аулам Чечни и Ингушетии, Ланге продолжал работу по созданию бандитских ячеек, которые он называл «группы абвер». Им были организованы группы: в селе Сурхахи Назрановско-го района в количестве 10 человек во главе с Раадом Дакуевым, в ауле Яндырка Сунженского района численностью 13 человек, в ауле Средние Ачалуки Ачалукского района в количестве 13 человек, в ауле Пседах того же района - 5 человек. В ауле Гойты ячейка из 5 человек была создана членом группы Ланге унтер-офицером Келлером.
«Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчён, что твои горцы раньше положенного времени начат восстание (Имеется в виду восстание октября 1941 года. - И.П.). Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены… Смотри, ради Аллаха, держи присягу. Не назови нас никому.

Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной только через моих доверенных пособников.

Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников, и буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать, что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга.

Ты не знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых, я тебе говорил, нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе.

Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего посланника. Время опасное, я боюсь.

10.ХI.1941 г.»(вещмешок Исраилова-Терлоева с его дневником и перепиской. В этих документах находилось и письмо от Албогачиева)

Харут-Марут Действительно, покопайтесь в архивах, возможно через несколько лет получится какой нибудь труд на эту тему...Может вы правы окажитесь, а может ваши оппоненты...

По крымским татарам, инфы кстати больше...

(Gawrilla @ 30.01.2012 - время: 22:10) Если я неправ, может, кто признается в своей ненависти к чеченцам? Это анонимно и безопасно.
Не много ли чести чеченцам?

"Как интернационалист, я ненавижу все народы одинаково"
(с) народ

Вовочка 459:
Это все имена которые есть? И что это за статья вообще? Здесь 10 человек предали, там 5 человек... Такое ощущение будто 100 человек это и есть весь народ.

Sorques:
Вам нужно доказывать что вы не предатель?
Тут тоже самое: те что обвиняют этим и занимаются. Если что то есть, я этим займусь. А потратить годы жизни и искать того чего может и нету... нееее

Crazy ivan:
Нет, я ведь сказал, полемика мне не интересна. Мне нужны имена.
Но я из начально знал что здесь получу больше информации чем на других форумах, и я ее получил. Но этого не достаточно.