Поляки в зеркале истории

Поляки, по всей вероятности, принадлежат к тем народам, которые любят смотреться в зеркало. Но на протяжении многих десятилетий, глядя в него, они испытывают чувство неудовлетворенности из-за того, что лишены красоты. Поляки убеждены в том, что история обошлась с ними жестоко, и они никак не могут избавиться от этих навязчивых мыслей. Они проклинают то место на земле, где пришлось им жить, но они не в состоянии отсюда бежать. Они хотят быть европейцами и сильно страдают, если их таковыми не считают. Поляки чрезмерно чувствительны и постоянно, можно сказать, даже маниакально сравнивают себя с другими. Оптимизм у них перекликается с пессимизмом, раздражающая других мегаломания – с чувством неуверенности в себе, а это все вместе взятое не способствует положительной самооценке. ©

Из статьи одного польского профессора
https://www.isras.ru/files/File/Istoriya_i_...ale-istorii.pdf
в которой автор, на мой взгляд, очень четко сформулировал мысль, подходящую для всех славянских народов:
Иностранцы не раз удивлялись тому, что мы предпочитаем больше говорить о прошлом, нежели о настоящем или будущем, они объясняли это чрезвычайной любовью поляков к истории

Действительно ли история обошлась с поляками жестоко? Какое Ваше видение соседа?

*тема не наградная

Польша в 16-17 веках, была одной из значимых европейских стран, но затем профукала все, включая независимость...если проследить историю, то все было закономерно...

(vrille @ 15.10.2015 - время: 03:04)

Действительно ли история обошлась с поляками жестоко? Какое Ваше видение соседа?

*тема не наградная
Интересен взгляд немцев на поляков. В современном немецком фильме " Наши матери , наши отцы" польские партизаны , узнав , что прибившийся к ним немец является евреем , хотят кончить его. Личные мотивы еврея и поляка спасают еврея . Он бежит из отряда. Мне кажется , что сей сюжет отражает отношение некоторых соседей поляков к ним. Кстати , в фильме самые отбросы - бандеровцы. Они выполняли работу , от которой отказывались последовательно- вермахт , СС...
ИМХО -подловатая нация , нация терпил...
П.С Очень уважаю польский футбол семидесятых. Любаньски , Лято , Гадоха , Шармах , Дейна...

Польский этнос существует, язык с культурой существуют, страна тоже. Уже история не слишком жестоко с поляками обошлась.))
Могло бы быть лучше? Могло, как и у каждой страны. Одну основную причину, из-за чего Польша не стала империей мирового масштаба хотя бы на время, назвать затрудняюсь. Периодически, век за веком не вписывались в доминирующие исторические процессы. Хотя задатки были и начиналось всё достаточно хорошо. Но то магнатов не обуздали, когда надо было, то народ с верхами оказался излишне разобщён, то военные действия спорные, то экономические.

Лем описал страшное оружие на букву "Б" - бюрократию, победившее угрозу космического масштаба. Вот и поляк сгубила та же беда, то есть порядок голосования в Сейме. Ну не может быть среди шляхты единогласия, поэтому законодательная власть практически прекратила существовать, а за ней и государство.
А психологическая причина - польский honor.

(Sorques @ 15.10.2015 - время: 21:25)
Польша в 16-17 веках, была одной из значимых европейских стран, но затем профукала все, включая независимость...если проследить историю, то все было закономерно...
Согласен. Посильнее Московского царства...
А ещё я думаю, что польская трагедия вполне могла случиться и на Руси. Нам просто было всегда, куда отступить. А полякам - нет...

(АндрЮч @ 16.10.2015 - время: 00:15)
Нам просто было всегда, куда отступить. А полякам - нет...
Это вы про Сусанина ? Так надо головой думать ....

Среди ярких военных достижений поляков можно вспомнить разве только спасение Вены от турков Яном Собеским в 1683 году.
Но эта большая воинская победа Польше не дала вообще ничего.

А когда приходило время защищать свою страну, у них это выходило фигово... за исключением, пожалуй, Варшавской битвы с Красной Армией в 1920-м, когда они все-же отстояли свою независимость.

(Format C @ 17.10.2015 - время: 06:56)
Среди ярких военных достижений поляков можно вспомнить разве только спасение Вены от турков Яном Собеским в 1683 году.
А как же Грюнвальдская битва в 1410г.?

А когда приходило время защищать свою страну, у них это выходило фигово... за исключением, пожалуй, Варшавской битвы с Красной Армией в 1920-м,
Да и то благодаря интенсивной помощи Франции и грубейшим просчётам Тухачевского.

когда они все-же отстояли свою независимость.
Хм... Независимость? Да как только Польша снова появилась на географической карте после ПМВ, то сразу стала хищником, стала агрессором. В апреле 1919г., пользуясь слабостью Советов и гражданской войной в России, поляки развязали войну на востоке. Цель - снова создание польской империи от "можа до можа", как во времена Речи Посполитой, за счёт России, разумеется. В мае 1920г. они захватили Киев и Минск.
А теперь они прикидываются невинными овечками. Мы-де отстаивали только свою независимость.

Если уж говорить ещё дальше, то Польша несёт хоть и косвенную, но немалую ответственность за ВМВ. Если бы в 1938г. Польша бы не отказалась пропустить через свою территорию советские войска на помощь Чехословакии, которая готова была воевать и дать отпор гитлеровской Германии, то ВМВ могло бы не быть. Но советник польского посольства в Англии А.Яжджевский уверял временного поверенного в делах Германии в Англии Т.Кордта, что "Германия может быть уверенна в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России, что Польша станет надёжным европейским барьером против большевизма". Переговоры в августе 1939г. СССР с военными делегациями Англии и Франции зашли в тупик именно потму, что Польша отказывалась пускать на свою территорию красноармейские части. Поляки поверили обещаниям французов и англичан в том, что те станут гарантами их безопасности. Поэтому Сталину ничего не оставалось делать, как заключить с Гитлером "Пакт о ненападении".
Гитлер отблагодарил Польшу за то, что та поддержала его политику осенью 1938г., и в марте 1939г. Польша получила Тишинскую область, часть чехословацкой территории... а ровно через полгода всё остальное, ей причитающееся.

Так вот, за то, что Польша стала барьером, немцами будет убит каждый шестой поляк.

Недостаточно хорошо знаю польскую историю, чтобы ответить на вопрос конкретно.
Но, видимо, беды Польши шли от того, что не было у них решительных руководителей, а спеси и гонору у элиты и панов было хоть отбавляй

Интересно было бы проанализировать, какое влияние на польские неурядицы и политические провалы оказала приверженность поляков католичеству. Самые истовые католики - итальянцы, испанцы и поляки. И как-то у всех троих история не задалась...

А с чего вдруг такая любовь к польской истории? Автор поляк? Или как?

Согласен, что история Польшу скорее пощадила. По крайней мере, территориально их страна соответсвует ореалам обитания поляков (на востоке пресловутая линий Керзона, на западе после ВМВ они значительно отодвинули границы до Одера и 2/3 Восточной Пруссии досталось Польше. Если вспоминать о периоде могуществе Польши, то и страна назвалась по другому (Речь Посполитая) и следует, помнить что это была уния с Литвой, в которой и русские князья играли не последнюю роль (до определённого времени)

(misternull @ 26.10.2015 - время: 14:19)
А с чего вдруг такая любовь к польской истории? Автор поляк? Или как?
Стартпост содержит информацию о национальной принадлежности автора статьи. Если же Вы разглядели в создании темы мою любовь к полякам, Вы ошиблись

Поляки всегда противопоставляли себя русским в вопросе первенства в славянском мире, и о большей "любви" поляков к всему российскому известно многим, неужели целая нация живет именно прошлым, позиционируя себя мучениками?

(vrille @ 26.10.2015 - время: 18:37)
Поляки всегда противопоставляли себя русским в вопросе первенства в славянском мире, и о большей "любви" поляков к всему российскому известно многим, неужели целая нация живет именно прошлым, позиционируя себя мучениками?
Да, так психологически легче: чувствовать себя жертвой, видеть причину своих бед вовне. Русским это надо учитывать при дипломатических отношениях, но не более. Но публичный рейтинг иррационально враждебных к России стран я бы ввела, чтобы видно было всяких...

Сегодня "знаменательная" дата...

26 января 1934 года был подписан «Договор о ненападении между Германией и Польшей» (Пакт Пилсудского — Гитлера).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_нен...анией_и_Польшей

Декларация была дополнена договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон. В Берлине в беседе с журналисткой Ж. Табуи посол граф Липский сказал: «Отныне Польша не нуждается во Франции… Она также сожалеет о том, что в своё время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за неё».

Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве был принят министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглым. Геринг любил охотиться в Беловежской пуще.

Гитлер односторонне разорвал договор 28 апреля 1939 года (примерно в это время начал разрабатываться план «Вайс», план нападения Германии на Польшу - С.) под предлогом того, что Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора.

Люди там разные, а нация в целом дрянь. История Польши в целом это история агрессии против тех, кто слабее. Иногда получали от жертв отпор, тогда начинали плакать, как за Катинь или Волынь.

(kri-sta @ 18.03.2016 - время: 00:09)
Люди там разные, а нация в целом дрянь.
Такие тексты в адрес народов, на форуме недопустимы.

(Sorques @ 18.03.2016 - время: 18:53)
(kri-sta @ 18.03.2016 - время: 00:09)
Люди там разные, а нация в целом дрянь. Такие тексты в адрес народов, на форуме недопустимы.
Извините, больше не буду(((