Петр I

(Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:41)
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 07:26)
А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа. Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да.

Marinw
Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое Посмотрите на экономический скачек, после появления свободной рабочей силы. В 60-х 80-х годах 19 века...
Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да.
Скорее демодернизирована.

(mi621 @ 18.04.2013 - время: 18:45)
Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да.
Скорее демодернизирована.
Почему? Вы считаете что старые формы были более эффективны?

Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха.

(mi621 @ 18.04.2013 - время: 20:13)
Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха.
Именно при Петре, была создана регулярная армия, это основная заслуга военных реформ, что несравнимо с простым созданием полков "нового строя" при Алексее Михайловиче...

Неужели историки ошибаются разделяя историю России до Петра и после?

(Sorques @ 19.04.2013 - время: 01:50)
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 20:13)
Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха. Именно при Петре, была создана регулярная армия, это основная заслуга военных реформ, что несравнимо с простым созданием полков "нового строя" при Алексее Михайловиче...
Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это?

(Marinw @ 19.04.2013 - время: 06:13)
Неужели историки ошибаются разделяя историю России до Петра и после?
По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г.

(mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:47)
Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это?
К 1689 году, в России было только два Выборных полка...Это армия?

По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г.
Вы не обратили внимания, что многие страны прошли этот путь европеизации и он совпал с экономическим ростом?

(mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:52)
По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г.
А почему тогда Елизавета и Екатерина не вернулись к старому образу жизни, если при Петре все было плохо?

(Marinw @ 21.04.2013 - время: 01:25)
А почему тогда Елизавета и Екатерина не вернулись к старому образу жизни, если при Петре все было плохо?
Тлетворное влияние, западного образа жизни.

(Sorques @ 20.04.2013 - время: 23:18)
(mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:47)
Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это? К 1689 году, в России было только два Выборных полка...Это армия?
По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г. Вы не обратили внимания, что многие страны прошли этот путь европеизации и он совпал с экономическим ростом?
Выборные полки-это гвардия.Помимо зтого существовала и армия.Например,в 1677 г. армия Г.Г.Ромодановского состояла из 81 солдатского полка,26 драгунских и рейтарских при 250 орудиях.Да и сам Пётр писал;"Понеже всем есть известно,коим образом отец наш... в 1647 г. начал регулярное войско употреблять и устав воинский издан был".

Правление петра - время величия нашей страны !

(sid83 @ 23.04.2013 - время: 15:46)
Правление петра - время величия нашей страны !
С чего Вы взяли?

С идеей создать единый учебник по истории России, в котором не будет противоречий, выступил в феврале 2013 года Владимир Путин. По его мнению, такой учебник поможет показать, что «судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур».
https://lenta.ru/news/2013/04/23/magistravitae/

Так что зря мы спорим про Петра, про ИГО татаро-монгольское. Скоро узнаем как оно было на самом деле и по другому быть не могло. Фоменко, наверно, пора начинать сушить сухари

До Петра Россия была отсталым государством, способным лишь торговать ресурсами не более, наша страна не могла производить даже швейные иглы, архангельские моряки ходили в море по приметам, навигации не было, ни школ ни фабрик ни чего,
он оставил после себя сильную развивающуюся страну ! Петр был талантливым человеком истинным мужем своего времени,

(sid83 @ 23.04.2013 - время: 19:24)
До Петра Россия была отсталым государством, способным лишь торговать ресурсами не более, наша страна не могла производить даже швейные иглы, архангельские моряки ходили в море по приметам, навигации не было, ни школ ни фабрик ни чего,
он оставил после себя сильную развивающуюся страну ! Петр был талантливым человеком истинным мужем своего времени,
Почитайте что-нибудь серьёзное о допетровской России.

(Marinw @ 23.04.2013 - время: 18:54)
С идеей создать единый учебник по истории России, в котором не будет противоречий, выступил в феврале 2013 года Владимир Путин. По его мнению, такой учебник поможет показать, что «судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур».https://lenta.ru/news/2013/04/23/magistravitae/

Так что зря мы спорим про Петра, про ИГО татаро-монгольское. Скоро узнаем как оно было на самом деле и по другому быть не могло. Фоменко, наверно, пора начинать сушить сухари
Вы полагаете,что c выходом учебника мы почувствуем себя идиотами?

(mi621 @ 23.04.2013 - время: 20:25)
Вы полагаете,что c выходом учебника мы почувствуем себя идиотами?
Нет, просто подрастающему поколению будут "преподносить" историю так, как это выгодно нынешней власти и элите. Другие точки зрения будут атигосударственными.
А ведь многие периоды в нашей истории остаются темными, если их освещать однобоко

(mi621 @ 23.04.2013 - время: 20:22)
(sid83 @ 23.04.2013 - время: 19:24)
До Петра Россия была отсталым государством, способным лишь торговать ресурсами не более, наша страна не могла производить даже швейные иглы, архангельские моряки ходили в море по приметам, навигации не было, ни школ ни фабрик ни чего,
он оставил после себя сильную развивающуюся страну ! Петр был талантливым человеком истинным мужем своего времени, Почитайте что-нибудь серьёзное о допетровской России.
что нибудь серьезное - это что ?

(Marinw @ 24.04.2013 - время: 01:47)
А ведь многие периоды в нашей истории остаются темными, если их освещать однобоко
А может их когда-то (лет 500 назад) осветили уже однобоко, когда возможностей для фальсификаций было больше ? Или "умники " появились только нынче ? Сомневаюсь...