Петр I
efv
Акула пера
4/9/2013, 7:06:08 PM
(rattus @ 24.03.2013 - время: 19:38)
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:27)
Ну всякие летописи, описи, грамоты, донесения иностранных послов и прочая, прочая, прочая.
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:27)
Какие же последствия его реформ ,почему реальные документы противоречат преподаваемым в школах и вузах ?
Какие реальные документы?
Ну всякие летописи, описи, грамоты, донесения иностранных послов и прочая, прочая, прочая.
efv
Акула пера
4/9/2013, 7:27:33 PM
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:38)
https://www.aif.ru/society/article/51768
в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов ( за 36 лет правления Петра- только 100)
Ссылочку дайте...я не из вредности, просто интересно...
https://www.aif.ru/society/article/51768
ih5656
Удален 4/15/2013, 1:08:26 AM
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:25)
если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут.
Что толку в покраске гнилого "тазика" импортной эмалью? Издалека блестит, а поближе "цветёт", да и как разгонялся хреново, так и тормозит паскудно.
Вот и все петровские реформы. Ну ещё немчуру в высшие эшелоны власти запустил. Своих паразитов ему мало было.
yuriy747 Вы сами то ка считаете?
Благо, страна ушла из азиатской стагнации...хотя уровень его реформ завышен и затронули в основном дворянство, после чего крестьянство осталось в Азии, а элиты в Европе...
если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут.
Что толку в покраске гнилого "тазика" импортной эмалью? Издалека блестит, а поближе "цветёт", да и как разгонялся хреново, так и тормозит паскудно.
Вот и все петровские реформы. Ну ещё немчуру в высшие эшелоны власти запустил. Своих паразитов ему мало было.
Sorques
Удален 4/15/2013, 10:30:55 PM
(efv @ 09.04.2013 - время: 15:27)
Газетка...
ih5656
если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут.
Что толку в покраске гнилого "тазика" импортной эмалью? Издалека блестит, а поближе "цветёт", да и как разгонялся хреново, так и тормозит паскудно.
Вот и все петровские реформы. Ну ещё немчуру в высшие эшелоны власти запустил. Своих паразитов ему мало было.
Ты не прав...элита не просто переоделась, а с стала жить, работать, воевать по европейским стандартам, не при Петре конечно, а позднее...такие реформы происходили во многих странах, Турция, при Мустафе Кемале или Япония при Муцухито-Мэйдзи например...
Насчет немцев.. все в рамках родственных цивилизаций, а не чуждых, такое обогащает, а не уничтожает культуру...
https://www.aif.ru/society/article/51768
Газетка...
ih5656
если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут.
Что толку в покраске гнилого "тазика" импортной эмалью? Издалека блестит, а поближе "цветёт", да и как разгонялся хреново, так и тормозит паскудно.
Вот и все петровские реформы. Ну ещё немчуру в высшие эшелоны власти запустил. Своих паразитов ему мало было.
Ты не прав...элита не просто переоделась, а с стала жить, работать, воевать по европейским стандартам, не при Петре конечно, а позднее...такие реформы происходили во многих странах, Турция, при Мустафе Кемале или Япония при Муцухито-Мэйдзи например...
Насчет немцев.. все в рамках родственных цивилизаций, а не чуждых, такое обогащает, а не уничтожает культуру...
efv
Акула пера
4/15/2013, 10:48:42 PM
(Sorques @ 15.04.2013 - время: 18:30)
А что именно там не понравилось? Надо поискать какие-нибудь материалы?
Газетка...
А что именно там не понравилось? Надо поискать какие-нибудь материалы?
ih5656
Удален 4/16/2013, 12:51:52 PM
(Sorques @ 15.04.2013 - время: 18:30)
ты просто забыл что у немецкоговорящих родственников не было привычки складывать все яйца в одну корзину.
Шло параллельное развитие всей территории вокруг центров кристализации - крупных городов.
А в России всё крутилось возле одного центра, как воронка всасывающего ресурсы всей страны. И материальные и интеллектуальные.
Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась.
ih5656
если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут.
Что толку в покраске гнилого "тазика" импортной эмалью? Издалека блестит, а поближе "цветёт", да и как разгонялся хреново, так и тормозит паскудно.
Вот и все петровские реформы. Ну ещё немчуру в высшие эшелоны власти запустил. Своих паразитов ему мало было.
Ты не прав...элита не просто переоделась, а с стала жить, работать, воевать по европейским стандартам, не при Петре конечно, а позднее...такие реформы происходили во многих странах, Турция, при Мустафе Кемале или Япония при Муцухито-Мэйдзи например...
Насчет немцев.. все в рамках родственных цивилизаций, а не чуждых, такое обогащает, а не уничтожает культуру...
ты просто забыл что у немецкоговорящих родственников не было привычки складывать все яйца в одну корзину.
Шло параллельное развитие всей территории вокруг центров кристализации - крупных городов.
А в России всё крутилось возле одного центра, как воронка всасывающего ресурсы всей страны. И материальные и интеллектуальные.
Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась.
Sorques
Удален 4/16/2013, 10:42:22 PM
(ih5656 @ 16.04.2013 - время: 08:51)
По крайней мере поток не прекратился, хотя Трубу начали закладывать уже тогда, а именно ориентир на продажу сырья, а не продукции...
Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась.
По крайней мере поток не прекратился, хотя Трубу начали закладывать уже тогда, а именно ориентир на продажу сырья, а не продукции...
ih5656
Удален 4/17/2013, 8:22:40 PM
(Sorques @ 16.04.2013 - время: 18:42)
(ih5656 @ 16.04.2013 - время: 08:51)
Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало.
А сейчас и трубы из-за бугра едут, и оборудование для сварки. Так что свои заводы и не нужны. Бонба с удушаюшим газом травившая страну 300 лет вышла на проектную мощность.
(ih5656 @ 16.04.2013 - время: 08:51)
Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась.
По крайней мере поток не прекратился, хотя Трубу начали закладывать уже тогда, а именно ориентир на продажу сырья, а не продукции...
Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало.
А сейчас и трубы из-за бугра едут, и оборудование для сварки. Так что свои заводы и не нужны. Бонба с удушаюшим газом травившая страну 300 лет вышла на проектную мощность.
Sorques
Удален 4/17/2013, 9:58:59 PM
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 16:22)
Труба, это совокупное название торговли сырьем или вектор развития...
Вменяемого флота, при Петре не построили, а только создали условия для его постройки...
Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало.
А сейчас и трубы из-за бугра едут, и оборудование для сварки. Так что свои заводы и не нужны. Бонба с удушаюшим газом травившая страну 300 лет вышла на проектную мощность.
Труба, это совокупное название торговли сырьем или вектор развития...
Вменяемого флота, при Петре не построили, а только создали условия для его постройки...
ih5656
Удален 4/17/2013, 10:54:44 PM
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:58)
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 16:22)
Вот. Вектор задал, а средства доставки построить не смог. И вектор ущербный и реализация кривая.
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 16:22)
Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало.
А сейчас и трубы из-за бугра едут, и оборудование для сварки. Так что свои заводы и не нужны. Бонба с удушаюшим газом травившая страну 300 лет вышла на проектную мощность.
Труба, это совокупное название торговли сырьем или вектор развития...
Вменяемого флота, при Петре не построили, а только создали условия для его постройки...
Вот. Вектор задал, а средства доставки построить не смог. И вектор ущербный и реализация кривая.
Sorques
Удален 4/17/2013, 11:26:42 PM
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 18:54)
На своих кораблях торговцы приплывали...да и Петербург на Балтике, начал функционировать, а это важнее корабликов, которые можно и купить...
Вот. Вектор задал, а средства доставки построить не смог. И вектор ущербный и реализация кривая.
На своих кораблях торговцы приплывали...да и Петербург на Балтике, начал функционировать, а это важнее корабликов, которые можно и купить...
ih5656
Удален 4/18/2013, 12:07:37 AM
Sorques, вот поясни. Катался он по Европе, ремёсла изучал, кунсткамеру учредил, платье и табак в Россию экспортировал. А почему культуру производства экспортировать не сумел? У нас ведь свои станки только при советах появились. А хорошие станки после войны. Правда свастика ,зараза, местами из под краски просвечивала...
Sorques
Удален 4/18/2013, 12:35:38 AM
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:07)
Было станкостроение и в РИ, но в массе в основном импортные...а культура производства напрямую зависит от менталитета, его не завезешь на кораблях, для это нужны десятилетия или даже больше, его привития...Очень поздно было отменено крепостное права, если бы хотя бы в начале 19 века, то вектор был бы иной...
Sorques, вот поясни. Катался он по Европе, ремёсла изучал, кунсткамеру учредил, платье и табак в Россию экспортировал. А почему культуру производства экспортировать не сумел? У нас ведь свои станки только при советах появились. А хорошие станки после войны. Правда свастика ,зараза, местами из под краски просвечивала...
Было станкостроение и в РИ, но в массе в основном импортные...а культура производства напрямую зависит от менталитета, его не завезешь на кораблях, для это нужны десятилетия или даже больше, его привития...Очень поздно было отменено крепостное права, если бы хотя бы в начале 19 века, то вектор был бы иной...
Marinw
Акула пера
4/18/2013, 6:51:39 AM
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 20:35)
Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое
Очень поздно было отменено крепостное права, если бы хотя бы в начале 19 века, то вектор был бы иной...
Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое
mi621
Мастер
4/18/2013, 11:26:49 AM
А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа.
Альфред-фр
Специалист
4/18/2013, 1:49:17 PM
Шанс был если бы Александр 1 поддержал реформы М Сперанского. Но "высшее сословие" его практически затравило, и он оказался в опале.
Marinw
Акула пера
4/18/2013, 3:45:16 PM
(Альфред-фр @ 18.04.2013 - время: 09:49)
Кто же будет рубить сук, на котором сидит?
Шанс был если бы Александр 1 поддержал реформы М Сперанского. Но "высшее сословие" его практически затравило, и он оказался в опале.
Кто же будет рубить сук, на котором сидит?
Pro
Удален 4/18/2013, 9:46:34 PM
На мой взгляд именно реформа армии и создание флота при Петре 1 обеспечили в будущем блестящие победы при его преемниках.К остальным его деяниям я отношусь не столь положительно,фифти-фифти,но военная мощь России была заложена именно при Петре,от фактов не отмахнешься
Sorques
Удален 4/18/2013, 10:41:52 PM
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 07:26)
Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да.
Marinw
Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое
Посмотрите на экономический скачек, после появления свободной рабочей силы. В 60-х 80-х годах 19 века...
А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа.
Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да.
Marinw
Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое
Посмотрите на экономический скачек, после появления свободной рабочей силы. В 60-х 80-х годах 19 века...
mi621
Мастер
4/18/2013, 10:43:25 PM
Регулярная армия была создана задолго до Петра,а то,что он создал на воде флотом назвать нельзя,такое было и до него.Скорее он затормозил развитие ВС ,а не дал толчок к развитию.