Петр I

yuriy747
3/20/2013, 7:16:50 PM
В исторической науке существует множество разных, часто противоречивых точек зрения на историю петровских преобразований, на личность самого Петра и результаты его деятельности. Одни историки определяли реформы Петра I как революцию. Другие говорили о преемственности между старомосковским прошлым и петровским временем. Эта точка зрения на сегодняшний день преобладает в науке.Так же есть мнение что Пётр самозванец .Хочется разобратся в противоречиях и нарисовать реальную картинку
Сосед.2012
3/20/2013, 7:18:45 PM
Зло
Sorques
3/20/2013, 7:25:08 PM
yuriy747 Вы сами то ка считаете?

Благо, страна ушла из азиатской стагнации...хотя уровень его реформ завышен и затронули в основном дворянство, после чего крестьянство осталось в Азии, а элиты в Европе...
yuriy747
3/20/2013, 7:27:19 PM
(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 15:18)
Зло
ценю )) краткость сестра таланта ))) Какие же последствия его реформ ,почему реальные документы противоречат преподаваемым в школах и вузах ? И где корни этого ЗЛА ? кому это зло было выгодно ?принято считать, что до Петра Россия была отсталой и убогой...но весь 17 век шло развитие, в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов ( за 36 лет правления Петра- только 100)
yuriy747
3/20/2013, 7:33:34 PM
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:25)
yuriy747 Вы сами то ка считаете?

Благо, страна ушла из азиатской стагнации...хотя уровень его реформ завышен и затронули в основном дворянство, после чего крестьянство осталось в Азии, а элиты в Европе...
Пётр Великий – такой образ создан в истории Великого Русского Народа третьему царю из династии Романовых. Великий, – очень громкое слово. Что же такого «великого» сделал Пётр Алексеевич Романов, чтобы заслужить себе в истории столь громкое имя?!

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» Петр I С трудом верится, что эти самые «животные», в благодарность за это, прозвали его Великим.Русофобы немедленно попытаются объяснить всё тем, что да, он из животных сделал людей и только поэтому Россия стала Великой и «животные», ставшие людьми, с благодарностью за это и прозвали его Великим. А может, это – благодарность хозяев Романовых за прекрасно выполненные обязательства по уничтожению именно следов величия Русского Народа, которое не давало покоя, захотевшим создать самим себе Великую Историю, правящим кругам государств, ещё недавно бывшим захолустными окраинными провинциями? И именно это самое Величие Русского Народа и не позволяло им сотворить оное?
Одним из его «великих деяний» на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Это же – такая «мелочь», каких-то пару тысяч лет.(с)
Sorques
3/20/2013, 7:38:00 PM
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:27)
принято считать, что до Петра Россия была отсталой и убогой...

но весь 17 век шло развитие,

Это смотря в чем...но еще 50 лет и в том состоянии, Россия не могла бы противостоять более высокотехнологичной Европе...
Про ДОпетровское образование и даже светскую литературу, здесь уже пару лет назад обсуждали..было, но в самом себе, а наука не может быть замкнута...

в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов ( за 36 лет правления Петра- только 100)

Ссылочку дайте...я не из вредности, просто интересно...
Sorques
3/20/2013, 7:41:50 PM
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:33)
Что же такого «великого» сделал Пётр Алексеевич Романов, чтобы заслужить себе в истории столь громкое имя?!

Модернизация армии, постройки нескольких городов, введение более совершенной систему управления, позитивные заимствования с Запада...

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» – подобная задокументированная фраза Петра 1 очень наглядно передаёт его отношение к русскому народу. С трудом верится, что эти самые «животные», в благодарность за это, прозвали его Великим.Русофобы немедленно попытаются объяснить всё тем, что да, он из животных сделал людей и только поэтому Россия стала Великой и «животные», ставшие людьми, с благодарностью за это и прозвали его Великим. А может, это – благодарность хозяев Романовых за прекрасно выполненные обязательства по уничтожению именно следов величия Русского Народа, которое не давало покоя, захотевшим создать самим себе Великую Историю, правящим кругам государств, ещё недавно бывшим захолустными окраинными провинциями? И именно это самое Величие Русского Народа и не позволяло им сотворить оное?
Одним из его «великих деяний» на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Это же – такая «мелочь», каких-то пару тысяч лет.

На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.
yuriy747
3/20/2013, 7:46:41 PM
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:41)
На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.

это личное
Sorques
3/20/2013, 9:09:25 PM
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:46)
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:41)
На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.
это личное

Это скопированный текст из сети...например Здесь
yuriy747
3/20/2013, 9:41:56 PM
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 17:09)
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:46)
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:41)
На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.
это личное
Это скопированный текст из сети...например Здесь

этот кусочек возможно )) но не весь текст ,ладно понял
Irochka117
3/20/2013, 11:52:42 PM
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:33)
Что же такого «великого» сделал Пётр Алексеевич Романов, чтобы заслужить себе в истории столь громкое имя?!

Регулярная армия, морская торговля, выход к морю, военный флот, просвещение верхушки - недорослей в Европу учиться. Активная внешняя политика

но весь 17 век шло развитие, в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов (за 36 лет правления Петра- только 100)
Каменное домостроение ушло в Петербург
Sorques
3/21/2013, 12:00:31 AM
(Irochka117 @ 20.03.2013 - время: 19:52)
Регулярная армия, морская торговля, выход к морю, военный флот, просвещение верхушки - недорослей в Европу учиться. Активная внешняя политика

Заложено да...а вот реальное воплощение, было гораздо позже...а регулярная армии была и ранее, вспомните хотя бы Выборные полки европейского образца...
yuriy747
3/21/2013, 12:54:26 AM
Существует и такое мнение https://zarpetr.narod.ru/st2.htm
Sorques
3/21/2013, 1:29:31 AM
yuriy747 Я жду, когда вы поставите авторство на свой пост.
Альфред-фр
3/21/2013, 1:30:19 AM
Просто сказать хороший или плохой, как то не исторично. От одних действий была польза от других вред. В любом случае не худший царь.

yuriy747 Ссылка на это сообщение 20.03.2013 - время: 20:54
Существует и такое мнение https://zarpetr.narod.ru/st2.htm

Любите конспирологию?
mi621
3/21/2013, 2:44:37 AM
Но и не лучший.
Irochka117
3/21/2013, 11:41:52 PM
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 20:00)
Заложено да...а вот реальное воплощение, было гораздо позже...а регулярная армии была и ранее, вспомните хотя бы Выборные полки европейского образца...

Ничего не бывает сразу и быстро. Это Петру показало сражение под Нарвой со шведами.
Выборные полки европейского образца - да, они были, но можно ли их назвать армией. Сколько их было? Петр на этой основе построил действительно регулярную и по европейски обученную армию
mi621
3/22/2013, 3:03:48 AM
Хочу напомнить,что Лефортов полк это 2-й Выборный,он же Дворцовый полк,а Семёновский и Преображенский полки это копирка с него и 1-го Выборного,он же Государев,он же Бутырский.Помните ,когда они были сформированы?А куда делась великолепная армия времён Чигиринских походов?
Marinw
3/24/2013, 3:43:41 PM
Хоть и прошло 300 лет, а судить о том какой вред или какую пользу принес правитель стране очень трудно. Особенно такую деятельную натуру как Петр 1, который ставил цели и их добивался.
Во всяком случае знаю двух отрицательных для страны царей - Николай 2 и сторож на троне, которые принесли стране один вред. На их фоне Петр 1 положительная фигура
rattus
3/24/2013, 11:38:13 PM
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:27)
Какие же последствия его реформ ,почему реальные документы противоречат преподаваемым в школах и вузах ?

Какие реальные документы?