Парад Победы
Бычара
Удален 12/12/2014, 6:11:39 PM
почему Сталин не принимал парад Победы ?
darsie
Мастер
12/12/2014, 6:28:36 PM
один из вариантов указан в книжке - Тень Победы...
общепринятый вариант-не умел сидеть на лошади...
общепринятый вариант-не умел сидеть на лошади...
-сержио-
Мастер
12/12/2014, 6:28:49 PM
То что мы видели по фильму,Сталин был болен а так как Г.Жуков был его главным полководцем,он и возложил на него это проведение,об остальном история умалчивает.
Lilith+
Удален 12/12/2014, 6:34:00 PM
А кто-нибудь из глав государств вообще парады принимает?!
Не царское это дело.
Не царское это дело.
Кэнреол
Новичек
12/12/2014, 6:34:40 PM
Есть мнение, что Сталин не считал победу в войне своим достижением, поскольку он только руководил всем из Москвы. А посему победа принадлежит тем, кто был непосредственно в бою, кто выжил, и в особенности - тем кто отдал свои жизни ради нее...
Бычара
Удален 12/12/2014, 6:44:53 PM
Сталин,как верховный главнокомандующий,обязан был принимать парад Победы.тем более как раз в то время появилась новая традиция - принимать парад на автомобиле.был захвачен гитлеровский Мерседес - 770,вот на нем Сталин и мог бы принять парад.вспомните историю - захвачен породистый жеребец побежденного врага,и военачальник - победитель забирал его себе.
je suis sorti
Удален 12/12/2014, 6:52:04 PM
Много спекуляций было на эту тему. Сталин не оставил мемуаров, поэтому с его точкой зрения познакомиться нельзя. Известен рассказ Жукова на эту тему в "Воспоминаниях и размышлениях":
Жукову, похоже, в этом эпизоде доверять не стоит:
Вот что написал в воспоминаниях генерал С. М. Штеменко:
"Через несколько дней после подписания победного приказа Верховный Главнокомандующий приказал нам продумать и доложить ему наши соображения о параде в ознаменование победы над гитлеровской Германией.
- Нужно подготовить и провести особый парад, - сказал он. – Пусть в нём будут участвовать представители всех фронтов и всех родов войск…
На другой день в Генштабе закипела работа… Через два-три дня предварительные расчёты были закончены. Как мы ни прикидывали, получалось, что на подготовку парада нужно не менее двух месяцев...
24 мая, как раз в день торжественного обеда, мы доложили всё это Сталину. Наши предложения он принял, но со сроками не согласился.
- Парад провести ровно через месяц – двадцать четвёртого июня, - распорядился Верховный и далее продолжил примерно так:
- Война ещё не кончилась, а Генштаб уже на мирный лад перестроился. Потрудитесь управиться в указанное время. И вот ещё - на парад надо вынести гитлеровские знамёна и с позором повергнуть их к ногам победителей. Подумайте, как это сделать… А кто будет командовать парадом и принимать его? Мы промолчали, зная наверняка, что он уже решил этот вопрос и спрашивает нас так, для проформы. К тому времени мы уже до тонкостей изучили порядки в Ставке и редко ошибались в своих предположениях. Не ошиблись и на сей раз. После паузы Верховный объявил:
- Принимать парад будет Жуков, а командовать Рокоссовский…"
В "Воспоминания и размышления" вставлен эпизод со ссылкой на якобы рассказ Василия Сталина о том, что Сталин намеревался лично принимать парад и даже падал с коня, тренируясь. Однако этот эпизод опровергается воспоминаниями очевидцев, в том числе охранников Сталина, утверждавших, что они не позволили бы Сталину, которому было под семьдесят, сесть на коня, а также Н. Ф. Овчинникова, тренировавшего лошадей для парада Победы:
ССЫЛКА
скрытый текст
И.В.Сталин спросил:
- Не следует ли нам в ознаменование победы над фашистской Германией провести в Москве Парад Победы и пригласить наиболее отличившихся героев – солдат, сержантов, старшин, офицеров и генералов?
Эту идею все горячо поддержали и начали тут же вносить ряд практических предложений.
Вопрос о том, кто будет принимать Парад Победы и кто будет командовать парадом, тогда не обсуждался. Однако каждый из нас считал, что Парад Победы должен принимать Верховный Главнокомандующий…
Точно не помню, кажется 19-19 июня меня вызвал к себе на дачу Верховный.
Он спросил, не разучился ли я ездить на коне.
- Нет, не разучился.
- Вот что, вам придётся принимать Парад Победы. Командовать парадом будет Рокоссовский.
Я ответил:
- Спасибо за такую честь, но не лучше ли принимать парад вам? Вы Верховный Главнокомандующий, по праву и обязанности парад следует принимать вам.
И.В.Сталин сказал:
- Я уже стар принимать парады. Принимайте вы, вы помоложе.»
- Не следует ли нам в ознаменование победы над фашистской Германией провести в Москве Парад Победы и пригласить наиболее отличившихся героев – солдат, сержантов, старшин, офицеров и генералов?
Эту идею все горячо поддержали и начали тут же вносить ряд практических предложений.
Вопрос о том, кто будет принимать Парад Победы и кто будет командовать парадом, тогда не обсуждался. Однако каждый из нас считал, что Парад Победы должен принимать Верховный Главнокомандующий…
Точно не помню, кажется 19-19 июня меня вызвал к себе на дачу Верховный.
Он спросил, не разучился ли я ездить на коне.
- Нет, не разучился.
- Вот что, вам придётся принимать Парад Победы. Командовать парадом будет Рокоссовский.
Я ответил:
- Спасибо за такую честь, но не лучше ли принимать парад вам? Вы Верховный Главнокомандующий, по праву и обязанности парад следует принимать вам.
И.В.Сталин сказал:
- Я уже стар принимать парады. Принимайте вы, вы помоложе.»
Жукову, похоже, в этом эпизоде доверять не стоит:
Вот что написал в воспоминаниях генерал С. М. Штеменко:
"Через несколько дней после подписания победного приказа Верховный Главнокомандующий приказал нам продумать и доложить ему наши соображения о параде в ознаменование победы над гитлеровской Германией.
- Нужно подготовить и провести особый парад, - сказал он. – Пусть в нём будут участвовать представители всех фронтов и всех родов войск…
На другой день в Генштабе закипела работа… Через два-три дня предварительные расчёты были закончены. Как мы ни прикидывали, получалось, что на подготовку парада нужно не менее двух месяцев...
24 мая, как раз в день торжественного обеда, мы доложили всё это Сталину. Наши предложения он принял, но со сроками не согласился.
- Парад провести ровно через месяц – двадцать четвёртого июня, - распорядился Верховный и далее продолжил примерно так:
- Война ещё не кончилась, а Генштаб уже на мирный лад перестроился. Потрудитесь управиться в указанное время. И вот ещё - на парад надо вынести гитлеровские знамёна и с позором повергнуть их к ногам победителей. Подумайте, как это сделать… А кто будет командовать парадом и принимать его? Мы промолчали, зная наверняка, что он уже решил этот вопрос и спрашивает нас так, для проформы. К тому времени мы уже до тонкостей изучили порядки в Ставке и редко ошибались в своих предположениях. Не ошиблись и на сей раз. После паузы Верховный объявил:
- Принимать парад будет Жуков, а командовать Рокоссовский…"
В "Воспоминания и размышления" вставлен эпизод со ссылкой на якобы рассказ Василия Сталина о том, что Сталин намеревался лично принимать парад и даже падал с коня, тренируясь. Однако этот эпизод опровергается воспоминаниями очевидцев, в том числе охранников Сталина, утверждавших, что они не позволили бы Сталину, которому было под семьдесят, сесть на коня, а также Н. Ф. Овчинникова, тренировавшего лошадей для парада Победы:
скрытый текст
− В то время я был капитаном, старшим инструктором по конной подготовке. Поступил отдельный приказ готовить лошадей не только для курсантов, которые будут участвовать в параде, но и натренировать вороного жеребца Полюса для Рокоссовского и белого - для самого Жукова. Инструкторы работали по 19 часов в сутки. В восемь завтракали, убирались, а потом выезжали на тренировку.
− Никогда не забуду то время - очень уставали, двигались из последних сил, но дух победы заставлял идти вперед, - вспоминает Овчинников.
− Самое трудное в работе было приучить лошадей к шуму, крикам и канонадам. Специально выезжали на поле, где рядом стреляли. И потихоньку лошади попривыкли.
Внимание к подготовке парада было огромным. А однажды по манежу пробежал слух, что приехал сам Сталин.
− Я сначала не поверил, - вспоминает Овчинников. А потом глянул в сторону и обомлел: верховный главнокомандующий! Сталин стоял рядом с белым жеребцом Кумиром. Он осмотрел коня, погладил, но не сел. «Жуков пусть садится», - сказал. Вскоре приехал и маршал. Он с необычайной легкостью вскочил в седло, взял галоп, проехался туда- обратно, потом похлопал Кумира по шее и спросил, кто тренировал. «Я», - говорю. - «Молодец! У нас с тобой одинаковое чувство лошади!» - воскликнул маршал.
− Никогда не забуду то время - очень уставали, двигались из последних сил, но дух победы заставлял идти вперед, - вспоминает Овчинников.
− Самое трудное в работе было приучить лошадей к шуму, крикам и канонадам. Специально выезжали на поле, где рядом стреляли. И потихоньку лошади попривыкли.
Внимание к подготовке парада было огромным. А однажды по манежу пробежал слух, что приехал сам Сталин.
− Я сначала не поверил, - вспоминает Овчинников. А потом глянул в сторону и обомлел: верховный главнокомандующий! Сталин стоял рядом с белым жеребцом Кумиром. Он осмотрел коня, погладил, но не сел. «Жуков пусть садится», - сказал. Вскоре приехал и маршал. Он с необычайной легкостью вскочил в седло, взял галоп, проехался туда- обратно, потом похлопал Кумира по шее и спросил, кто тренировал. «Я», - говорю. - «Молодец! У нас с тобой одинаковое чувство лошади!» - воскликнул маршал.
ССЫЛКА
-сержио-
Мастер
12/12/2014, 7:03:31 PM
(Welldy @ 12.12.2014 - время: 16:52)
Да верно,
Много спекуляций было на эту тему, Сталин не оставил мемуаров, мнению Жукова в "Воспоминаниях и размышлениях", я бы не доверял.
Вот что писал в воспоминаниях генерал С. М. Штеменко:
"Через несколько дней после подписания победного приказа Верховный Главнокомандующий приказал нам продумать и доложить ему наши соображения о параде в ознаменование победы над гитлеровской Германией.
- Нужно подготовить и провести особый парад, - сказал он. – Пусть в нём будут участвовать представители всех фронтов и всех родов войск…
На другой день в Генштабе закипела работа… Через два-три дня предварительные расчёты были закончены. Как мы ни прикидывали, получалось, что на подготовку парада нужно не менее двух месяцев...
24 мая, как раз в день торжественного обеда, мы доложили всё это Сталину. Наши предложения он принял, но со сроками не согласился.
- Парад провести ровно через месяц – двадцать четвёртого июня, - распорядился Верховный и далее продолжил примерно так:
- Война ещё не кончилась, а Генштаб уже на мирный лад перестроился. Потрудитесь управиться в указанное время. И вот ещё - на парад надо вынести гитлеровские знамёна и с позором повергнуть их к ногам победителей. Подумайте, как это сделать… А кто будет командовать парадом и принимать его? Мы промолчали, зная наверняка, что он уже решил этот вопрос и спрашивает нас так, для проформы. К тому времени мы уже до тонкостей изучили порядки в Ставке и редко ошибались в своих предположениях. Не ошиблись и на сей раз. После паузы Верховный объявил:
- Принимать парад будет Жуков, а командовать Рокоссовский…"
Да верно,
Деед
Мастер
12/12/2014, 7:29:28 PM
Разве так важно кто принял парад. Важно что мы победил в войне.
je suis sorti
Удален 12/12/2014, 7:55:38 PM
(darsie @ 12.12.2014 - время: 16:28)
Странно, что еще остались люди, всерьез рассматривающие эту макулатуру
один из вариантов указан в книжке - Тень Победы...
Странно, что еще остались люди, всерьез рассматривающие эту макулатуру
Jorg K
Новичек
12/12/2014, 7:56:49 PM
Важно кто победил !!!!!!!!
Великая Победа!!!!
а евро 70..... рублей!!!!!!
Великая страна ((((((
Великая Победа!!!!
а евро 70..... рублей!!!!!!
Великая страна ((((((
Бычара
Удален 12/12/2014, 8:04:15 PM
причем здесь евро ? тема про парад Победы.
Jorg K
Новичек
12/12/2014, 8:05:15 PM
извините не в тему но накипело..
Lilith+
Удален 12/12/2014, 8:13:29 PM
(nika68 @ 12.12.2014 - время: 16:44)
Нету у главковерха такой обязанности.
Николай государственные парады тоже не принимал. Только "семейные".
Путин тоже не принимает.
Сталин,как верховный главнокомандующий,обязан был принимать парад Победы.
Нету у главковерха такой обязанности.
Николай государственные парады тоже не принимал. Только "семейные".
Путин тоже не принимает.
Lilith+
Удален 12/12/2014, 8:17:09 PM
(Welldy @ 12.12.2014 - время: 17:55)
(darsie @ 12.12.2014 - время: 16:28)
O! Спасибо за рекламу.
Надо почитать будет.
Она еще не в списке запрещенных?
(darsie @ 12.12.2014 - время: 16:28)
один из вариантов указан в книжке - Тень Победы...
Странно, что еще остались люди, всерьез рассматривающие эту макулатуру
O! Спасибо за рекламу.
Надо почитать будет.
Она еще не в списке запрещенных?
Бычара
Удален 12/12/2014, 8:29:20 PM
Сталин принимал все парады,кроме парада Победы.книги Суворова можно погуглить.
je suis sorti
Удален 12/12/2014, 8:34:39 PM
(Lilith+ @ 12.12.2014 - время: 18:17)
Надо почитать будет.
Она еще не в списке запрещенных?
Книги Суворова-Резуна изданы миллионными тиражами, специально чтобы каждому идиоту хватило по экземпляру.
(nika68 @ 12.12.2014 - время: 18:29)
Сталин принимал все парады,кроме парада Победы.книги Суворова можно погуглить.
Понимаю, что Суворов-Резун главный источник знаний для... гм...
определенной части публики, однако Резун и здесь соврал, как обычно.
Парад на Красной площади 7 ноября 1941 г. принимал Буденный.
На параде 1 мая 1941 г. выступал с речью Тимошенко, так что выходит, принимал парад он, а Сталин и другие руководители государства стояли на трибуне Мавзолея и махали руками, приветствуя проходившие войска.
И на всех остальных парадах, как и на Параде Победы в 1945 г., Сталин находился вместе с другими руководителями государства на трибуне Мавзолея, где им было положено.
А я думал, что фанаты Резуна, Солонина и Солженициина давно повывелись
Надо почитать будет.
Она еще не в списке запрещенных?
Книги Суворова-Резуна изданы миллионными тиражами, специально чтобы каждому идиоту хватило по экземпляру.
(nika68 @ 12.12.2014 - время: 18:29)
Сталин принимал все парады,кроме парада Победы.книги Суворова можно погуглить.
Понимаю, что Суворов-Резун главный источник знаний для... гм...
определенной части публики, однако Резун и здесь соврал, как обычно. Парад на Красной площади 7 ноября 1941 г. принимал Буденный.
На параде 1 мая 1941 г. выступал с речью Тимошенко, так что выходит, принимал парад он, а Сталин и другие руководители государства стояли на трибуне Мавзолея и махали руками, приветствуя проходившие войска.
И на всех остальных парадах, как и на Параде Победы в 1945 г., Сталин находился вместе с другими руководителями государства на трибуне Мавзолея, где им было положено.
А я думал, что фанаты Резуна, Солонина и Солженициина давно повывелись
Бычара
Удален 12/12/2014, 8:40:27 PM
для обсуждения книг Суворова есть другой топик.но ведь эти книги интересно написаны.обсуждаем парад Победы.
Laura McGrough
Мастер
12/12/2014, 9:25:35 PM
Потому что по распоряжению И.В. Сталина парад Победы принимал Маршал Советского Союза Г.К. Жуков. Чо непонятно? Предлагаю следующие темы для обсуждения на историческом форуме: почему Сталин курил трубку? Почему носил военный френч? Почему дважды два = четыре? 
Скандалы, интриги, расследования, ...
Скандалы, интриги, расследования, ...
Бычара
Удален 12/12/2014, 9:38:27 PM
Жуков был один из маршалов,а Сталин был Верховный Главнокомандующий,принимать парад Победы должен был он,а не Жуков.это все равно,если на свадьбе жениха заменил его друг.