Отказ от "сокровищниц" адмирала Чжэн Хэ.
Galecki
Удален 4/16/2022, 2:52:40 AM
(Книгочей @ 15-04-2022 - 19:59)
(Galecki @ 15-04-2022 - 19:41)
Ответ на вопрос в материалистическом и диалектическом понимании истории Вам уже просто нечего возразить!
Обсуждать исторические вопросы с позиций идеализма, как Вы предлагаете, непродуктивно. С тем же успехом можно прочесть исторический роман и узнать взгляд писателя на причины исторических явлений и событий.
(Galecki @ 15-04-2022 - 19:41)
Ответ на вопрос в материалистическом и диалектическом понимании истории Вам уже просто нечего возразить!
Обсуждать исторические вопросы с позиций идеализма, как Вы предлагаете, непродуктивно. С тем же успехом можно прочесть исторический роман и узнать взгляд писателя на причины исторических явлений и событий.
Книгочей
Удален 4/16/2022, 2:58:56 AM
(Galecki @ 16-04-2022 - 00:47)
Есть например данные о найденном археологами корабле из Цюаньчжоу и есть описания китайских кораблей и флота, сделанные Марко Поло.
Нет убедительных источников о том, каково было число кораблей, каковы были их размеры и мореходные качества, и куда точно флот ходил. Есть некритичный и восторженный пересказ журналистов, не владеющих китайским языком, китайской популярной, а не научной, литературы.
Есть например данные о найденном археологами корабле из Цюаньчжоу и есть описания китайских кораблей и флота, сделанные Марко Поло.
Книгочей
Удален 4/16/2022, 3:02:43 AM
(Galecki @ 16-04-2022 - 00:52)
Данные о Великом или Золотом флоте Древнено Китая основаны на научных исследованиях, которые проводятся в КНР на базе диалектического материализма и согласно марксистской теории.
Обсуждать исторические вопросы с позиций идеализма, как Вы предлагаете, непродуктивно. С тем же успехом можно прочесть исторический роман и узнать взгляд писателя на причины исторических явлений и событий.
Данные о Великом или Золотом флоте Древнено Китая основаны на научных исследованиях, которые проводятся в КНР на базе диалектического материализма и согласно марксистской теории.
Мавзон
Акула пера
4/16/2022, 3:15:13 AM
(Galecki @ 16-04-2022 - 00:52)
Писатель трактует события в угоду коньюктуре и занимательности - это его хлеб. Издатель ждет от него и платит за вполне конкретный материал, который будут покупать. + в угоду идеологии на тот момент.
Но... ограниченность сюжетов в мировой литературе по Лотману, Проппу, Тынянову и др. не опровергнута, а поскольку искусство есть все же отражение жизни, напрашивается вывод о некоей предопределенности событий в реальности. Конечно, марксисты отрицают идеализм, но, как мы видим, и реальность опровергла постулаты марксизма. От судьбы не уйдешь :))
С тем же успехом можно прочесть исторический роман и узнать взгляд писателя на причины исторических явлений и событий.
Писатель трактует события в угоду коньюктуре и занимательности - это его хлеб. Издатель ждет от него и платит за вполне конкретный материал, который будут покупать. + в угоду идеологии на тот момент.
Но... ограниченность сюжетов в мировой литературе по Лотману, Проппу, Тынянову и др. не опровергнута, а поскольку искусство есть все же отражение жизни, напрашивается вывод о некоей предопределенности событий в реальности. Конечно, марксисты отрицают идеализм, но, как мы видим, и реальность опровергла постулаты марксизма. От судьбы не уйдешь :))
Galecki
Удален 4/16/2022, 3:33:17 AM
(Книгочей @ 16-04-2022 - 00:58)
Есть данные о найденном археологами корабле из Цюаньчжоу
Пишут, что длинна этого корабля 34 метра, немногим больше, чем длина кораблей Васко да Гамы или Колумба. А Вы пересказываете сказочную историю о каких-то огромных кораблях.
есть описания китайских кораблей и флота, сделанные Марко Поло
Марко Поло важный исторический источник, но в рукописях его "Путешествия" встречаются фантастика:
Есть данные о найденном археологами корабле из Цюаньчжоу
Пишут, что длинна этого корабля 34 метра, немногим больше, чем длина кораблей Васко да Гамы или Колумба. А Вы пересказываете сказочную историю о каких-то огромных кораблях.
есть описания китайских кораблей и флота, сделанные Марко Поло
Марко Поло важный исторический источник, но в рукописях его "Путешествия" встречаются фантастика:
скрытый текст
«Расскажу вам еще вот о какой диковине: в этом царстве, по истинной правде, есть люди с немохнатыми хвостами длиною в пядь. Их тут много, живут они в горах, а не в городах. Хвост у них толстый, как собачий».
«Скажу вам, совсем неправда, что маленькие люди вывозятся из Индии; делают их на этом острове вот как: водятся тут очень маленькие обезьяны с человеческим лицом; наловят их, да выщипывают им волосы; на бороде да на груди оставляют только волоса. А потом их высушивают, набивают да вымазывают шафраном и кое-чем другим и делаются они, точно люди. И это большой обман; делают их вот так, как вы слышали. Таких маленьких людей, как эти, ни в Индии, ни в какой самой дикой стране не видано было». ССЫЛКА
«Скажу вам, совсем неправда, что маленькие люди вывозятся из Индии; делают их на этом острове вот как: водятся тут очень маленькие обезьяны с человеческим лицом; наловят их, да выщипывают им волосы; на бороде да на груди оставляют только волоса. А потом их высушивают, набивают да вымазывают шафраном и кое-чем другим и делаются они, точно люди. И это большой обман; делают их вот так, как вы слышали. Таких маленьких людей, как эти, ни в Индии, ни в какой самой дикой стране не видано было». ССЫЛКА
Galecki
Удален 4/16/2022, 3:50:00 AM
(Книгочей @ 16-04-2022 - 01:02)
Данные о Великом или Золотом флоте Древнено Китая основаны на научных исследованиях, которые проводятся в КНР на базе диалектического материализма.
Я бы не льстил так китайской исторической науке, а тем более популярной ее версии. К сожалению на нее в значительной степени влияют пропаганда, национализм и фантастика. Любой молодой нации свойственно приукрашивать свою историю. Впрочем, к описанию "флота Чжэн Хэ" марксизм не имеет прямого отношения. ТТХ кораблей вопрос источниковедческий и инженерный.
Мы обсуждали причины, по которым европейские колонизаторы приехали в Китай, а китайские не приехали в Западную Европу. На этот вопрос без диамата с истматом не ответить
Данные о Великом или Золотом флоте Древнено Китая основаны на научных исследованиях, которые проводятся в КНР на базе диалектического материализма.
Я бы не льстил так китайской исторической науке, а тем более популярной ее версии. К сожалению на нее в значительной степени влияют пропаганда, национализм и фантастика. Любой молодой нации свойственно приукрашивать свою историю. Впрочем, к описанию "флота Чжэн Хэ" марксизм не имеет прямого отношения. ТТХ кораблей вопрос источниковедческий и инженерный.
Мы обсуждали причины, по которым европейские колонизаторы приехали в Китай, а китайские не приехали в Западную Европу. На этот вопрос без диамата с истматом не ответить
Книгочей
Удален 4/16/2022, 7:12:18 AM
(Galecki @ 16-04-2022 - 01:33)
(Книгочей @ 16-04-2022 - 00:58)
Есть данные о найденном археологами корабле из Цюаньчжоу Пишут, что длинна этого корабля 34 метра, немногим больше, чем длина кораблей Васко да Гамы или Колумба. А Вы пересказываете сказочную историю о каких-то огромных кораблях.Нет, самые большие китайские корабли были намного больше, чем флагман Х. Колумба. И это понятно, т.к. для дальних плаваний вдали от берегов необходимо иметь большие запасы всего необходимого, тем более если нет возможности использовать течания и постоянные ветра. И нет точных данных о "Санта Марии", т.к. это была не каравелла, а каракка. И Х. Колумб имел какие карты, а набравшись опыта, на каравеллы поставили "латинские" (косые) паруса, которые позволяли лавировать и даже идти против ветра, а вместе с прямыми парусами они расширяли диапазон вариантов смены курсов при движении. На китайских кораблях были изначально очень своеобразные паруса: Таким образом, и в кораблестроении китайцы тогда "были впереди планеты всей" ранее других и долгое время. Не говоря уже о компасе, навинационных приборах и вообще навигации. К тому же, китайские корабли не были узкоспециальзированы, а практически универсальны. К сему: Одним из моих хобби является кораблестроение и вообще история мореплавания.
Марко Поло важный исторический источник, но в рукописях его "Путешествия" встречаются фантастика.Кроме Марко Поло есть более достоверные арабские источники. К сему: А вообще, "Итальянские археологи высказали предположение, что знаменитый путешественник Марко Поло никогда не был в Китае. Профессор Университета Неаполя Даниэле Петрелла обнаружил доказательства такой теории при сопоставлении труда Марко Поло "Книга о разнообразии мира" с историческими фактами. Считается, что Поло был одним из первых европейских путешественников, побывавший на востоке Азии и первым, кто оставил после себя записи на эту тему. В "Книге о разнообразии мира" описано продлившееся 24 года путешествие в Китай."(с)
(Книгочей @ 16-04-2022 - 00:58)
Есть данные о найденном археологами корабле из Цюаньчжоу Пишут, что длинна этого корабля 34 метра, немногим больше, чем длина кораблей Васко да Гамы или Колумба. А Вы пересказываете сказочную историю о каких-то огромных кораблях.Нет, самые большие китайские корабли были намного больше, чем флагман Х. Колумба. И это понятно, т.к. для дальних плаваний вдали от берегов необходимо иметь большие запасы всего необходимого, тем более если нет возможности использовать течания и постоянные ветра. И нет точных данных о "Санта Марии", т.к. это была не каравелла, а каракка. И Х. Колумб имел какие карты, а набравшись опыта, на каравеллы поставили "латинские" (косые) паруса, которые позволяли лавировать и даже идти против ветра, а вместе с прямыми парусами они расширяли диапазон вариантов смены курсов при движении. На китайских кораблях были изначально очень своеобразные паруса:
скрытый текст
"Совершенно очевидно, что китайские паруса появились еще в те времена, когда Британия находилась под властью римлян, а 600 лет назад океанские джонки грузоподъемностью 300 т и более совершали плавания из Китая в Африку. Хотя на первый взгляд оснастка джонки выглядит очень сложной, особенно на чертежах и фотографиях, управление китайскими парусами очень просто, а сами они достаточно эффективны."(с) Подробнее: https://www.barque.ru/shipbuilding/1990/chinese_junks_sail
Марко Поло важный исторический источник, но в рукописях его "Путешествия" встречаются фантастика.Кроме Марко Поло есть более достоверные арабские источники. К сему: А вообще, "Итальянские археологи высказали предположение, что знаменитый путешественник Марко Поло никогда не был в Китае. Профессор Университета Неаполя Даниэле Петрелла обнаружил доказательства такой теории при сопоставлении труда Марко Поло "Книга о разнообразии мира" с историческими фактами. Считается, что Поло был одним из первых европейских путешественников, побывавший на востоке Азии и первым, кто оставил после себя записи на эту тему. В "Книге о разнообразии мира" описано продлившееся 24 года путешествие в Китай."(с)
Книгочей
Удален 4/16/2022, 7:25:52 AM
(Galecki @ 16-04-2022 - 01:50)
(Книгочей @ 16-04-2022 - 01:02)
Данные о Великом или Золотом флоте Древнено Китая основаны на научных исследованиях, которые проводятся в КНР на базе диалектического материализма.Я бы не льстил так китайской исторической науке, а тем более популярной ее версии. К сожалению на нее в значительной степени влияют пропаганда, национализм и фантастика. Любой молодой нации свойственно приукрашивать свою историю. Впрочем, к описанию "флота Чжэн Хэ" марксизм не имеет прямого отношения. ТТХ кораблей вопрос источниковедческий и инженерный.1. Не городите чушь! Китайская цивилизация одна из самых древних! 2. А научный подход к изучению всего сущего базируется на материализме.
Мы обсуждали причины, по которым европейские колонизаторы приехали в Китай, а китайские не приехали в Западную Европу. На этот вопрос без диамата с истматом не ответить.Вы ошибаетесь! Главный вопрос данной темы - Совершил ли Древний Китай ошибку, отказавшись от развития океанского флота или нет? В контексте экспансии с его помощью или хотя бы развития торговых и культурных связей. Или это было сделано намеренно и расчётливо, т.к. имелся Великий шёлковый путь, легче было вести экспансию на суше, благо соседние страны в то время были слабее Поднебесной, а от кочевников её защищала Великая китайская стена.
(Книгочей @ 16-04-2022 - 01:02)
Данные о Великом или Золотом флоте Древнено Китая основаны на научных исследованиях, которые проводятся в КНР на базе диалектического материализма.Я бы не льстил так китайской исторической науке, а тем более популярной ее версии. К сожалению на нее в значительной степени влияют пропаганда, национализм и фантастика. Любой молодой нации свойственно приукрашивать свою историю. Впрочем, к описанию "флота Чжэн Хэ" марксизм не имеет прямого отношения. ТТХ кораблей вопрос источниковедческий и инженерный.1. Не городите чушь! Китайская цивилизация одна из самых древних! 2. А научный подход к изучению всего сущего базируется на материализме.
Мы обсуждали причины, по которым европейские колонизаторы приехали в Китай, а китайские не приехали в Западную Европу. На этот вопрос без диамата с истматом не ответить.Вы ошибаетесь! Главный вопрос данной темы - Совершил ли Древний Китай ошибку, отказавшись от развития океанского флота или нет? В контексте экспансии с его помощью или хотя бы развития торговых и культурных связей. Или это было сделано намеренно и расчётливо, т.к. имелся Великий шёлковый путь, легче было вести экспансию на суше, благо соседние страны в то время были слабее Поднебесной, а от кочевников её защищала Великая китайская стена.
Galecki
Удален 4/16/2022, 3:11:06 PM
(Книгочей @ 16-04-2022 - 05:25)
Китайская цивилизация одна из самых древних!
Вы не понимаете значения слов "цивилизация" и "нация"
"Древность цивилизации" — гордость националистов и предмет пропаганды, но не истории.
Главный вопрос данной темы - Совершил ли Древний Китай ошибку, отказавшись от развития океанского флота или нет? В контексте экспансии с его помощью или хотя бы развития торговых и культурных связей.
Поиск "ошибок" — идеалистический подход к истории
Материалисты ищут причины и следствия. Прежде всего объективные. И не забывают о диалектике.
Правильно задать вопросы:
1. По какой причине не произошло китайской колонизации Азии, хотя Китай вроде бы располагал на то ресурсами?
2. По какой причине произошла колонизация Азии европейцами, с их вроде бы меньшими ресурсами?
Вы сводите ответы на эти вопросы к идеалистическим объяснениям, вроде "особых путей цивилизации", религии, идеологии, субъективным решениям правителей.
Китайская цивилизация одна из самых древних!
Вы не понимаете значения слов "цивилизация" и "нация"
"Древность цивилизации" — гордость националистов и предмет пропаганды, но не истории.
Главный вопрос данной темы - Совершил ли Древний Китай ошибку, отказавшись от развития океанского флота или нет? В контексте экспансии с его помощью или хотя бы развития торговых и культурных связей.
Поиск "ошибок" — идеалистический подход к истории
Материалисты ищут причины и следствия. Прежде всего объективные. И не забывают о диалектике.
Правильно задать вопросы:
1. По какой причине не произошло китайской колонизации Азии, хотя Китай вроде бы располагал на то ресурсами?
2. По какой причине произошла колонизация Азии европейцами, с их вроде бы меньшими ресурсами?
Вы сводите ответы на эти вопросы к идеалистическим объяснениям, вроде "особых путей цивилизации", религии, идеологии, субъективным решениям правителей.
Galecki
Удален 4/16/2022, 3:32:23 PM
(Книгочей @ 16-04-2022 - 05:12)
Кроме Марко Поло есть более достоверные арабские источники.
В произведениях арабских авторов есть сведения о количестве китайских кораблей и их размерах?
Если нет, можете сослаться на «Семь путешествий Синдбада-морехода».
По индийскому океану издревле пролегали торговые пути, там ходили корабли персидские, финикийские, греческие, арабские, китайские и т.д. Огромные размеры кораблей "китайского флота", как и количество кораблей в нем — ненаучная фантастика.
Кроме Марко Поло есть более достоверные арабские источники.
В произведениях арабских авторов есть сведения о количестве китайских кораблей и их размерах?
Если нет, можете сослаться на «Семь путешествий Синдбада-морехода».
По индийскому океану издревле пролегали торговые пути, там ходили корабли персидские, финикийские, греческие, арабские, китайские и т.д. Огромные размеры кораблей "китайского флота", как и количество кораблей в нем — ненаучная фантастика.
Книгочей
Удален 4/16/2022, 6:45:49 PM
(Galecki @ 16-04-2022 - 13:11)
(Книгочей @ 16-04-2022 - 05:25)
Китайская цивилизация одна из самых древних!Вы не понимаете значения слов "цивилизация" и "нация"
"Древность цивилизации" — гордость националистов и предмет пропаганды, но не истории. Нацию, а в данном случае китайцев, нельзя рассматривать в отрыве от культуры, традиций, достижений и истории их страны, которые в своей совокупности и позволяют говорить об особенностях, самобытности и неповторимости китайской цивилизации ВООБЩЕ и в частности "9 особенностей цивилизации Древнего Китая.": https://faktrus.ru/%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8...82%D0%B0%D1%8F/ К сему: И наряду с майя, хеттами и другими древними цивилизациями на Земле была и китайская: https://blog.fenix.help/zalipatelnaya-nauka...vilizatsii-mira
Поиск "ошибок" — идеалистический подход к истории 00050.gif
Материалисты ищут причины и следствия. Прежде всего объективные. И не забывают о диалектике.
Правильно задать вопросы:
1. По какой причине не произошло китайской колонизации Азии, хотя Китай вроде бы располагал на то ресурсами?
2. По какой причине произошла колонизация Азии европейцами, с их вроде бы меньшими ресурсами?
Вы сводите ответы на эти вопросы к идеалистическим объяснениям, вроде "особых путей цивилизации", религии, идеологии, субъективным решениям правителей.Не поучайте меня! К сему: И вообще, прекратите менторствовать.
(Книгочей @ 16-04-2022 - 05:25)
Китайская цивилизация одна из самых древних!Вы не понимаете значения слов "цивилизация" и "нация"
"Древность цивилизации" — гордость националистов и предмет пропаганды, но не истории. Нацию, а в данном случае китайцев, нельзя рассматривать в отрыве от культуры, традиций, достижений и истории их страны, которые в своей совокупности и позволяют говорить об особенностях, самобытности и неповторимости китайской цивилизации ВООБЩЕ и в частности "9 особенностей цивилизации Древнего Китая.": https://faktrus.ru/%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8...82%D0%B0%D1%8F/ К сему: И наряду с майя, хеттами и другими древними цивилизациями на Земле была и китайская: https://blog.fenix.help/zalipatelnaya-nauka...vilizatsii-mira
Поиск "ошибок" — идеалистический подход к истории 00050.gif
Материалисты ищут причины и следствия. Прежде всего объективные. И не забывают о диалектике.
Правильно задать вопросы:
1. По какой причине не произошло китайской колонизации Азии, хотя Китай вроде бы располагал на то ресурсами?
2. По какой причине произошла колонизация Азии европейцами, с их вроде бы меньшими ресурсами?
Вы сводите ответы на эти вопросы к идеалистическим объяснениям, вроде "особых путей цивилизации", религии, идеологии, субъективным решениям правителей.Не поучайте меня! К сему: И вообще, прекратите менторствовать.
Книгочей
Удален 4/16/2022, 6:54:37 PM
(Galecki @ 16-04-2022 - 13:32)
(Книгочей @ 16-04-2022 - 05:12)
Кроме Марко Поло есть более достоверные арабские источники.В произведениях арабских авторов есть сведения о количестве китайских кораблей и их размерах?
Если нет, можете сослаться на «Семь путешествий Синдбада-морехода».
По индийскому океану издревле пролегали торговые пути, там ходили корабли персидские, финикийские, греческие, арабские, китайские и т.д. Огромные размеры кораблей "китайского флота", как и количество кораблей в нем — ненаучная фантастика.Вы рассуждаете, как воинствующий дилетант. Т.к, кроме Марко Поло был арабский путешественник Ибн Баттута. К сему: И почитайте что пишет советский китаист В. Вельгус, если вы такой сторонник диамата!
(Книгочей @ 16-04-2022 - 05:12)
Кроме Марко Поло есть более достоверные арабские источники.В произведениях арабских авторов есть сведения о количестве китайских кораблей и их размерах?
Если нет, можете сослаться на «Семь путешествий Синдбада-морехода».
По индийскому океану издревле пролегали торговые пути, там ходили корабли персидские, финикийские, греческие, арабские, китайские и т.д. Огромные размеры кораблей "китайского флота", как и количество кораблей в нем — ненаучная фантастика.Вы рассуждаете, как воинствующий дилетант. Т.к, кроме Марко Поло был арабский путешественник Ибн Баттута. К сему: И почитайте что пишет советский китаист В. Вельгус, если вы такой сторонник диамата!
Galecki
Удален 4/16/2022, 7:17:08 PM
(Книгочей @ 16-04-2022 - 16:54)
Кроме Марко Поло был арабский путешественник Ибн Баттута.
Ибн Баттута сообщил, каковы были размеры китайских кораблей? Какое их было количество?
Кроме Марко Поло был арабский путешественник Ибн Баттута.
Ибн Баттута сообщил, каковы были размеры китайских кораблей? Какое их было количество?
Книгочей
Удален 4/16/2022, 8:41:12 PM
(Galecki @ 16-04-2022 - 17:17)
(Книгочей @ 16-04-2022 - 16:54)
Кроме Марко Поло был арабский путешественник Ибн Баттута.Ибн Баттута сообщил, каковы были размеры китайских кораблей? Какое их было количество?
Вы же не только не читали его, но даже впервые о нём узнали! Тем более, что Ибн Баттута был не просто путешественник... К сему:
(Книгочей @ 16-04-2022 - 16:54)
Кроме Марко Поло был арабский путешественник Ибн Баттута.Ибн Баттута сообщил, каковы были размеры китайских кораблей? Какое их было количество?
Вы же не только не читали его, но даже впервые о нём узнали! Тем более, что Ибн Баттута был не просто путешественник... К сему:
скрытый текст
"..Пройдя через Египет, Сирию, Малою Азию и Золотую Орду (территории современной России), Ибн Баттута наконец добрался до Дели, где он оставался на службе у султана в качестве кади в течение восьми лет. По истечении этого времени султан позвал его. «Я отправляю вас в качестве моего посла в Китай, - сказал он, - потому что я знаю вашу любовь к путешествиям». Поездка должна была стать незабываемой. Ибн Баттута воссоединился со своей группой и отправился в Калькутту - торговый порт на окраине Индии, из которого планировал отплыть в Китай. «Мы вошли в гавань с большой помпезностью, подобную которой я никогда не видел в тех странах, - отмечал он, - но эта была радость, за которой последовали беды».
Затем он описывает большие китайские корабли - джонки, монополизировавшие перевозки в Китай. Китайская джонка в сравнении с европейскими кораблями У джонки было три мачты и до двенадцати парусов, которые «никогда не опускались, а поворачивались по направлению ветра». Один такой корабль обычно сопровождали три более маленьких судна, чтобы при необходимости буксировать его. Джонку можно смело назвать океанским лайнером четырнадцатого века. Там даже имелись свои свежие продукты: «У моряков, - отмечает Ибн Баттута, - дети живут на борту корабля, и они выращивают зелень, овощи и имбирь в деревянных ящиках». Продолжение следует..." Подробнее: https://islam-today.ru/istoria/ibn-battuta-...en-ovosi-imbir/
Затем он описывает большие китайские корабли - джонки, монополизировавшие перевозки в Китай. Китайская джонка в сравнении с европейскими кораблями У джонки было три мачты и до двенадцати парусов, которые «никогда не опускались, а поворачивались по направлению ветра». Один такой корабль обычно сопровождали три более маленьких судна, чтобы при необходимости буксировать его. Джонку можно смело назвать океанским лайнером четырнадцатого века. Там даже имелись свои свежие продукты: «У моряков, - отмечает Ибн Баттута, - дети живут на борту корабля, и они выращивают зелень, овощи и имбирь в деревянных ящиках». Продолжение следует..." Подробнее: https://islam-today.ru/istoria/ibn-battuta-...en-ovosi-imbir/
Книгочей
Удален 4/16/2022, 8:51:13 PM
(Мавзон @ 16-04-2022 - 01:15)
(Galecki @ 16-04-2022 - 00:52)
С тем же успехом можно прочесть исторический роман и узнать взгляд писателя на причины исторических явлений и событий. Писатель трактует события в угоду коньюктуре и занимательности - это его хлеб. Издатель ждет от него и платит за вполне конкретный материал, который будут покупать. + в угоду идеологии на тот момент.
Но... ограниченность сюжетов в мировой литературе по Лотману, Проппу, Тынянову и др. не опровергнута, а поскольку искусство есть все же отражение жизни, напрашивается вывод о некоей предопределенности событий в реальности. Конечно, марксисты отрицают идеализм, но, как мы видим, и реальность опровергла постулаты марксизма. От судьбы не уйдешь :)) Это верно если речь идёт о художественных произведениях. Это верно и в отношении летописей, но отчасти. И даже мемуарам нельзя полностью доверять. Однако, можно и нужно всё перепроверять и анализировать. И только лишь тогда надо делать выводы. Это банально, но другого способа получить более-менее достоверную информацию просто не существует. К сему: Впрочем, даже в Википедии есть ссылки на источники, так что есть с чего надо начинать - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%...BD_%D0%A5%D1%8D
(Galecki @ 16-04-2022 - 00:52)
С тем же успехом можно прочесть исторический роман и узнать взгляд писателя на причины исторических явлений и событий. Писатель трактует события в угоду коньюктуре и занимательности - это его хлеб. Издатель ждет от него и платит за вполне конкретный материал, который будут покупать. + в угоду идеологии на тот момент.
Но... ограниченность сюжетов в мировой литературе по Лотману, Проппу, Тынянову и др. не опровергнута, а поскольку искусство есть все же отражение жизни, напрашивается вывод о некоей предопределенности событий в реальности. Конечно, марксисты отрицают идеализм, но, как мы видим, и реальность опровергла постулаты марксизма. От судьбы не уйдешь :)) Это верно если речь идёт о художественных произведениях. Это верно и в отношении летописей, но отчасти. И даже мемуарам нельзя полностью доверять. Однако, можно и нужно всё перепроверять и анализировать. И только лишь тогда надо делать выводы. Это банально, но другого способа получить более-менее достоверную информацию просто не существует. К сему: Впрочем, даже в Википедии есть ссылки на источники, так что есть с чего надо начинать - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%...BD_%D0%A5%D1%8D
Galecki
Удален 4/17/2022, 4:16:06 AM
(Книгочей @ 16-04-2022 - 18:41)
Китайская джонка в сравнении с европейскими кораблями. У джонки было три мачты и до двенадцати парусов, которые «никогда не опускались, а поворачивались по направлению ветра». Один такой корабль обычно сопровождали три более маленьких судна, чтобы при необходимости буксировать его. Джонку можно смело назвать океанским лайнером четырнадцатого века.
Не жульничайте Ибн Баттута не приводит размеров китайских джонок. С какого перепоя арабский путешественник стал бы сравнивать размеры джонок с европейскими, а не арабскими судами?
Нет сведений, что джонка XIV-XV вв. была больше европейской каракки XV-XVI вв, которая имела 3-4 мачты и могла достигать в длину 70 м., а по мореходным качествам превосходила джонку. Построить джонку огромного размера не проблема, но плавать она будет, как матрац
Китайская джонка в сравнении с европейскими кораблями. У джонки было три мачты и до двенадцати парусов, которые «никогда не опускались, а поворачивались по направлению ветра». Один такой корабль обычно сопровождали три более маленьких судна, чтобы при необходимости буксировать его. Джонку можно смело назвать океанским лайнером четырнадцатого века.
Не жульничайте Ибн Баттута не приводит размеров китайских джонок. С какого перепоя арабский путешественник стал бы сравнивать размеры джонок с европейскими, а не арабскими судами?
Нет сведений, что джонка XIV-XV вв. была больше европейской каракки XV-XVI вв, которая имела 3-4 мачты и могла достигать в длину 70 м., а по мореходным качествам превосходила джонку. Построить джонку огромного размера не проблема, но плавать она будет, как матрац
Книгочей
Удален 4/17/2022, 4:42:48 AM
(Galecki @ 17-04-2022 - 02:16)
(Книгочей @ 16-04-2022 - 18:41)
Китайская джонка в сравнении с европейскими кораблями. У джонки было три мачты и до двенадцати парусов, которые «никогда не опускались, а поворачивались по направлению ветра». Один такой корабль обычно сопровождали три более маленьких судна, чтобы при необходимости буксировать его. Джонку можно смело назвать океанским лайнером четырнадцатого века.Не жульничайте Ибн Баттута не приводит размеров китайских джонок. С какого перепоя арабский путешественник стал бы сравнивать размеры джонок с европейскими судами? Это Ваша фантазия
Должно быть понятно что китайцы не позволили бы Ибн Баттуте измерять корабли, поэтому он это делал на глаз, но даже из его описания ясно видно какие размеры они имели. К сему: Не надо тупо иронизировать над заслуженными деятеятелями, имен которых вошли в мировую историю! Это вам не по чину и не по заслугам.
Нет сведений, что джонка XIV-XV вв. была больше европейской каракки XV-XVI вв, которая имела 3-4 мачты и могла достигать в длину 70 м., а по мореходным качествам превосходила джонку. Построить джонку огромного размера не проблема, но плавать она будет, как матрац Есть немало свидетельств, причём из различных авторитетных источников и от разных персон, заслуживающих уважения, которые дают представление о численности и размерах китайского Великого флота, а так же об их мореходных качествах! Например, "Морской выставочный центр Музея Мирового океана представляет гостям обновленную экспозицию раздела «Китай: мудрость приходит с Востока»». На основе имеющихся в коллекции предметов, отражающих древнейшие культурные традиции Поднебесной, а также специально собранных материалов музей расскажет о значимом и интереснейшем эпизоде истории этой страны – ее становлении как могущественной морской державы. Выставочный комплекс «Китай открывает океан: Чжэн Хэ и его флот» познакомит с легендарным адмиралом империи Мин, путешественником и флотоводцем Чжэн Хэ (1371–1433), его уникальными кораблями-«сокровищницами», в период с 1405 по 1435 годы совершившими семь крупнейших морских экспедиций в страны Индокитая, Индостана, Аравийского полуострова и Восточной Африки.К сему: Огульные обвинения не только не делают вам чести, но ещё и отбивают всякое желание с вами общаться! Не говоря уже о том, что обсуждение вы превращаете в банальный спор, если не хуже.
(Книгочей @ 16-04-2022 - 18:41)
Китайская джонка в сравнении с европейскими кораблями. У джонки было три мачты и до двенадцати парусов, которые «никогда не опускались, а поворачивались по направлению ветра». Один такой корабль обычно сопровождали три более маленьких судна, чтобы при необходимости буксировать его. Джонку можно смело назвать океанским лайнером четырнадцатого века.Не жульничайте Ибн Баттута не приводит размеров китайских джонок. С какого перепоя арабский путешественник стал бы сравнивать размеры джонок с европейскими судами? Это Ваша фантазия
Должно быть понятно что китайцы не позволили бы Ибн Баттуте измерять корабли, поэтому он это делал на глаз, но даже из его описания ясно видно какие размеры они имели. К сему: Не надо тупо иронизировать над заслуженными деятеятелями, имен которых вошли в мировую историю! Это вам не по чину и не по заслугам.
Нет сведений, что джонка XIV-XV вв. была больше европейской каракки XV-XVI вв, которая имела 3-4 мачты и могла достигать в длину 70 м., а по мореходным качествам превосходила джонку. Построить джонку огромного размера не проблема, но плавать она будет, как матрац Есть немало свидетельств, причём из различных авторитетных источников и от разных персон, заслуживающих уважения, которые дают представление о численности и размерах китайского Великого флота, а так же об их мореходных качествах! Например, "Морской выставочный центр Музея Мирового океана представляет гостям обновленную экспозицию раздела «Китай: мудрость приходит с Востока»». На основе имеющихся в коллекции предметов, отражающих древнейшие культурные традиции Поднебесной, а также специально собранных материалов музей расскажет о значимом и интереснейшем эпизоде истории этой страны – ее становлении как могущественной морской державы. Выставочный комплекс «Китай открывает океан: Чжэн Хэ и его флот» познакомит с легендарным адмиралом империи Мин, путешественником и флотоводцем Чжэн Хэ (1371–1433), его уникальными кораблями-«сокровищницами», в период с 1405 по 1435 годы совершившими семь крупнейших морских экспедиций в страны Индокитая, Индостана, Аравийского полуострова и Восточной Африки.
скрытый текст
Историю, развернувшуюся на створках китайской ширмы, дополнит масштабная художественная карта плаваний адмирала Чжэн Хэ. Особым пространством выставки станет «интерьер» китайского дома, наполненный узнаваемыми приметами традиционных ремесел – лакированной мебелью, скульптурой, предметами декоративно-прикладного искусства и живописи.
Красочным продолжением темы станет выставка в Морской художественной галерее «Образы Китая. По следам экспедиции Ю.А. Сосновского 1874-1875 гг. в Китай». Полотна повествуют об интереснейшем путешествии в Поднебесную, задачей которого стал поиск новых торговых маршрутов, изучение земель и многочисленных народов этой территории. Участниками экспедиции под началом полковника Генерального штаба Ю. А. Сосновского стали врач, художник, бытописатель и исследователь П.Я. Пясецкий (1843 — 1919) и талантливый фотограф А.Э. Боярский. В ходе своего путешествия они создали несколько сотен уникальных рисунков и снимков, представляющих виды Монголии и Китая, этнографические типы, индивидуальные и групповые портреты жителей малоисследованных районов Центральной Азии.
Основу экспозиции составляют репродукции акварелей и литографий П.Я. Пясецкого из собрания Государственного Эрмитажа, Научной библиотеки Российского географического общества, а также копии фотоснимков А.Э. Боярского из фондов Научного архива РГО. Особым дополнением выставки станет небольшой раздел, повествующий о замечательных изобретениях, родиной которых является Китай. Многие из них мы ежедневно используем, даже не подозревая о том, что эти предметы имеют древнюю историю, начало которой – в Поднебесной!
Справка
Сосновский Юлиан (Юлий) Адамович (1842—1897) — офицер Генерального штаба Русской Императорской армии, генерал-майор, Георгиевский кавалер, участник русско-турецкой войны 1877—1878 годов, востоковед и исследователь Азии.
Пясецкий Павел Яковлевич (1843—1919) — русский врач, путешественник, писатель и художник. История отечественной медицины обязана ученому и военному доктору П.Я. Пясецкому появлением новой уникальной методики трансплантации кожи и открытием полезных свойств кефира, а искусство и литература обогатились прекрасными рисунками и ценнейшим повествованием о далёких землях Китая.
Боярский Адольф Эразмович (даты жизни неизвестны) – неслужащий дворянин, фотограф, принявший участие в Русской учено-торговой экспедиции в Китай в 1874—1875 гг."(с) Источник: https://world-ocean.ru/ru/segodnya-v-muzee/...hodit-s-vostoka
Красочным продолжением темы станет выставка в Морской художественной галерее «Образы Китая. По следам экспедиции Ю.А. Сосновского 1874-1875 гг. в Китай». Полотна повествуют об интереснейшем путешествии в Поднебесную, задачей которого стал поиск новых торговых маршрутов, изучение земель и многочисленных народов этой территории. Участниками экспедиции под началом полковника Генерального штаба Ю. А. Сосновского стали врач, художник, бытописатель и исследователь П.Я. Пясецкий (1843 — 1919) и талантливый фотограф А.Э. Боярский. В ходе своего путешествия они создали несколько сотен уникальных рисунков и снимков, представляющих виды Монголии и Китая, этнографические типы, индивидуальные и групповые портреты жителей малоисследованных районов Центральной Азии.
Основу экспозиции составляют репродукции акварелей и литографий П.Я. Пясецкого из собрания Государственного Эрмитажа, Научной библиотеки Российского географического общества, а также копии фотоснимков А.Э. Боярского из фондов Научного архива РГО. Особым дополнением выставки станет небольшой раздел, повествующий о замечательных изобретениях, родиной которых является Китай. Многие из них мы ежедневно используем, даже не подозревая о том, что эти предметы имеют древнюю историю, начало которой – в Поднебесной!
Справка
Сосновский Юлиан (Юлий) Адамович (1842—1897) — офицер Генерального штаба Русской Императорской армии, генерал-майор, Георгиевский кавалер, участник русско-турецкой войны 1877—1878 годов, востоковед и исследователь Азии.
Пясецкий Павел Яковлевич (1843—1919) — русский врач, путешественник, писатель и художник. История отечественной медицины обязана ученому и военному доктору П.Я. Пясецкому появлением новой уникальной методики трансплантации кожи и открытием полезных свойств кефира, а искусство и литература обогатились прекрасными рисунками и ценнейшим повествованием о далёких землях Китая.
Боярский Адольф Эразмович (даты жизни неизвестны) – неслужащий дворянин, фотограф, принявший участие в Русской учено-торговой экспедиции в Китай в 1874—1875 гг."(с) Источник: https://world-ocean.ru/ru/segodnya-v-muzee/...hodit-s-vostoka