Нужна ли была перестройка в СССР??

Падение СССР было неизбежным. Учитывая рухнувшие цены на нефть, неработающую экономику и чудовищную политическую систему.

Глупо рассуждать - выиграло общество или проиграло. Оно выжило, отделавшись малой кровью.

Большие поражения были уже позже - и это поражения уже России.

СССР разрушили предатели на выгодных условиях, и в этом принимал участие весь капиталистический мир. Соблазн был высок, т.к. тебе предлагали разграбить свою страну до нитки, затем разрушить ее юридически стерев с карты мира. Это было не так сложно, надо было дать независимость всем кто пожелает, а желали этого многие. Посеять хаос в головном центре, т.е в Москве, что отвлечет главные силы на наведение порядка, не говоря о неспособности присоединения бывших союзных республик. Тем временем зачинщики гражданской войны с многомиллиардными состояниями купаются в славе запада и объясняют развал огромной сверхдержавы как само собой разумеющееся

(SweetBerry @ 01.06.2013 - время: 18:10)
СССР разрушили предатели на выгодных условиях, и в этом принимал участие весь капиталистический мир. Соблазн был высок, т.к. тебе предлагали разграбить свою страну до нитки, затем разрушить ее юридически стерев с карты мира. Это было не так сложно, надо было дать независимость всем кто пожелает, а желали этого многие. Посеять хаос в головном центре, т.е в Москве, что отвлечет главные силы на наведение порядка, не говоря о неспособности присоединения бывших союзных республик. Тем временем зачинщики гражданской войны с многомиллиардными состояниями купаются в славе запада и объясняют развал огромной сверхдержавы как само собой разумеющееся
СССР раз валился по той же причине, как и все остальные империи - им стало невозможно управлять. Надорвавшаяся экономика плюс развал тоталитарной системы в головах людей, произошедшей в период перестройки.

(SweetBerry @ 01.06.2013 - время: 18:10)
СССР разрушили предатели...
Угу...
И было этих предателей миллионов 250-270.. примерно...

(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 01:07)
Привожу еще один чистый эксперимент. Трое в лодке спаслись от кораблекрушения. Гребут к необитаемому острову. Первый спрыгнул на берег и объявил остров своим на правах первопроходца. Второй покопался в бардачке лодки, нашел там ведра, лопаты, топор, мотыгу и многое другое. Он приватизировал эти средства производства на правах нашедшего. Сошли все на берег, похлопали третьего по плечу, и говорят.
Первый: я предоставлю тебе землю в аренду. В качестве оплаты будешь строить дом, готовить еду и предоставишь мне сексуальные услуги орально-ректально.
Поскольку у третьего нет выбора, наиболее вероятный сценарий - он возьмет мотыгу, и сначала врежет по чайнику владельца земли, а потом - владельца инвентаря.
Так как терять ему нечего - он пролетарий.
И это будет абсолютно реальный сценарий - без всяких - "если"

(Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 14:44)
Поскольку у третьего нет выбора, наиболее вероятный сценарий - он возьмет мотыгу, и сначала врежет по чайнику владельца земли, а потом - владельца инвентаря.
Так как терять ему нечего - он пролетарий.
И это будет абсолютно реальный сценарий - без всяких - "если"
То есть совершить революцию? Отобрать собственность как большевики в 17-м?
А почему бы ему не договориться с собственниками? Ведь в этом случае он будет иметь часть урожая, ведь своей собственности у него нет. Ну и собственники ведь должны жить. Частная собственность священна.

А зачем первым двум договариваться с третьим, если выгоднее объединиться против него и силой и угрозой голода заставить его работать?
И зачем третьему договариваться с первыми двумя, и кормить их своим трудом.
Это антагонизм называется.
Антагонизм тем и интересен, что силовое решение выгоднее договорного.

(Lesly Nilsen @ 24.08.2013 - время: 07:41)
А зачем первым двум договариваться с третьим, если выгоднее объединиться против него и силой и угрозой голода заставить его работать?
И зачем третьему договариваться с первыми двумя, и кормить их своим трудом.
Это антагонизм называется.
Антагонизм тем и интересен, что силовое решение выгоднее договорного.
Я ведь предложил условную модель. В реальном обществе силовым способом мало чего решить можно.

(Crazy Ivan @ 01.09.2013 - время: 23:48)
(Lesly Nilsen @ 24.08.2013 - время: 07:41)
И зачем третьему договариваться с первыми двумя, и кормить их своим трудом.
Это антагонизм называется.
Антагонизм тем и интересен, что силовое решение выгоднее договорного. Я ведь предложил условную модель. В реальном обществе силовым способом мало чего решить можно.
Можно. Из троих останется один инвалид, радостный тем, что остался один на необитаемом острове.

(dedO'K @ 04.09.2013 - время: 13:52)
Можно. Из троих останется один инвалид, радостный тем, что остался один на необитаемом острове.
То есть вы согласились бы с результатами приватизации?

(всеперебрала @ 04.09.2013 - время: 23:32)
(dedO'K @ 04.09.2013 - время: 13:52)
Можно. Из троих останется один инвалид, радостный тем, что остался один на необитаемом острове. То есть вы согласились бы с результатами приватизации?
Конечно. Других вариантов, всё равно, не было.

Я думаю, при всех минусах, всё таки мы больше выиграли, чем проиграли, а именно: стало более свободным общество, появился рынок, свобода передвижений, возможность заработать деньги, туризм за границу. Я сам 1965 года и хорошо помню эти времена. Хотя конечно для всего мира мы уже не та империя СССР, но, я думаю, всё ещё впереди. А о советских временах у меня остались только светлые воспоминания, всётаки люди радостно жили, ходили в гости, общалист. А сейчас всё по другому и это факт.

(Barsicoti @ 12.09.2013 - время: 16:28)
А о советских временах у меня остались только светлые воспоминания, всётаки люди радостно жили, ходили в гости, общалист. А сейчас всё по другому и это факт.
Я это часто слышу и как то не пойму о чем речь...Сейчас в гости не ходят? Если, это так, хотя я примеров этого в реале не имею, то может за счет развития других способов коммуникации? Или вы о том, что в юности после школы забегали к приятелю и звонили в звонок на двери, а не слали смс и звонили по мобильному телефону с вопросом "Гулять выйдешь?"
Насчет радосно или грустно, это все субъективное...с возрастом больше проблем...

(OmsaVeliur @ 08.03.2013 - время: 13:23)
Я понимаю, что в результате развала СССР мы поимели "свободы", прорыва в зарубежных благах и т.п....
-------
насколько я понял, развал СССР-а в самом конце 91 года люди как то не очень заметили -
куда интереснее было, какие будут новые (отпущенные) цены на хлеб и колбасу,
и потом тоже внимательно следили за этим процессом. Там, вообще, много нового и увлекательного сразу свалилось. Не до СССР-а.

(Format C @ 14.09.2013 - время: 07:08)
(OmsaVeliur @ 08.03.2013 - время: 13:23)
Я понимаю, что в результате развала СССР мы поимели "свободы", прорыва в зарубежных благах и т.п.... -------
насколько я понял, развал СССР-а в самом конце 91 года люди как то не очень заметили -
куда интереснее было, какие будут новые (отпущенные) цены на хлеб и колбасу,
и потом тоже внимательно следили за этим процессом. Там, вообще, много нового и увлекательного сразу свалилось. Не до СССР-а.
заметили, когда многие родственники резко стали иностранцами и надо было помогать им с переездом, а то и с бегством

(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 15:55)
когда многие родственники резко стали иностранцами и надо было помогать им с переездом, а то и с бегством

-----
Было. Но не резко, а постепенно и через несколько лет после развала.
И не у всех.
Мои родственники как жили в Литве так и живут. Безо всяких проблем. Был момент, когда я сам хотел к ним переехать.

А обманом людей пол-века занимались коммунисты, декларировавшие "cоюз НЕРУШИМЫЙ республик свободных"
А у самих, в конституции (высший закон государства!) - статья о возможности отделения.

тут уж, извините - либо "союз нерушимый", либо "республики свободные".
А когда и то, и то - нефиг обижаться на финальный результат!

Перестройка нужна была, но не в таком безобразном исполнении. Потерь больше, чем приобретений ((

Перестройка мне всегда напоминала что-то медицинское: когда человек чем-то болен (о степени серьёзности болезни можно спорить), но приходит врач (или бригада врачей и лечит его, просто отсекая всё, что не в порядке. Зуб болит? Челюсть нафиг! Желудок? А мы его вырежем... Перхоть? Можно скальп снять...

1. Про крах СССР изза падения цен на нефть это миф )) экспорт нефти был около 5 млрд. долл. , а только поступления от экспорта оружия за живые деньги был 20 млрд.)))

2. Крах СССР это последствие сложения нескольких причин, главная из которых - сложение векторов воли ряда ключевых фигур+массовый обман населения и возбуждение протестных настроений.

3. Ну и чисто технически крах СССР быд оформлен не законно (Беловежье, постановление госсовета по приебалтике), однако запад это быстро признал) а приебалтику тут же приняли и в ЕС и в НАТО))) и заметьте - никаких санкций!

Ну и 4. распад СССР не был бы возможен, еслибы Ельцин не оплачивал существование этих так называемых постсоветских государств поставками дешевой энергии и запчастей для объектов инфраструктуры, иначе бы весь распад СССР окончился бы в 1 ую зиму ... эстония бы точно вымерзла. Кароче Ельцин оплатил существование этих лимитрофов, которые теперь слюной брыжжут, за счет русских кошельков, в обмен на поддержку мерзких американцев лично ему


5. естественно ни на волю народа на референдуме , ни на возможное обнищание ни кто не обращал внимание, Чубайс как - то сказал по телевизору в 2011 что ли, нашей задачей было побыстрее все уничтожить, то же говорил и шеварнадзе...

6. Исходя из того, что сегодня вопреки воли народа Запад встает на дыбы лишь бы предотвратить объединение русских +капитальная промывка мозгов на украине 23 года+ то , что воля народа за сохранение СССР западом была проигнорирована , можно сказать, что запад осуществляет не режим демократиии, а режим диктатуры ) про демократию же = просто сказки ))

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 16:55)
(харут - марут @ 10.03.2013 - время: 14:52)
представить наших которые работают по 80 часов в неделю Кто такие наши, которые так работают?
тут их точно нету...