Нужна ли была перестройка в СССР??

(Sorques @ 14.03.2013 - время: 14:59)
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 14:12)
С 1979 г. я находился на обеспечении МО СССР,надо сказать,весьма неплохом. Поэтому ваши ощущения того периода, можно назвать субъективные...я выше написал, что получал 120 руб, это так. но у меня были иные источники дохода, которые нельзя назвать системой, в отличии от оклада...
Не могу сказать,что мы плохо жили. Ваша семья возможно, но вот женщина с ребенком на 120 руб (оклад врача, учителя, инженера не на производстве), такого не скажет...120 руб, это примерно 15 000 современных...
Во все времена,при любом строе можно было зарабатывать неплохие деньги.Я жил тогда и живу сейчас достаточно обеспеченно.Для меня вопрос в том,комфортно или нет мне живётся в этом государстве,в этой общественно-политической формации,которая сложилась в результате перестройки.Так вот, в этом государстве,где всё,или почти всё продаётся и покупается ,а мерилом являются деньги,я чувствую себя некомфортно.Потом я жил в сильном государстве,которое могло нравиться или нет,но с которым считались.То аморфное объединение,которое создали демократы и прочие либералы мне не нравится.И я считаю их врагами моей Родины.

(Sorques @ 14.03.2013 - время: 14:59)
Ваша семья возможно, но вот женщина с ребенком на 120 руб (оклад врача, учителя, инженера не на производстве), такого не скажет...120 руб, это примерно 15 000 современных...
Ну вот только не надо сравнивать. Я сейчас питаюсь в местной столовой при бизнес центре обед 300 руб, на ужин и завтрак покупаю готовые продукты там же. Выходит еще 300 руб. Итого 600 руб в сутки на питание типа совковой домовой кухни. И это только на меня одного, при всем при этом я не гурман, а всеядный. Котлета или отбивная с макаронами или пюре меня вполне устраивает. Суп какой есть, хлеб и компот. В 500 руб в сутки уложиться никак не могу.

(mi621 @ 14.03.2013 - время: 15:33)
Во все времена,при любом строе можно было зарабатывать неплохие деньги.Я жил тогда и живу сейчас достаточно обеспеченно.

И я считаю их врагами моей Родины.
Это так, но наверное неофициальные уловки, не стоит рассматривать...

.Потом я жил в сильном государстве,которое могло нравиться или нет,но с которым считались.То аморфное объединение,которое создали демократы и прочие либералы мне не нравится.
Для вас самое главное, что бы Государство было сильное во внешней политике или немного важна жизнь граждан, которые к этому государству прилагаются? По мимо еды, о которой так любят писать коммунисты, не забывайте про такие вещи, как свободный доступ к информации, передвижение по всему миру и отсутствие идеологического давления государства на жизнь граждан, для многих это очень важно...

(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 15:48)
Ну вот только не надо сравнивать. Я сейчас питаюсь в местной столовой при бизнес центре обед 300 руб, на ужин и завтрак покупаю готовые продукты там же. Выходит еще 300 руб. Итого 600 руб в сутки на питание типа совковой домовой кухни. И это только на меня одного, при всем при этом я не гурман, а всеядный. Котлета или отбивная с макаронами или пюре меня вполне устраивает. Суп какой есть, хлеб и компот. В 500 руб в сутки уложиться никак не могу.
Вить, извини, но я не буду комментировать подробности твоего или еще кого, питания в этой теме...

(Sorques @ 14.03.2013 - время: 16:03)
Вить, извини, но я не буду комментировать подробности твоего или еще кого, питания в этой теме...
А и не надо. В советской столовой прожрать пятеру в общепитовской столовой невозможно было в сутки.

(Сосед.2012 @ 14.03.2013 - время: 15:07)
С таким же успехом можно сказать что и в капиталистическом обществе они сядут и определят у кого есть какие обязанности и кто как должен работать и заживут в гармоничном обществе.

Большевики много у кого спрашивали когда революцию устроили?
Пришли люди, сказали что они самый прогрессивный класс - пролетариат, экспроприировали собственность и устроили диктатуру пролетариата.

А если рассматривать пример с лодкой, то первый будет руководителем государства - руководить народом и распределять прибыль, второй председателем правительства, а третий рабочим который будет работать. 1-й и 3-й будут в реале управлять собственностью и распределять доходы от управления собственностью, хоть она им и не принадлежит формально, но для 2-го который будет работать - разницы никакой.
Что в капиталистическом обществе, что в социалистическом - он работает, а результаты его труда достаются тем кому принадлежит собственность, принадлежит на правах частной собственности или на правах управления государственной - суть не меняется.
В кап.обществе наемный работник будет искать работодателя, у которого есть помещение, сертификаты, заказы, средства производства, территория. В нашем случае это третий. И даже если в процессе переговоров они договорятся что второй будет мыть посуду, все равно В его доле вклада в общее дело будет отдельной строкой идти собственность. Как ни крути. В социализме оценивается только труд. За собственность не получает никто.

(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 16:34)
А и не надо. В советской столовой прожрать пятеру в общепитовской столовой невозможно было в сутки.
Зато женские сапоги по госцене стоили полторы зарплаты...

(Sorques @ 14.03.2013 - время: 17:30)
(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 16:34)
А и не надо. В советской столовой прожрать пятеру в общепитовской столовой невозможно было в сутки. Зато женские сапоги по госцене стоили полторы зарплаты...
Я женские сапоги по три раза в день не покупаю.

(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 17:42)
Я женские сапоги по три раза в день не покупаю.
Но есть еще прочая обувь и одежда...не говоря уж про все прочие..
Нее...для "счастливой жизни" а ля КНДР в СССР все было нормально, правда не учли одну деталь, что не все граждане имеют северокорейский менталитет...

(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 17:42)
(Sorques @ 14.03.2013 - время: 17:30)
(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 16:34)
А и не надо. В советской столовой прожрать пятеру в общепитовской столовой невозможно было в сутки. Зато женские сапоги по госцене стоили полторы зарплаты... Я женские сапоги по три раза в день не покупаю.
Так и колготки красивые - 15-25 р. стоили

(ps2000 @ 14.03.2013 - время: 19:33)
Так и колготки красивые - 15-25 р. стоили
Я колготки только в детском саду носил. Не знаю сколько они стоили.

(Sorques @ 14.03.2013 - время: 16:01)
[
Для вас самое главное, что бы Государство было сильное во внешней политике или немного важна жизнь граждан, которые к этому государству прилагаются? По мимо еды, о которой так любят писать коммунисты, не забывайте про такие вещи, как свободный доступ к информации, передвижение по всему миру и отсутствие идеологического давления государства на жизнь граждан, для многих это очень важно...
Разве не может сила государства сочетаться с благополучием его граждан?Избыток информации,на мой взгляд,скорее вреден,чем полезен.Особенно губителен он для девственных мозгов подрастающих поколений.Результатом перестройки стало унижение моей страны,а следовательно и моё,личное унижение.Свобода передвижения по миру,это,конечно,здорово.Но не слишком ли велика цена?Могли бы обойтись и меньшей кровью.

(mi621 @ 14.03.2013 - время: 23:31)
Разве не может сила государства сочетаться с благополучием его граждан?

Может, но не при социализме. Если я ошибаюсь, то приведите иные примеры.

Избыток информации,на мой взгляд,скорее вреден,чем полезен.Особенно губителен он для девственных мозгов подрастающих поколений.
Согласен, но что многое вредно, а что нет должны не идеологизированные старперы решать, а то вредны были и романы Набокова с мемуарами Деникиным и рок музыка с мировом кинематографом...

Результатом перестройки стало унижение моей страны,а следовательно и моё,личное унижение.
Кстати, вас унижение и оплевывание России большевиками, начиная с 1917 года никак не волнует?
В чем вы видите унижение? Уход из Восточной Европы или отделение Средней Азии?

Свобода передвижения по миру,это,конечно,здорово.Но не слишком ли велика цена?Могли бы обойтись и меньшей кровью.
Вы о какой цене? Коррупцию, межэтнические конфликт или еще чего...

(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 21:23)
(ps2000 @ 14.03.2013 - время: 19:33)
Так и колготки красивые - 15-25 р. стоили Я колготки только в детском саду носил. Не знаю сколько они стоили.
Crazy Ivan, Вы как то сурово настроены!
С женщинами-то Вы общались после окончания детского сада :)


Про 25 рублей что то ИМХО явный перебор, или это какие то супер колготки.
Я помню что покупал своей подружке колготки по 5 рублей в 1991 г., т.е. это уже Павловские цены были.
Но даже если в советское время колготки стоили рубля по 3, то это не хило при зарплате в 80 рублей учитывая расход этой части гардероба.

Надеюсь форумчане не подумают ничего плохого, я об этих ценах знаю потому что с женщинами общался в то время :).

А в целом чего тут спорить, в СССР по сравнению с современной Россией была дешевле еда и дороже промтовары, такая была политика государства.

На круг получается по моему мнению в СССР подороже было, но опять же начинается а с кем сейчас сравнивать, с теми кто живет в крупных городах и имеет более-менее оплачиваемую работу или с каким-то небольшим городом в глуши.

Невозможно ИМХО сравнивать, слишком много доп. условий и материальных и моральных типа, а тогда была сильная страна ...
Я по крайней мере для себя однозначно ответить не могу на вопрос о сравнении.

(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 21:23)
(ps2000 @ 14.03.2013 - время: 19:33)
Так и колготки красивые - 15-25 р. стоили Я колготки только в детском саду носил. Не знаю сколько они стоили. Я про те, которые женщины носят

(Сосед.2012 @ 15.03.2013 - время: 09:00)
Про 25 рублей что то ИМХО явный перебор, или это какие то супер колготки.
Я помню что покупал своей подружке колготки по 5 рублей в 1991 г., т.е. это уже Павловские цены были. В советское время колготки стоили 90 коп.
Но Вы вряд ли обрадовались бы, если бы Ваша девушка такие надела бы
По 25 с рук в подарок брал - действительно красивые и модные

(mi621 @ 14.03.2013 - время: 23:31)
Результатом перестройки стало унижение моей страны,а следовательно и моё,личное унижение.
В чем конкретно заключается унижение? Как Ваше личное, так и страны в целом?
Или унижением Вы называете распад страны?

(Sorques @ 15.03.2013 - время: 02:27)
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 23:31)
Разве не может сила государства сочетаться с благополучием его граждан? Может, но не при социализме. Если я ошибаюсь, то приведите иные примеры.
Я вот сейчас подумал, в ГДР неплохо этот принцип реализовывался, была достаточно продуманная социальная политика государства и страна вроде не из последних.
Разумеется и там были недостатки, но в целом по моему очень неплохо.

Мне просто довелось побывать в ГДР в советское время, а вот в других европейских соцстранах не был, может и там что тот было неплохое.

(ps2000 @ 15.03.2013 - время: 10:01)
В советское время колготки стоили 90 коп.
Но Вы вряд ли обрадовались бы, если бы Ваша девушка такие надела бы
По 25 с рук в подарок брал - действительно красивые и модные
Эх молодость молодость, тогда было важно не что девушка одевает, а что снимает :)

А 90 копеек точно, такая цена была, но разумеется надо было еще очень поискать их по магазинам, а у спекулянтов они по 3 были вроде, потому у меня и такая цена в голове отложилась! :)

Я не считаю,что в соцлагере граждане жили в нищете,в голоде и на улице.Они даже не были лишены хорошего образования(бесплатного),да и много чего ещё.Так что вопрос о совместимости социализма и благополучия весьма спорный.Во времена СССР я читал и Набокова,не могу сказать,что мне очень интересен,и слушал рок,который,как и многое другое можно было совершенно спокойно(не из-под полы)записывать на студиях звукозаписи.Мемуары Деникина меня в то время абсолютно не интересовали.Да и прочитав их,я не считаю,что он беспристрастен и объективен.Никакого идеологического гнёта я не ощущал,в ВЛКСМ вступил на последнем курсе военного училища,и ,единственное,что создавало некоторые неудобства(не катастрофические) это посещение собраний.Мир в середине-конце 80-х я посмотрел изрядно- от Анголы до Швеции и Финляндии,Мексики и Кубы+прктически весь Средиземноморский бассейн.Я не заметил запредельного отрыва кап.стран.Что касается России и большевиков(Вы,очевидно имеете ввиду РИ),то разрушили и унизили её не большевики,а изменивший присяге генералитет во главе с Алексеевым и такая же не вызывающая уважения ГД.Большевики как раз собрали то,что удалось,пусть и на другой платформе.В чём унижение страны и моё личное?И в том,что указали Вы и в тотальном разворовывании всего и вся,и в уничтожении образования,промышленности ,с/х и многое многое другое.Запредельное богатство (не заработанное,а наворованное) на фоне запредельной нищеты пенсионеров и других не вписывающихся в систему.Падение международного престижа буквально ниже плинтуса.Всё это результат деятельности архитекторов перестройки.Поэтому отношение к ним у меня чётко определено.

(Сосед.2012 @ 15.03.2013 - время: 10:30)
Я вот сейчас подумал, в ГДР неплохо этот принцип реализовывался, была достаточно продуманная социальная политика государства и страна вроде не из последних.
Разумеется и там были недостатки, но в целом по моему очень неплохо.

Неплохо в отношение кого или чего? Албании или ФРГ?

Мне просто довелось побывать в ГДР в советское время, а вот в других европейских соцстранах не был, может и там что тот было неплохое.
Если не вспоминать Югославию, то в Венгрии было много мелкого частного сектора и достаточно либеральное политическое руководство, вернее на многое закрывалось глаза...
mi621

Во времена СССР я читал и Набокова
Это в каком году? до 86 года, только если ксерокопию...

слушал рок,который,как и многое другое можно было совершенно спокойно(не из-под полы)записывать на студиях звукозаписи
До 83 года стола 4 руб одна дорожка кассеты С-90, затем в студиях (если вы про Москву, то могу даже сказать где они располагались) запретили почти все, кроме советской эстрады и начались гонения на рок-музыку, а за видеофильмы (мировую классику) можно было даже срок получить...

Деникина меня в то время абсолютно не интересовали.Да и прочитав их,я не считаю,что он беспристрастен и объективен.
Дело не в объективности или необъективности произведения, а в возможности граждан самому это определять, после прочтения...
Хотя в 20-х годах "Очерки Русской Смуты" частично издавались...

Никакого идеологического гнёта я не ощущал,в ВЛКСМ вступил на последнем курсе военного училища,и ,единственное,что создавало некоторые неудобства(не катастрофические) это посещение собраний
То есть вы могли на собрании, высказать мнение противоположенное линии партии?

Мир в середине-конце 80-х я посмотрел изрядно- от Анголы до Швеции и Финляндии,Мексики и Кубы+прктически весь Средиземноморский бассейн.
Вам повезло, наверное вы были моряком, а не туристом... вот если бы простым инженером в НИИ, то вряд ли смогли это осуществить.

Что касается России и большевиков(Вы,очевидно имеете ввиду РИ),то разрушили и унизили её не большевики,а изменивший присяге генералитет во главе с Алексеевым и такая же не вызывающая уважения ГД.
Это генерал Алексеев разрушал храмы, убивал священников, заключил мир с почти побежденным врагом на невыгодных условиях? К февральским событиям и Временному правительству можно по разному относится, у меня к ниму симпатий нет, но вот октябрьский перевор, это уничтожение культуры и традиций 1000 летней Руси, последствия мы сейчас и наблюдаем...в посткоммунизме...

Вы и в тотальном разворовывании всего и вся,и в уничтожении образования,промышленности ,с/х и многое многое другое.Запредельное богатство (не заработанное,а наворованное) на фоне запредельной нищеты пенсионеров и других не вписывающихся в систему.Падение международного престижа буквально ниже плинтуса.Всё это результат деятельности архитекторов перестройки.Поэтому отношение к ним у меня чётко определено.
Разворовывал кто? Инопланетяне или иностранцы? Нет, бывшие советские граждане, наши с вами одноклассники и сослуживцы, с менталитетом, которые получили в СССР...значит вся система была порочна...