Нужна ли была перестройка в СССР??

Проголосовал скорее проиграл чем выиграл.Я помню какие люди были дружные,старались помогать друг другу(было такое понятие)старики не сидели возле метро,а дома смотрели за внуками. Не самый плохой был наш КОММУНИСТИЧЕСКИЙ строй!

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 20:37)
(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 20:27)
Как ерунда? Ты отрицаешь возможность существования за счет ренты? Что такое рента?
В моем понимании рента это доход со сдачи недвижимости.

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 16:55)
(харут - марут @ 10.03.2013 - время: 14:52)
представить наших которые работают по 80 часов в неделю Кто такие наши, которые так работают?
речь ведь о СССР? поэтому советские люди

(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 20:52)
В моем понимании рента это доход со сдачи недвижимости.
Это ошибка, поэтому я тебя и не пойму...рента, это систематические выплаты за собственность разных видов...
Если человек специально построил дом или купил готовую квартиру, для сдачи в аренду, то чем это отличается от гостиничного бизнеса или авиаперевозок?

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 21:06)
Если человек специально построил дом или купил готовую квартиру, для сдачи в аренду, то чем это отличается от гостиничного бизнеса или авиаперевозок?
Ничем. Человек купил две квартиры. Он одну сдает, получает за сдачу ползарплаты снимающего. Может он при этом не работать и жить?

(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 21:42)
Может он при этом не работать и жить?
Это и есть работа, а если много помещений, то достаточно нудная и трудоемкая...Если одна, то смотри... человек напрягался, тужился всю жизнь и положил деньги в советский банк, там ему 3% капало, "на халяву" , а сейчас он квартиру купил и сдает, чем Та ситуация отличается от Этой...или ты считаешь, что выплата процентов по вкладу, за оборот денег тоже аморальным? Тогда и пенсии аморальны, вместе с пособиями...

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 22:30)
Это и есть работа, а если много помещений, то достаточно нудная и трудоемкая...Если одна, то смотри... человек напрягался, тужился всю жизнь и положил деньги в советский банк, там ему 3% капало, "на халяву" , а сейчас он квартиру купил и сдает, чем Та ситуация отличается от Этой...или ты считаешь, что выплата процентов по вкладу, за оборот денег тоже аморальным?
Так кто же спорит? Вот он и живет на половину зарплаты того кому сдает вторую квартиру. Я только за. Только я еще за то, что бы все поднапряглись в трудовом порыве и купили по две квартиры. И уже потом, можно "работать", как ты говоришь, сидя на диване. Квартира сама будет приносить доход. Представляешь как классно будет? Все дни выходные у всех, и все, как ты говоришь, "работают". Сколько время освободится для личных дел, стихов и песен.

(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 22:57)
Так кто же спорит? Вот он и живет на половину зарплаты того кому сдает вторую квартиру. Я только за. Только я еще за то, что бы все поднапряглись в трудовом порыве и купили по две квартиры. И уже потом, можно "работать", как ты говоришь, сидя на диване. Квартира сама будет приносить доход. Представляешь как классно будет? Все дни выходные у всех, и все, как ты говоришь, "работают". Сколько время освободится для личных дел, стихов и песен.
Так жило местное население черноморского побережья, в СССР...но все так не могут, даже если и будет по три квартиры...Ответ почему, ты знаешь...

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:17)
Так жило местное население черноморского побережья, в СССР...но все так не могут, даже если и будет по три квартиры...Ответ почему, ты знаешь...
Не знаю. Я же Крэйзи. Человек заработал. Имеет право жить за счет заработанного. И все остальные тоже имеют на это право. Он же не за счет другого живет, а за счет своего.

(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:31)
Не знаю. Я же Крэйзи. Человек заработал. Имеет право жить за счет заработанного. И все остальные тоже имеют на это право. Он же не за счет другого живет, а за счет своего.
Вить, я не буду продолжать...зачем нам троллингом заниматься...

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:35)
Вить, я не буду продолжать...зачем нам троллингом заниматься... Боишься как всегда сказать правду. Что жить за счет собственности можно тогда и только тогда, когда у других ее нет. И собственность любая деньги приносит не сама, а забирая их у другого. И если забирать не у кого, толку от этой собственности зеро. Но у тебя, как у Робокопа-2 на эту фразу наложен внутренний запрет. Секретная функция №4.

(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:42)
жить за счет собственности можно тогда и только тогда, когда у других ее нет.
а другие тоже могут ее получить приложив те же усилия

И собственность любая деньги приносит не сама, а забирая их у другого.
как и все остальное

(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:42)
Боишься как всегда сказать правду. Что жить за счет собственности можно тогда и только тогда, когда у других ее нет. И собственность любая деньги приносит не сама, а забирая их у другого. И если забирать не у кого, толку от этой собственности зеро. Но у тебя, как у Робокопа-2 на эту фразу наложен внутренний запрет. Секретная функция №4.
У тебя есть лишняя квартира, а у другого ее нет, но есть корова, которую он доит и молоком платит тебе за постой...примерно так..

(Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:55)
У тебя есть лишняя квартира, а у другого ее нет, но есть корова, которую он доит и молоком платит тебе за постой...примерно так..
Я не хочу доить. Это тяжелая работа. Я ведь до этого работал и заработал собственность. Вот я и хочу за счет этой собственности жить. И все хотят. Можно каждому бабла заработать по миллиону и жить на проценты. Только не одному-двум, а всем поголовно. И детям своим передать с наказом не тратить основной капитал, с него ведь проценты идут.

(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 00:00)
Я не хочу доить. Это тяжелая работа. Я ведь до этого работал и заработал собственность. Вот я и хочу за счет этой собственности жить. И все хотят. Можно каждому бабла заработать по миллиону и жить на проценты. Только не одному-двум, а всем поголовно. И детям своим передать с наказом не тратить основной капитал, с него ведь проценты идут.
Ты про фантастичекие теории, а я тебе про практику...вы все чего то арендуем у других, профессиональные навыки, скот, недвижимость, транспорт, услуги армии и полиции...в обществе не могут все быть военными или арендодателями жилья...ибо должен быть баланс...тебя я смотрю только недвижимость волнует, а сдача в аренду физического труда нет?

(Sorques @ 11.03.2013 - время: 00:10)
Ты про фантастичекие теории, а я тебе про практику...вы все чего то арендуем у других, профессиональные навыки, скот, недвижимость, транспорт, услуги армии и полиции...в обществе не могут все быть военными или арендодателями жилья...ибо должен быть баланс...тебя я смотрю только недвижимость волнует, а сдача в аренду физического труда нет?
Недвижимость я беру для наглядности примера. Ведь если я возьму экскаваторщика, который выкупил экскаватор и колымит на нем, тут трудно будет вычислить какая доля оплаты приходится на труд, а какая за наличие в собственности экскаватор. А с недвижимостью все наглядно. Не нравится недвижимость, возьмем просто крупные накопления в банке, дающие большой процент, на который можно хорошо жить.

Насчет баланса это уже ты троллить начинаешь. Дело ведь не в одном виде профессии, а в том, что все люди не работая жить не смогут, сколько бы они ни работали до этого и сколько бы ни заработали. А вот если все будут работать, тут жить очень даже можно. Тут даже можно выделить категории людей, которые освободить от работы и которых кормит за счет работающих, это дети, инвалиды и старики. Естественно для достижения баланса они должны больше и интенсивнее работать в свой работоспособный период.

(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 00:29)
Насчет баланса это уже ты троллить начинаешь. Дело ведь не в одном виде профессии, а в том, что все люди не работая жить не смогут, сколько бы они ни работали до этого и сколько бы ни заработали. А вот если все будут работать, тут жить очень даже можно. Тут даже можно выделить категории людей, которые освободить от работы и которых кормит за счет работающих, это дети, инвалиды и старики. Естественно для достижения баланса они должны больше и интенсивнее работать в свой работоспособный период.
Ты согласен, что мы все так или иначе обмениваемся трудом-навыками или их плодами?
Ты на подводной лодке плавал, а стекольщик тебе отдавал часть своего заработка, через налоги, а ты получив жалование, опять ему же платил, за выбитое стекло...на его налоги и прочих ты скопил бабла и купил квартиру, строители заработали, а мог бы пропить, тогда торговля и пищевая промышленность тебе бы спасибо сказали...но ты купил квартиру, последнею в доме, в итоге стекольщик ее у тебя снимает и больше их в этом районе не строят, ибо не выгодно строителям, так как такую сумму больше никто не готов платить, даже работники торговли, они свои деньги в банк положили на депозит...

(Sorques @ 11.03.2013 - время: 00:49)
Ты согласен, что мы все так или иначе обмениваемся трудом-навыками или их плодами? Конечно согласен. Только я все пытаюсь тебе для наглядности предоставить чистый эксперимент, с большим процентом дохода от собственности и минимальным от труда, а ты все время пытаешься их тщательнее перемешать, что бы заметно не было.

Привожу еще один чистый эксперимент. Трое в лодке спаслись от кораблекрушения. Гребут к необитаемому острову. Первый спрыгнул на берег и объявил остров своим на правах первопроходца. Второй покопался в бардачке лодки, нашел там ведра, лопаты, топор, мотыгу и многое другое. Он приватизировал эти средства производства на правах нашедшего. Сошли все на берег, похлопали третьего по плечу, и говорят.
Первый: я предоставлю тебе землю в аренду. В качестве оплаты будешь строить дом, готовить еду и предоставишь мне сексуальные услуги орально-ректально.
Второй: я предоставлю тебе средства производства в аренду. В качестве оплаты будешь строить дом, готовить еду и предоставишь мне сексуальные услуги орально-ректально.
Не согласен - выходи за пределы собственности и стой по колена в воде.
С точки зрения капитализма все справедливо. Да? Ну скажи, ДА?

(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 01:07)
С точки зрения капитализма все справедливо. Да? Ну скажи, ДА?
Пример позабавил.
Я только не понял, а что с третьим?

Так они обречены на договор о сотрудничестве, а далее должны слиться в единую компанию...ты почему считаешь, что капитализм и здравый смысл, это далекие понятия...

(Sorques @ 11.03.2013 - время: 01:38)
Пример позабавил.
Я только не понял, а что с третьим?

Так они обречены на договор о сотрудничестве, а далее должны слиться в единую компанию...ты почему считаешь, что капитализм и здравый смысл, это далекие понятия...
С третьим все нормально. Ему остается в обмен на землю и инструменты продавать свою рабочую силу и услуги. Скажи, такое распределение труда справедливое с точки зрения капитализма?

Капитализм и здравый смысл говоришь? Здравый смысл есть, но только тогда, когда собственность перемешана с рабочей силой и услугами и ее сущность прячется среди всего остального. Тогда кто-то может спокойно жить за счет других и не стесняться этого. Вроде не так заметно, особенно когда собственник еще какую-то управленческую работу совершает. А когда очистишь эксперимент, видно что собственность в чистом виде позволяет присваивать результаты труда другого, то есть является средством порабощения человека человеком. Пример с тремя в лодке это наглядно показывает. А мы еще хотим объявить это средство порабощения священным.