Новочеркасск, 1962 год.
Destroyer
Мастер
9/8/2007, 12:24:01 AM
Не все было гладко в послевоенной истории СССР.
Смерть Сталина дала надежду, что все изменится, и иногда люди пытались протестовать.
Восстание в Будапеште в 1956, восстание в Праге в 1968 - лишь самые известные трагедии послевоенной истории.
Долгое время под покровом тайны оставались события, произошедшие в июне 1962 года
на территории СССР в Ростовской области, в городе Новочеркасске.
Существует версия, что восстание было следствием некомпетентности властей города.
Есть версия, что спецслужбы СССР моделировали реакцию народа на предстоящее повышение цен
(которое впоследствии и произошло).
Как бы там ни было, на центральной площади Новочеркасска было убито более 20 безоружных людей.
Сколько было раненых - точно неизвестно, потому что многие предпочитали не обращаться в медпункты, боясь арестов.
Что же произошло на самом деле в Новочеркасске в июне 1962 года?
Ссылка возможно вскоре будет удалена.
Новочеркасская трагедия
Смерть Сталина дала надежду, что все изменится, и иногда люди пытались протестовать.
Восстание в Будапеште в 1956, восстание в Праге в 1968 - лишь самые известные трагедии послевоенной истории.
Долгое время под покровом тайны оставались события, произошедшие в июне 1962 года
на территории СССР в Ростовской области, в городе Новочеркасске.
Существует версия, что восстание было следствием некомпетентности властей города.
Есть версия, что спецслужбы СССР моделировали реакцию народа на предстоящее повышение цен
(которое впоследствии и произошло).
Как бы там ни было, на центральной площади Новочеркасска было убито более 20 безоружных людей.
Сколько было раненых - точно неизвестно, потому что многие предпочитали не обращаться в медпункты, боясь арестов.
Что же произошло на самом деле в Новочеркасске в июне 1962 года?
Ссылка возможно вскоре будет удалена.
Новочеркасская трагедия
DELETED
Акула пера
9/8/2007, 1:21:23 AM
Я попытаюсь предотвратить очередной митинг, и призываю всех, кому интересно то, что реально произошло в Новочеркасске тогда, прочитать полностью предложенную мною статью, и комментарии к ней:
Сказочник обиженный
Волнения в южнорусском городе уже давно превратились в символ народного сопротивления коммунистическому режиму, в своеобразный иероглиф «Новочеркасск», вызывающий в современной России целый комплекс негативных политических эмоций и переживаний по поводу прошлого. А ведь все, что в течение трех летних дней происходило в Новочеркасске, не было чем-то исключительным и уникальным. Нам известны случаи стихийных стачек и забастовок, политических антиправительственных демонстраций под красными флагами и даже с пением революционных песен, не говоря уже о погромах отделений милиции или горкомов КПСС, символических действиях (тревожные гудки, «осквернения» портретов вождей) или насилии по отношению к представителям власти и здравомыслящим обывателям. Не было чем-то особенным и политическое «сопровождение» беспорядков листовками, лозунгами и высказываниями «антисоветского характера». Даже по своей массовости и размаху волнения в Новочеркасске, хотя и выделялись из ряда остальных городских волнений в Европейской России, но явно уступали, например, волнениям в Грузии в 1956 г. Символика Новочеркасска определяется даже не беспрецедентной жестокостью властей. И до Новочеркасска при подавлении волнений было немало стрельбы, крови и злобного «правосудия» по отношению к зачинщикам. Суть дела здесь и не в непосредственной направленности и содержании протеста, даже не в составе участников (в основном, рабочие) или более осмысленных и организованных (по сравнению с другими волнениями) действиях жителей Новочеркасска. Два обстоятельства делают волнения в этом южном городе исключительными. Во-первых, волнения разворачивались на фоне массового недовольства политикой власти в целом по стране, а не были, как обычно, привязаны к исключительной ситуации в одном отдельно взятом городе или поселке. Это, действительно, высшая точка народного недовольства, спровоцированная решениями высшей власти и локализованная не столько географически (ведь призывы к забастовкам и бунтам раздались одновременно по всей стране695), сколько во времени (начало июня, сразу после публикации Обращения ЦК КПСС о повышении цен). Во-вторых, впервые (такого не было ни до, ни после!) в организации подавления беспорядков принимали непосредственное участие высшие партийные иерархи (члены Президиума ЦК КПСС А. И. Микоян и Ф. Р. Козлов), тем самым и ответственность за расстрел легла непосредственно на высшее руководство страны, а не на местные власти, военных, КГБ или милицию. Режим «подставился».
Чтобы вполне понять истерическую реакцию властей на события в Новочеркасске, нужно ясно представлять себе то негативное информационное поле, в котором оказались высшие руководители после объявления о повышении цен. Сообщения об антиправительственных листовках и высказываниях, оскорблениях в адрес лично Хрущева, призывах к бунтам и забастовкам в начале июня 1962 г. приходили отовсюду. Власти испугались политических последствий собственного решения, а в фокусе их внимания в этот критический момент оказался именно Новочеркасск — место наивысшего накала страстей.
И в очередной раз прошу - не обращайте внимание на этих людей. Состав терроризирующих форум персонажей известен, диалог с ними невозможен, в силу того, что им не интересна сама История. Их цель - пропаганда собственных взглядов и попытки любыми способами, вплодь до бесчестных, навязать их сообществу.
...
В "вики", при всех её недостатках, разумные правила и адекватные модераторы, поэтому если статья стоит на удаление, то это означает, что при её обсуждении авторы так и не смогли прийти к компромиссу. Что, кроме всего прочего, означает "информационную бессмысленность" указанного текста. В пользу этого там говорит и список "внешних" ссылок.
Сказочник обиженный
Волнения в южнорусском городе уже давно превратились в символ народного сопротивления коммунистическому режиму, в своеобразный иероглиф «Новочеркасск», вызывающий в современной России целый комплекс негативных политических эмоций и переживаний по поводу прошлого. А ведь все, что в течение трех летних дней происходило в Новочеркасске, не было чем-то исключительным и уникальным. Нам известны случаи стихийных стачек и забастовок, политических антиправительственных демонстраций под красными флагами и даже с пением революционных песен, не говоря уже о погромах отделений милиции или горкомов КПСС, символических действиях (тревожные гудки, «осквернения» портретов вождей) или насилии по отношению к представителям власти и здравомыслящим обывателям. Не было чем-то особенным и политическое «сопровождение» беспорядков листовками, лозунгами и высказываниями «антисоветского характера». Даже по своей массовости и размаху волнения в Новочеркасске, хотя и выделялись из ряда остальных городских волнений в Европейской России, но явно уступали, например, волнениям в Грузии в 1956 г. Символика Новочеркасска определяется даже не беспрецедентной жестокостью властей. И до Новочеркасска при подавлении волнений было немало стрельбы, крови и злобного «правосудия» по отношению к зачинщикам. Суть дела здесь и не в непосредственной направленности и содержании протеста, даже не в составе участников (в основном, рабочие) или более осмысленных и организованных (по сравнению с другими волнениями) действиях жителей Новочеркасска. Два обстоятельства делают волнения в этом южном городе исключительными. Во-первых, волнения разворачивались на фоне массового недовольства политикой власти в целом по стране, а не были, как обычно, привязаны к исключительной ситуации в одном отдельно взятом городе или поселке. Это, действительно, высшая точка народного недовольства, спровоцированная решениями высшей власти и локализованная не столько географически (ведь призывы к забастовкам и бунтам раздались одновременно по всей стране695), сколько во времени (начало июня, сразу после публикации Обращения ЦК КПСС о повышении цен). Во-вторых, впервые (такого не было ни до, ни после!) в организации подавления беспорядков принимали непосредственное участие высшие партийные иерархи (члены Президиума ЦК КПСС А. И. Микоян и Ф. Р. Козлов), тем самым и ответственность за расстрел легла непосредственно на высшее руководство страны, а не на местные власти, военных, КГБ или милицию. Режим «подставился».
Чтобы вполне понять истерическую реакцию властей на события в Новочеркасске, нужно ясно представлять себе то негативное информационное поле, в котором оказались высшие руководители после объявления о повышении цен. Сообщения об антиправительственных листовках и высказываниях, оскорблениях в адрес лично Хрущева, призывах к бунтам и забастовкам в начале июня 1962 г. приходили отовсюду. Власти испугались политических последствий собственного решения, а в фокусе их внимания в этот критический момент оказался именно Новочеркасск — место наивысшего накала страстей.
И в очередной раз прошу - не обращайте внимание на этих людей. Состав терроризирующих форум персонажей известен, диалог с ними невозможен, в силу того, что им не интересна сама История. Их цель - пропаганда собственных взглядов и попытки любыми способами, вплодь до бесчестных, навязать их сообществу.
...
В "вики", при всех её недостатках, разумные правила и адекватные модераторы, поэтому если статья стоит на удаление, то это означает, что при её обсуждении авторы так и не смогли прийти к компромиссу. Что, кроме всего прочего, означает "информационную бессмысленность" указанного текста. В пользу этого там говорит и список "внешних" ссылок.
Destroyer
Мастер
9/8/2007, 3:29:38 AM
А может действительно не будем устраивать митинг с самого первого поста и попробуем разобраться?
Давайте посмотрим на то, что предшествовало 1962 году.
ХХ съезд, осуждение культа личности Сталина. И практически сразу - перемены.
Перемены к лучшему в жизни людей.
Колхозники получают паспорта, вводится новая , более выгодная для них система оплаты и существенно расширяется круг самостоятельно решаемых вопросов, администранивно-командная система власти реорганизуется и вместо вертикальной становится горизонтальной - создаются совнархозы.
Осваиваются новые целинные земли, людей не посылают на освоение целины, а агитируют, предлагая хорошую зарплату.
Хрущев уже с уверенностью говорит об окончании строительства социализма и началом строительства коммунизма.
Хрущевская оттепель..
И вдруг - Новочеркасск. Как правильно было замечено выше, это не отдельный случай.
Протесты шли со всей страны.
Хотя главным пусковым механизмом послужил конечно указ о повышении цен, целая серия указов и законов нагнетала напряженность.
Во-первых, закон о реорганизации МТС.
Теперь сельхоз. техника передается колхозам. И они должны были ее выкупать в обязательном порядке.
В законе была указана вилка, что платежи по усмотрению местных властей могли быть растянуты на срок от 2 до 5 лет.
На практике, в стремлении скорейшего выполнения плана, колхозы вынудили производить выплаты в минимальные сроки.
Во-вторых, денежная реформа 1961 года не оправдала возлагаемых на нее надежд и только внесла сумятицу и сбои в финансовую систему.
В-третьих, план по поставкам мяса не выполнялся. Указ о запрете иметь скот для городского населения, с целью выполнения поставок по мясу, обрнулся широкомасштабной конфискацией скота в поселках городского типа и в пригородах.
В-четвертых, да-да, кукуруза. Надежды Хрущева на эту культуру не оправдались. А сил и времени на ее внедрение было потрачено немало.
Все это привело к тому, что темпы развития сельского хозяйства упали с 7,5% (1953-1958) до 1,5% (1959-1964). И Хрущев принимает решение поднимать колхозы через повышение закупочных государственных цен, следствием которого стало неминуемое повышение розничных цен на сельхоз продукцию.
Чтобы понять его воздействие, нужно помнить, что при Сталине цены снижались каждый год. Просто указом об очередном снижении.
Происходило это за счет низкооплачиваемого труда ЗК, и практически бесправно эксплуатируемого крестьянства.
В 1962 году таких источников покрытия издержек у власти уже не было.
И вот 31 мая 1962 года впервые объявляется повышение розничных цен и сразу на 25%.
При этом закупочные цены на сельхоз. продукцию повышаются на 36%, то есть разницу государство берет на себя, чтобы смягчить финансовый удар.
Но это не помогает, и вал забастовок прокатывается по стране ( в Риге, Киеве, Ленинграде и др.)
А в Новочеркасске забастовка приняла более серьезный оборот.
Так что режим не «подставился».
Режим понял, что любое отклонение от директивного управления экономикой может разрушить систему.
Именно этого испугались власти.
Именно поэтому подавление волнений в Новочеркасске было стремительным и жестоким.
После этих событий Хрущевская оттепель плавно сходит на "нет". Упраздняются совнархозы.
Экономика СССР возвращается к вертикальному управлению административно-командного аппарата.
P.S. Этот форум называется "Разговоры об истории".
Сухие факты и документы - вещь безусловно важная.
На каждое предложение в моем тексте я могу дать ссылку на подтверждающие документы.
Но они не дадут самого главного - ответа на вопрос: "Почему это случилось?"
А без ответа на этот вопрос извлечь из истории ее уроки невозможно.
Давайте посмотрим на то, что предшествовало 1962 году.
ХХ съезд, осуждение культа личности Сталина. И практически сразу - перемены.
Перемены к лучшему в жизни людей.
Колхозники получают паспорта, вводится новая , более выгодная для них система оплаты и существенно расширяется круг самостоятельно решаемых вопросов, администранивно-командная система власти реорганизуется и вместо вертикальной становится горизонтальной - создаются совнархозы.
Осваиваются новые целинные земли, людей не посылают на освоение целины, а агитируют, предлагая хорошую зарплату.
Хрущев уже с уверенностью говорит об окончании строительства социализма и началом строительства коммунизма.
Хрущевская оттепель..
И вдруг - Новочеркасск. Как правильно было замечено выше, это не отдельный случай.
Протесты шли со всей страны.
Хотя главным пусковым механизмом послужил конечно указ о повышении цен, целая серия указов и законов нагнетала напряженность.
Во-первых, закон о реорганизации МТС.
Теперь сельхоз. техника передается колхозам. И они должны были ее выкупать в обязательном порядке.
В законе была указана вилка, что платежи по усмотрению местных властей могли быть растянуты на срок от 2 до 5 лет.
На практике, в стремлении скорейшего выполнения плана, колхозы вынудили производить выплаты в минимальные сроки.
Во-вторых, денежная реформа 1961 года не оправдала возлагаемых на нее надежд и только внесла сумятицу и сбои в финансовую систему.
В-третьих, план по поставкам мяса не выполнялся. Указ о запрете иметь скот для городского населения, с целью выполнения поставок по мясу, обрнулся широкомасштабной конфискацией скота в поселках городского типа и в пригородах.
В-четвертых, да-да, кукуруза. Надежды Хрущева на эту культуру не оправдались. А сил и времени на ее внедрение было потрачено немало.
Все это привело к тому, что темпы развития сельского хозяйства упали с 7,5% (1953-1958) до 1,5% (1959-1964). И Хрущев принимает решение поднимать колхозы через повышение закупочных государственных цен, следствием которого стало неминуемое повышение розничных цен на сельхоз продукцию.
Чтобы понять его воздействие, нужно помнить, что при Сталине цены снижались каждый год. Просто указом об очередном снижении.
Происходило это за счет низкооплачиваемого труда ЗК, и практически бесправно эксплуатируемого крестьянства.
В 1962 году таких источников покрытия издержек у власти уже не было.
И вот 31 мая 1962 года впервые объявляется повышение розничных цен и сразу на 25%.
При этом закупочные цены на сельхоз. продукцию повышаются на 36%, то есть разницу государство берет на себя, чтобы смягчить финансовый удар.
Но это не помогает, и вал забастовок прокатывается по стране ( в Риге, Киеве, Ленинграде и др.)
А в Новочеркасске забастовка приняла более серьезный оборот.
Так что режим не «подставился».
Режим понял, что любое отклонение от директивного управления экономикой может разрушить систему.
Именно этого испугались власти.
Именно поэтому подавление волнений в Новочеркасске было стремительным и жестоким.
После этих событий Хрущевская оттепель плавно сходит на "нет". Упраздняются совнархозы.
Экономика СССР возвращается к вертикальному управлению административно-командного аппарата.
P.S. Этот форум называется "Разговоры об истории".
Сухие факты и документы - вещь безусловно важная.
На каждое предложение в моем тексте я могу дать ссылку на подтверждающие документы.
Но они не дадут самого главного - ответа на вопрос: "Почему это случилось?"
А без ответа на этот вопрос извлечь из истории ее уроки невозможно.
Destroyer
Мастер
9/8/2007, 6:35:23 PM
Но один вопрос все-таки остается.
Указ о повышении цен вышел 31 мая 1962 года.
И сразу же 1 июня по стране прокатилась волна протестов.
И.Лебедев в своей книге "Расстрел на площади" (1997 год) обращает внимание на некоторые моменты.
Обилие провокаторов и подстрекателей 1 и 2 июня в Новочеркасске.
Циничное поведение директора Новочеркасского Электровозостроительного завода им. Буденного Курочкина:
"Раз нет денег на пирожки с мясом, то ешьте с ливером" , что естественно только разьярило рабочих.
Загадочный приезд и не менее загадочное исчезновение после расстрела музыкантов оркестра,
разместившихся в гостинице "Дон" . При этом произошло выселение все живших там в это время постояльцев.
Официальная версия следствия обходит стороной тот факт, что большое количество раненых и убитых
было внутри толпы, где их никак не могли достать пули стоявших перед людьми солдат.
Так же за кадром следствия остались следы пуль на задней стороне памятника Ленина.
Ссылка
Надеюсь официальный городской сайт достаточно надежный источник?
Невольно возникают вопросы:
Не были ли события в Новочркасске , как минимум, ожидаемы ?
Не были ли они направлены на сворачивание Хрущевских рефоорм,
в которых многие члены политбюро видели угрозу для СССР?
Указ о повышении цен вышел 31 мая 1962 года.
И сразу же 1 июня по стране прокатилась волна протестов.
И.Лебедев в своей книге "Расстрел на площади" (1997 год) обращает внимание на некоторые моменты.
Обилие провокаторов и подстрекателей 1 и 2 июня в Новочеркасске.
Циничное поведение директора Новочеркасского Электровозостроительного завода им. Буденного Курочкина:
"Раз нет денег на пирожки с мясом, то ешьте с ливером" , что естественно только разьярило рабочих.
Загадочный приезд и не менее загадочное исчезновение после расстрела музыкантов оркестра,
разместившихся в гостинице "Дон" . При этом произошло выселение все живших там в это время постояльцев.
Официальная версия следствия обходит стороной тот факт, что большое количество раненых и убитых
было внутри толпы, где их никак не могли достать пули стоявших перед людьми солдат.
Так же за кадром следствия остались следы пуль на задней стороне памятника Ленина.
Ссылка
Надеюсь официальный городской сайт достаточно надежный источник?
Невольно возникают вопросы:
Не были ли события в Новочркасске , как минимум, ожидаемы ?
Не были ли они направлены на сворачивание Хрущевских рефоорм,
в которых многие члены политбюро видели угрозу для СССР?
Ogneupor
Специалист
9/22/2007, 12:33:45 AM
Господа, а че конкретно вас интересует? А то я как местный житель смогу вас просветить.
DELETED
Акула пера
9/22/2007, 4:14:01 AM
(Ogneupor @ 21.09.2007 - время: 21:33) Господа, а че конкретно вас интересует? А то я как местный житель смогу вас просветить.
Лично меня - фотографии тех лет, - ведь наверняка кто-то снимал реалии.
Лично меня - фотографии тех лет, - ведь наверняка кто-то снимал реалии.
DELETED
Акула пера
11/20/2007, 3:18:48 PM
(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 19:24) Не все было гладко в послевоенной истории СССР.
Смерть Сталина дала надежду, что все изменится, и иногда люди пытались протестовать.
Восстание в Будапеште в 1956, восстание в Праге в 1968 - лишь самые известные трагедии послевоенной истории.
Долгое время под покровом тайны оставались события, произошедшие в июне 1962 года
на территории СССР в Ростовской области, в городе Новочеркасске.
Существует версия, что восстание было следствием некомпетентности властей города.
Есть версия, что спецслужбы СССР моделировали реакцию народа на предстоящее повышение цен
(которое впоследствии и произошло).
Как бы там ни было, на центральной площади Новочеркасска было убито более 20 безоружных людей.
Сколько было раненых - точно неизвестно, потому что многие предпочитали не обращаться в медпункты, боясь арестов.
Что же произошло на самом деле в Новочеркасске в июне 1962 года?
Ссылка возможно вскоре будет удалена.
Новочеркасская трагедия
ссылка не работает, перезалейте куда пожалуйста ни будь, если есть возможность. либо можно непосредственно в этой теме опубликовать..
Смерть Сталина дала надежду, что все изменится, и иногда люди пытались протестовать.
Восстание в Будапеште в 1956, восстание в Праге в 1968 - лишь самые известные трагедии послевоенной истории.
Долгое время под покровом тайны оставались события, произошедшие в июне 1962 года
на территории СССР в Ростовской области, в городе Новочеркасске.
Существует версия, что восстание было следствием некомпетентности властей города.
Есть версия, что спецслужбы СССР моделировали реакцию народа на предстоящее повышение цен
(которое впоследствии и произошло).
Как бы там ни было, на центральной площади Новочеркасска было убито более 20 безоружных людей.
Сколько было раненых - точно неизвестно, потому что многие предпочитали не обращаться в медпункты, боясь арестов.
Что же произошло на самом деле в Новочеркасске в июне 1962 года?
Ссылка возможно вскоре будет удалена.
Новочеркасская трагедия
ссылка не работает, перезалейте куда пожалуйста ни будь, если есть возможность. либо можно непосредственно в этой теме опубликовать..
DELETED
Акула пера
11/20/2007, 3:42:09 PM
На фото - секретарь ЦК КПСС Фрол Козлов, получивший от Хрущева приказ на открытие огня по толпе, который впоследствии и выполнил командующий Северо-Кавказского военного округа, генерал Исса Плиев.
Получить код этого изображения
Впоследствии Козлов говорил, что рабочие сами просили навести порядок в городе. С его слов выходило, что расстрел трудящихся произошел по просьбе самих трудящихся.
Получить код этого изображения
Впоследствии Козлов говорил, что рабочие сами просили навести порядок в городе. С его слов выходило, что расстрел трудящихся произошел по просьбе самих трудящихся.
DELETED
Акула пера
11/20/2007, 3:44:28 PM
(F-1 @ 20.11.2007 - время: 13:18) (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 19:24)
...
Ссылка возможно вскоре будет удалена.
Новочеркасская трагедия
ссылка не работает, перезалейте куда пожалуйста ни будь, если есть возможность. либо можно непосредственно в этой теме опубликовать..
А смысл? По ссылке был типичный "либерастический" бред (он, кстати, и в процитированном фрагменте виден), не подтверждённый фактами. "Ссылка, возможно, будет удалена" - это не потому, что "Путен бдит!"(С), а потому, что независимые модераторы "вики" пришли к мнению, что статья не отражает реальное положение дел. Что и было написано в заголовке ссылки, и о чём так "скромно" умолчал автор топика.
Я там выше (в самом начале топика) давал ссылку на статью с форума "ВИФ2" - гораздо более взвешенная, правдивая и подробная.
...
Ссылка возможно вскоре будет удалена.
Новочеркасская трагедия
ссылка не работает, перезалейте куда пожалуйста ни будь, если есть возможность. либо можно непосредственно в этой теме опубликовать..
А смысл? По ссылке был типичный "либерастический" бред (он, кстати, и в процитированном фрагменте виден), не подтверждённый фактами. "Ссылка, возможно, будет удалена" - это не потому, что "Путен бдит!"(С), а потому, что независимые модераторы "вики" пришли к мнению, что статья не отражает реальное положение дел. Что и было написано в заголовке ссылки, и о чём так "скромно" умолчал автор топика.
Я там выше (в самом начале топика) давал ссылку на статью с форума "ВИФ2" - гораздо более взвешенная, правдивая и подробная.
DELETED
Акула пера
11/20/2007, 4:14:41 PM
(CryKitten @ 20.11.2007 - время: 12:44) (F-1 @ 20.11.2007 - время: 13:18) (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 19:24)
...
Ссылка возможно вскоре будет удалена.
Новочеркасская трагедия
ссылка не работает, перезалейте куда пожалуйста ни будь, если есть возможность. либо можно непосредственно в этой теме опубликовать..
А смысл? По ссылке был типичный "либерастический" бред (он, кстати, и в процитированном фрагменте виден), не подтверждённый фактами. "Ссылка, возможно, будет удалена" - это не потому, что "Путен бдит!"(С), а потому, что независимые модераторы "вики" пришли к мнению, что статья не отражает реальное положение дел. Что и было написано в заголовке ссылки, и о чём так "скромно" умолчал автор топика.
Я там выше (в самом начале топика) давал ссылку на статью с форума "ВИФ2" - гораздо более взвешенная, правдивая и подробная.
Да, действительно. Эта статья наиболее подробная из всех что я встречал по теме. И без излишней идеологической пены.
...
Ссылка возможно вскоре будет удалена.
Новочеркасская трагедия
ссылка не работает, перезалейте куда пожалуйста ни будь, если есть возможность. либо можно непосредственно в этой теме опубликовать..
А смысл? По ссылке был типичный "либерастический" бред (он, кстати, и в процитированном фрагменте виден), не подтверждённый фактами. "Ссылка, возможно, будет удалена" - это не потому, что "Путен бдит!"(С), а потому, что независимые модераторы "вики" пришли к мнению, что статья не отражает реальное положение дел. Что и было написано в заголовке ссылки, и о чём так "скромно" умолчал автор топика.
Я там выше (в самом начале топика) давал ссылку на статью с форума "ВИФ2" - гораздо более взвешенная, правдивая и подробная.
Да, действительно. Эта статья наиболее подробная из всех что я встречал по теме. И без излишней идеологической пены.
DELETED
Акула пера
11/20/2007, 4:25:59 PM
(F-1 @ 20.11.2007 - время: 14:14) ...
Да, действительно. Эта статья наиболее подробная из всех что я встречал по теме. И без излишней идеологической пены.
"ВИФ2" :-)))
Я бы с удовольствием посмотрел "частные" фото с улиц. Интересно, можно найти в интернете? Всё-таки 1960-е годы... У нас с того периода дофига плёнок дома, правда обычных "бытовых".
Да, действительно. Эта статья наиболее подробная из всех что я встречал по теме. И без излишней идеологической пены.
"ВИФ2" :-)))
Я бы с удовольствием посмотрел "частные" фото с улиц. Интересно, можно найти в интернете? Всё-таки 1960-е годы... У нас с того периода дофига плёнок дома, правда обычных "бытовых".
DELETED
Акула пера
11/20/2007, 7:45:56 PM
(CryKitten @ 20.11.2007 - время: 13:25) (F-1 @ 20.11.2007 - время: 14:14) ...
Да, действительно. Эта статья наиболее подробная из всех что я встречал по теме. И без излишней идеологической пены.
"ВИФ2" :-)))
Я бы с удовольствием посмотрел "частные" фото с улиц. Интересно, можно найти в интернете? Всё-таки 1960-е годы... У нас с того периода дофига плёнок дома, правда обычных "бытовых".
искал, но пока не нашел. насчет "частных" фото с улиц, тогда - не сейчас. я думаю в то время на весь новочеркасск было парв фотоаппаратов - и те у городских органов печати. если и было что то снято корреспондентами, в чем не сомневаюсь - скорее всего тогда же и было уничтожено властями. или же осело в таких секретных архивах, которые и по сей день не обнародованы.
вот, пожалуй, единственное, что удалось найти по теме:
Получить код этого изображения
на общем фото выделен увеличенный макет одного из плакатов. впрочем, я думаю, если интересуетесь данной темой, то Вы уже видели это фото.
Да, действительно. Эта статья наиболее подробная из всех что я встречал по теме. И без излишней идеологической пены.
"ВИФ2" :-)))
Я бы с удовольствием посмотрел "частные" фото с улиц. Интересно, можно найти в интернете? Всё-таки 1960-е годы... У нас с того периода дофига плёнок дома, правда обычных "бытовых".
искал, но пока не нашел. насчет "частных" фото с улиц, тогда - не сейчас. я думаю в то время на весь новочеркасск было парв фотоаппаратов - и те у городских органов печати. если и было что то снято корреспондентами, в чем не сомневаюсь - скорее всего тогда же и было уничтожено властями. или же осело в таких секретных архивах, которые и по сей день не обнародованы.
вот, пожалуй, единственное, что удалось найти по теме:
Получить код этого изображения
на общем фото выделен увеличенный макет одного из плакатов. впрочем, я думаю, если интересуетесь данной темой, то Вы уже видели это фото.
DELETED
Акула пера
11/20/2007, 8:26:53 PM
Не особо интересуюсь, так как от техники далеко. а споров на форумах на эту тему мало... Насчёт фотоаппаратов Вы не правы, - их уже тогда "на руках" было очень много (сужу по своей весьма многочисленной семье и по фотоальбомам у нас и родственников).
Фотку раньше не встречал. Плакат весьма показателен, и хорошо коррелирует со статьёй с "ВИФ2".
Вот, по-моему, очень интересно:
Петр Сиуда. Новочеркасск. Это один из "зачинщиков" беспорядков пишет. Погиб (по другим сведениям умер от инфаркта) в 1990 году. В тексте есть и про этот плакат на фото.
Фотку раньше не встречал. Плакат весьма показателен, и хорошо коррелирует со статьёй с "ВИФ2".
Вот, по-моему, очень интересно:
Петр Сиуда. Новочеркасск. Это один из "зачинщиков" беспорядков пишет. Погиб (по другим сведениям умер от инфаркта) в 1990 году. В тексте есть и про этот плакат на фото.
DELETED
Акула пера
11/20/2007, 9:04:06 PM
DELETED
Акула пера
11/20/2007, 9:06:14 PM
(CryKitten @ 20.11.2007 - время: 17:26) Не особо интересуюсь, так как от техники далеко. а споров на форумах на эту тему мало... Насчёт фотоаппаратов Вы не правы, - их уже тогда "на руках" было очень много (сужу по своей весьма многочисленной семье и по фотоальбомам у нас и родственников).
Фотку раньше не встречал. Плакат весьма показателен, и хорошо коррелирует со статьёй с "ВИФ2".
Вот, по-моему, очень интересно:
Петр Сиуда. Новочеркасск. Это один из "зачинщиков" беспорядков пишет. Погиб (по другим сведениям умер от инфаркта) в 1990 году. В тексте есть и про этот плакат на фото.
не берусь утверждать. но бытует мнение, что он погиб, потому что слишком много копался в корнях новочеркасской истории..
Фотку раньше не встречал. Плакат весьма показателен, и хорошо коррелирует со статьёй с "ВИФ2".
Вот, по-моему, очень интересно:
Петр Сиуда. Новочеркасск. Это один из "зачинщиков" беспорядков пишет. Погиб (по другим сведениям умер от инфаркта) в 1990 году. В тексте есть и про этот плакат на фото.
не берусь утверждать. но бытует мнение, что он погиб, потому что слишком много копался в корнях новочеркасской истории..
DELETED
Акула пера
11/20/2007, 9:22:23 PM
(F-1 @ 20.11.2007 - время: 19:06) ...
Вот, по-моему, очень интересно:
Петр Сиуда. Новочеркасск. Это один из "зачинщиков" беспорядков пишет. Погиб (по другим сведениям умер от инфаркта) в 1990 году. В тексте есть и про этот плакат на фото.
не берусь утверждать. но бытует мнение, что он погиб, потому что слишком много копался в корнях новочеркасской истории..
Год уж очень "подозрительный" - 1990. Ему - 62 года, стране глубоко нас...ть на своё прошлое (в 1990-м я как раз читал Солженицына, первоиздание "архипелага", такие книжечки в светло-серых бумажных обложках). А вот уровень бандитизма уже был приличный.
Мне в этой статье очень понравилось, что человек пытается быть объективным, хотя, конечно, жуткие вещи рассказывает.
Вот, по-моему, очень интересно:
Петр Сиуда. Новочеркасск. Это один из "зачинщиков" беспорядков пишет. Погиб (по другим сведениям умер от инфаркта) в 1990 году. В тексте есть и про этот плакат на фото.
не берусь утверждать. но бытует мнение, что он погиб, потому что слишком много копался в корнях новочеркасской истории..
Год уж очень "подозрительный" - 1990. Ему - 62 года, стране глубоко нас...ть на своё прошлое (в 1990-м я как раз читал Солженицына, первоиздание "архипелага", такие книжечки в светло-серых бумажных обложках). А вот уровень бандитизма уже был приличный.
Мне в этой статье очень понравилось, что человек пытается быть объективным, хотя, конечно, жуткие вещи рассказывает.