НКВД vs SS-Totenkopfrerbaende

wallboy

Покажи мне хоть одного солдата-фронтовика (да и офицера) 2-ой мировой к-рый бы пострадал за то что служил в строевых частях. Да нет таких. А вот каратели (без разницы фашисткие или советские) относятся к той категории к-рой должно воздасться по-заслугам. И не надо кивать на то что "был приказ". Силком в органы НКВД никто никого не тянул (особенно на офицерский чин). Более того поскольку структура НКВД это не только тайная полиция но и силы гражданской обороны и ПВО и т.д. то после войны туда попало немало фронтовых офицеров КА. Однако эти офицеры служили именно в структурах ГО, ПВО, пограничной службы и всеми сособами увиливали от ОО. А работавших в ОО равными себе никогда не считали и относились к ним (даже по прошествии многих лет) крайне неприязнено. А вот чтобы попасть в ОО или в ГУЛАГ нужно было как минимум осознаное желание да непрекословная (с точки зрения сталинской машины) репутация.
Кстати структура НКВД имеет немалое сходство со структурой СС где также были общевойсковые части ( Waffen -SS) и тайная полиция (точнее карательная структура именуемая "Мертвая голова"). Отличие СС в том что СС имело и "политическое крыло", НКВД- нет. Управление же общевойсковыми и карательными частями НКВД и СС было идентичным. Т.е. общевойсковые части СС и напр. структуры ПВО НКВД управлялись армейским командованием а карательные части подчинялись собственному командованию.
Так что возвращаясь назад можно смело сказать что если дело Кононова еще можно с большой натяжкой списать на военные реалии то дело Мэри это дело вполне сознательного карателя преступления к-рого не могут иметь срока давности. В этой связи вспоминаются еще дела престарелых нацистких преступников к-рых в зал суда вносили на носилках и они так-же лепетали про "приказ".

(palladin777 @ 10.07.2008 - время: 21:24) Кстати структура НКВД имеет немалое сходство со структурой СС где также были общевойсковые части ( Waffen -SS) и тайная полиция (точнее карательная структура именуемая "Мертвая голова"). Отличие СС в том что СС имело и "политическое крыло", НКВД- нет. Управление же общевойсковыми и карательными частями НКВД и СС было идентичным. Т.е. общевойсковые части СС и напр. структуры ПВО НКВД управлялись армейским командованием а карательные части подчинялись собственному командованию.
Так что возвращаясь назад можно смело сказать что если дело Кононова еще можно с большой натяжкой списать на военные реалии то дело Мэри это дело вполне сознательного карателя преступления к-рого не могут иметь срока давности. В этой связи вспоминаются еще дела престарелых нацистких преступников к-рых в зал суда вносили на носилках и они так-же лепетали про "приказ".
Не, я конечно, понимаю, что атикоммунизм слепит, а либеральные фундаменталисты несут свои проповеди "в народ" весьма успешно, но такого в кучу намешали... О структурах СС и НКВД что-то знали, что-то домыслили - забавный винегрет получился.
"Мертвая голова", вообще-то - это первоначально подразделения, созданные для охраны концентрационных лагерей и карательных акций в отношении населения оккупированных восточных территорий(на тот момент - Польши). Позднее, на их базе была сформирована одноименная танковая дивизия Ваффен-СС, 3-я кажется.
А тайная полиция - это пресловутое Гестапо(Гехайм Стаат Полицай - государственная тайная полиция).
Касаемо дивизий НКВД, именуемых стрелковыми и моторизованными, - это дивизии, которые сейчас называются внутренними войсками. Предназначались они для охраны прифронтовых коммуникаций, важных военных и государственных объектов в тылу. На фронте использовались лишь при форс-мажорных обстоятельствах, вроде обороны Тулы в октябре-ноябре 1941-го, когда кроме зенитно-артиллерийского полка, обеспечивавшего ПВО оборонных заводов и полка НКВД, выполнявшего охрану тех же заводов, других частей в городе не было. Сравните это с партийной армией(СС), воевавшей в первой линии на самых напряженных участках фронта.
Так что сходство весьма и весьма условное.

Не, я конечно, понимаю, что атикоммунизм слепит, а либеральные фундаменталисты несут свои проповеди "в народ" весьма успешно, но такого в кучу намешали... О структурах СС и НКВД что-то знали, что-то домыслили  - забавный винегрет получился.

Дражайший история СССР это история моих предков. Ваш покорный слуга внук подполковника НКВД ( начальника ПВО Вильнюса). И историю я познавал с малолетства слушая о чем говорят деды собираясь за преферансом во время ноябрьских и майских праздников.
А насчет "домыслили" то не РТР смотри а ЧИТАЙ ибо "знание сила" . НАпример ТУТ

Мертвая голова", вообще-то - это первоначально подразделения, созданные для охраны концентрационных лагерей и карательных акций в отношении населения оккупированных восточных территорий(на тот момент - Польши).

Да ну Ай ай ай , батенька это что в 1934-м была оккупация Польши? Читайте читайте

Позднее, на их базе была сформирована одноименная танковая дивизия Ваффен-СС, 3-я кажется.

Когда кажется креститься надо Кстати даже не зная истории (а Вы, батенька ее не знаете) не возник вопрос как каратели с лагерных вышек пересели на танки

Касаемо дивизий НКВД, именуемых стрелковыми и моторизованными, - это дивизии, которые сейчас называются внутренними войсками. Предназначались они для охраны прифронтовых коммуникаций, важных военных и государственных объектов в тылу. На фронте использовались лишь при форс-мажорных обстоятельствах, вроде обороны Тулы в октябре-ноябре 1941-го, когда кроме зенитно-артиллерийского полка, обеспечивавшего ПВО оборонных заводов и полка НКВД, выполнявшего охрану тех же заводов, других частей в городе не было.

А я что писал нечто другое? Что это не ВВ? Или ВВ в нынешнее время не имеет строевых частей? А да , напомню что ПВО не только в Туле 1941 но и все время до реорганизации было в структуре НКВД.

Сравните это с партийной армией(СС), воевавшей в первой линии на самых напряженных участках фронта.

Сравнил, задался вопросом а что такое "партийная армия СС" Учите матчасть , Батенька.

Кстати когда в следующий раз задумаете нести ахинею то хоть проверьте свои знания дабы не выглядеть дураком.

Парутчик Ржевский, palladin777, господа, исторические баталии у нас на соседней ветке.

(palladin777 @ 11.07.2008 - время: 22:13)1. Дражайший история СССР это история моих предков. Ваш покорный слуга внук подполковника НКВД ( начальника ПВО Вильнюса). И историю я познавал с малолетства слушая о чем говорят деды собираясь за преферансом во время ноябрьских и майских праздников.
А насчет "домыслили" то не РТР смотри а ЧИТАЙ ибо "знание сила" . НАпример ТУТ

2. Мертвая голова", вообще-то - это первоначально подразделения, созданные для охраны концентрационных лагерей и карательных акций в отношении населения оккупированных восточных территорий(на тот момент - Польши).

Да ну Ай ай ай , батенька это что в 1934-м была оккупация Польши? Читайте читайте

Позднее, на их базе была сформирована одноименная танковая дивизия Ваффен-СС, 3-я кажется.

3. Когда кажется креститься надо Кстати даже не зная истории (а Вы, батенька ее не знаете) не возник вопрос как каратели с лагерных вышек пересели на танки


4. а) А я что писал нечто другое? Что это не ВВ? Или ВВ в нынешнее время не имеет строевых частей?
б) А да , напомню что ПВО не только в Туле 1941 но и все время до реорганизации было в структуре НКВД.

5. Сравните это с партийной армией(СС), воевавшей в первой линии на самых напряженных участках фронта.

Сравнил, задался вопросом а что такое "партийная армия СС" Учите матчасть , Батенька.

6. Кстати когда в следующий раз задумаете нести ахинею то хоть проверьте свои знания дабы не выглядеть дураком.
1. И я по-прежнему утверждаю, что Вы "не в теме". Где-то что-то слышали, но не разобрались. Ничего страшного, со всеми бывает, но давить авторитетом деда-начальника МПВО Вильнюса всё же не стоит. Ведь это Вы в силу малолетства не совсем поняли, о чем же идёт речь, не так-ли? Причем здесь дед?
Касаемо чтения... Дабы вести предметный разговор, для начала рекомендую к прочтению книги Криса Бишопа, Кристофера Эйлсби, Криса Манна и Ивана Ковтуна. Названия, думаю, найдете, несмотря на демонстрацию нетвердых навыков пользования поиском.

2. Комментировать лень, см. п.1

3. Как-как, каком кверху Их поставили на вышки, а ноги(в лучших традициях итальянской мафии) бетоном залили? Впрочем, я же не лекцию здесь провожу, обратитесь к литературе(см. п.1)

4. а) Ещё раз обращаю внимание на некорректное сравнение внутренних войск и боевых частей.
б) С ПВО, а точнее МПВО в структуре НКВД Вы не разобрались, впрочем я уже писал об этом в п.1.

5. см. п.1

6. Оставьте, пожалуйста, этот высокомерный невежественно-хамский тон. Мне будет достаточно извинения с Вашей стороны и я буду считать инцидент исчерпанным. Можно в личку.

P.S. На этом оффтопик прекращаю.

P.P.S. В работах некоторых из упомянутых выше авторов есть довольно много материалов о прибалтийских СС, речь о которых неоднократно заходит в данной теме обсуждения.
Кстати, в современном лексиконе прибалтийских политиков слово "каратель" занимает примерно такое же место, как в советской пропаганде слово "фашист" Никто толком не знает, что это такое, но понимают как нечто плохое. Назвал фашистом - и вроде как заклеймил. У некоторых прибалтов так же: назвал Кононова или Мери "карателем" - и порядок, рабочий день агитатора прошел не зря

1. И я по-прежнему утверждаю, что Вы "не в теме". Где-то что-то слышали, но не разобрались. Ничего страшного, со всеми бывает, но давить авторитетом деда-начальника МПВО Вильнюса всё же не стоит. Ведь это Вы в силу малолетства не совсем поняли, о чем же идёт речь, не так-ли? Причем здесь дед?

Для ОСОБО ТУПЫХ сообщаю что ф-ции ПВО НКВД это ф-ции ГО в расширеном формате. А так структура на начало войны https://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/nkvd/nkvd.htm ну и далее см. реорганизации НКВД

undefined3. Как-как, каком кверху Их поставили на вышки, а ноги(в лучших традициях итальянской мафии) бетоном залили?   Впрочем, я же не лекцию здесь провожу, обратитесь к литературе(см. п.1)

Когда сказать нечего начинаем хамить Бронетанковая дивизия СС "Мертвая голова" и SS-Totenkopfrerbaende части СС "Мертвая голова" это 2 разные структуры. В следующий раз набирая что то в поисковике прочитайте не только заголовки ибо

SS-Totenkopfrerbaende (Части CC "Мертвая голова") начали формироваться в 1934 году одновременно с созданием в рамках СС концентрационных лагерей как охрана этих лагерей. В отличие от Allgemeine-SS униформа которых имела белые канты, и Waffen SS униформа которых имела канты различных цветов (белый, красный, розовый, желтый, зеленый, малиновый), униформа SS-Totenkopfrerbaende имела коричневые канты. Эти части охраны концлагерей часто просто по созвучию путают с 3-ей танковой дивизией СС "Мертвая голова"(3 SS-Panzer-Division "Totenkopf "). Структура подразделений охраны лагерей зависела от размеров и предназначения лагеря.

. а) Ещё раз обращаю внимание на некорректное сравнение внутренних войск и боевых частей. б) С ПВО, а точнее МПВО в структуре НКВД Вы не разобрались, впрочем я уже писал об этом в п.1.

По-подробнее попрошу

6. Оставьте, пожалуйста, этот высокомерный невежественно-хамский тон. Мне будет достаточно извинения с Вашей стороны и я буду считать инцидент исчерпанным. Можно в личку.

Если обидел , то можете ударить. Можно языком по-заднице

P.P.S. В работах некоторых из упомянутых выше авторов есть довольно много материалов о прибалтийских СС, речь о которых неоднократно заходит в данной теме обсуждения.

Так их же не читали...Они в аккурат на первой странице поиска набрав "CC мертвая голова" через поисковик

Кстати, в современном лексиконе прибалтийских политиков слово "каратель" занимает примерно такое же место, как в советской пропаганде слово "фашист" :

Каким из прибалтийских языков вы владеете?

P.S. Прошу прощения за , но уж больно упорный невежа попался.
P.P.S. Ну а автору ахинеи призовой минус в репу дабы в следующий раз перед тем как спорить потрудился убедиться что не напишет чушь

Господа palladin777 и Парутчик Ржевский, убедительная просьба прекратить препалку с переходом на личности и т.п.

У вас обоих это уже второе замечание за последнюю неделю!

(palladin777 @ 15.07.2008 - время: 21:26) 1. а) Для ОСОБО ТУПЫХ сообщаю что
б)ф-ции ПВО НКВД это ф-ции ГО в расширеном формате. А так структура на начало войны Получить код этого сета

Дабы осознать ещё лучше, можно покурить вот это:

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
и
НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
№ 0817/0404
13 октября 1942 г.    г. Москва
СОДЕРЖАНИЕ:  С объявлением Инструкции по взаимодействию и взаимоотношениям между органами ПВО НКО и органами МПВО НКВД Союза ССР.

    Ввести с 25 октября 1942 г. в действие объявляемую Инструкцию по взаимодействию и взаимоотношениям между органами противовоздушной обороны НКО и органами местной противовоздушной обороны НКВД СССР.
    Приказы НКО и НКВД 1941 г. № 0188/0277 и 1942 г. № 0329 с того же числа отменить.
.....

    3. Начальник Главного управления местной противовоздушной обороны НКВД СССР, в соответствии с указанием Народного Комиссара Внутренних Дел СССР, осуществляет введение угрожаемого по воздушному нападению положения через соответствующие органы местной противовоздушной обороны НКВД СССР на местах, а также через соответствующие наркоматы, исполкомы и республики.
    Одновременно начальник Главного управления местной противовоздушной обороны НКВД СССР о введении на той или иной части территории Союза ССР угрожаемого по воздушному нападению положения ставит в известность начальника штаба войск противовоздушной обороны территории страны, который обязан известить об этом соответствующие органы противовоздушной обороны территории страны на местах.
    4. Действия органов противовоздушной обороны территории страны и органов местной противовоздушной обороны НКВД Союза ССР по введении угрожаемого по воздушному нападению положения осуществляются на основе соответствующих инструкций, указаний и планов, разрабатываемых самостоятельно по линии органов противовоздушной обороны территории страны и органов местной противовоздушной обороны НКВД СССР.
.....

    8.    Для обеспечения оповещения о воздушном противнике органы местной противовоздушной обороны устанавливают телефонную связь к соответствующим постам ВНОС своим распоряжением и за свой счет.
    Органы местной противовоздушной обороны имеют право потребовать от соответствующих постов ВНОС (через соответствующие органы противовоздушной обороны территории страны на местах) оповещать непосредственно о воздушном противнике наиболее важные промышленные, транспортные и другие объекты; в этих случаях к соответствующим постам ВНОС устанавливается прямая телефонная связь от объектов распоряжением органов местной противовоздушной обороны НКВД за свой счет.
    Эксплуатационные расходы по средствам связи, устанавливаемым на соответствующих постах ВНОС для обеспечения оповещения объектов гражданских ведомств и органов местной противовоздушной обороны НКВД, производятся за счет органов местной противовоздушной обороны.
.....
Начальник Штаба войск ПВО
территории страны
генерал-майор
Нагорный 

Начальник Главного управления
МПВО НКВД Союза ССР
генерал-лейтенант
Осокин


2. М-да... Я выложил кучу материалов, печатных источников, прошу заметить, а вы уперлись в цитату из Веремеева, судорожно найденную поисковиком Если хотите, я могу выложить выходные данные по упомянутым мной англоязычным изданиям, но это когда буду дома. Впрочем, для начала ссылка на
скан русскоязычного издания Манна
А вто что пишет та же педивикия:

The SS Division Totenkopf was formed in October 1939. The Totenkopf was initially formed from concentration camp guards and men from the SS-Heimwehr Danzig. The division was officered by men from the SS-Verfügungstruppe (SS-VT), of whom many had seen action in Poland. The division was commanded by SS-Obergruppenführer Theodor Eicke. Through the Battle of France the division was generally equipped with ex-Czech weapons.

Having missed the Polish campaign, Totenkopf was initially held in reserve during the assault into France and the Low Countries in May 1940. They were committed on 16 May to the Front in Belgium. The Totenkopf men fought fanatically, suffering heavy losses.

Within a week of this initial commitment the division's first war crime had already been committed. At Le Paradis 4th Kompanie, I Abteilung, commanded by SS-Obersturmführer Fritz Knöchlein, machine-gunned 97 out of 99 British officers and men of the Royal Norfolk Regiment after they had surrendered to them; two survived. After the war, Knöchlein was tried by a British Court and convicted for war crimes in 1948.

https://en.wikipedia.org/wiki/3rd_SS_Division_Totenkopf
Первый командующий дивизии Теодор Эйке, к слову, был вторым комендантом Дахау, по образцу лагерных порядков которого и были организованы все концлагеря Рейха.
Кстати, мне непонятно, почему Бишоп, Эйлсби и Манн для вас не авторитеты. Они британцы, а для правововерного прибалта это должно быть свято.


3. а) Всё есть в литературе. Но навскидку: при численности 1/10-1/8 от вооруженных сил Рейха(в разные периоды) части Ваффен-СС имели на вооружении до четверти танкового парка Германии и воевали на самых трудных участках фронта. Где тут аналогия с войсками НКВД?
б) Уже разобрали. см. п. 1.

4. Если по-прежнему предпочитаете оскорблять меня и дальше, то продолжайте, но боюсь, ничего у вас не выйдет ибо мы находимся в разных весовых категориях: я оперирую ссылками на документы(в т.ч. сканами) и книгами известных историков, вы же левоватыми ссылками на интернет-ресурсы(причем ищете откровенно неумело). Так что работаете вы пока лишь на свой имидж "адеквата".
Касаемо удара по заднице... Ваше предложение, в целом, мне нравится, только вместо языка я воспользуюсь тяжелым яловым сапогом. По-простому, по-красноармейски Если же будете упорствовать и дальше, то всё закончится допиныванием вашего трупа(виртуального, понятное дело)

P.S. Модераторам: прошу прощения за вынужденный офф-топ, но ответ на пост, опубликованный в одном форуме смотрелся бы нелепо совершенно в другом :) Поэтому прошу своей властью перенести все сообщения(мои и паладина) по тематике НКВД/СС в соответствующие темы исторического форума - выложены интересные материалы, не хотелось бы их терять вследствие удаления.
Сходные темы: https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=63041&st=35
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=46922
Или же для начала необходимо создать новую, более подходящую тему на историческом, а потом переносить?

Тема переносится на форум "Разговоры об истории".

(JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 17:11) Тема переносится на форум "Разговоры об истории".
Спасибо!

palladin777, прошу Вас отредактировать заглавный пост темы, определив содержание дискуссии и ее актуальность, для того, чтобы пользователи могли принять участие в обсуждении.

(palladin777 @ 10.07.2008 - время: 21:24) Кстати структура НКВД имеет немалое сходство со структурой СС где также были общевойсковые части ( Waffen -SS) и тайная полиция (точнее карательная структура именуемая "Мертвая голова"). Отличие СС в том что СС имело и "политическое крыло", НКВД- нет. Управление же общевойсковыми и карательными частями НКВД и СС было идентичным. Т.е. общевойсковые части СС и напр. структуры ПВО НКВД управлялись армейским командованием а карательные части подчинялись собственному командованию.
если уж сравнивать по функциональной структуре НКВД. то уж с РСХА, а не СС

И даже товарищ Уго Чавес не хочет выдавать правосудию эстонца, обвиняемого в убийстве евреев:

https://www.jew.spb.ru/ami/A261/A261-034.htm

(srg2003 @ 19.07.2008 - время: 11:25) (palladin777 @ 10.07.2008 - время: 21:24) Кстати структура НКВД имеет немалое сходство со структурой СС где также были общевойсковые части ( Waffen -SS) и тайная полиция (точнее карательная структура именуемая "Мертвая голова"). Отличие СС в том что СС имело и "политическое крыло", НКВД- нет. Управление же общевойсковыми и карательными частями НКВД и СС было идентичным.  Т.е. общевойсковые части СС и напр. структуры ПВО  НКВД управлялись армейским командованием а карательные части подчинялись собственному командованию.
если уж сравнивать по функциональной структуре НКВД. то уж с РСХА, а не СС
Господин Палладин тут не совсем прав. Точнее совсем не прав. В том то и идиотизм немецкого управление войсками, что они не подчинялись единому командованию. Они взаимодействовали и поддерживали друг друга, но подчинение у них было разное. Авиаполевые дивизии подчинялись Герингу, СС Гимлеру, морская пехота денницу. И так далее. Это хорошо описал Суворов-Резун в своей книге “Самоубийство”.

(hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 02:53) В том то и идиотизм немецкого управление войсками, что они не подчинялись единому командованию. Они взаимодействовали и поддерживали друг друга, но подчинение у них было разное. Авиаполевые дивизии подчинялись Герингу, СС Гимлеру, морская пехота денницу. И так далее. Это хорошо описал Суворов-Резун в своей книге “Самоубийство”.
В. Резун уже столько раз был уличен во лжи, что упоминать его на историческом форуме просто неприлично. Кстати, по поводу упомянутой Вами книги почитайте хотя бы это:
https://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
https://army.armor.kiev.ua/hist/shuler-2.shtml

(Маркиз @ 25.07.2008 - время: 08:37) В. Резун уже столько раз был уличен во лжи, что упоминать его на историческом форуме просто неприлично. Кстати, по поводу упомянутой Вами книги почитайте хотя бы это:
https://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
https://army.armor.kiev.ua/hist/shuler-2.shtml
Я бы разделил высказывание господина Резуна на две части. 1 Сталин привёл Гитлера к власти. 2 Сталин хотел первый ударить по Гитлеру. Первая часть действительно была опровергнута, но вот вторая нет. Даже в тех ссылках, которые ты указал уважаемый. Тем более не была опровергнута структура управления немецкими и советскими войсками. Кстати в других книгах я нашёл полное подтверждение слов Резуна. Например о том что воздушные флоты не входили в состав немецких фронтов. Точнее групп армий. И было это не от хорошей жизни. С удовольствием подискутировал бы с тобой о книгах Резуна , однако уместно ли это в этой теме? Поэтому мы все-таки вернёмся к ошибке уважаемого Палладина. Войска СС не подчинялись непосредственно армейскому командованию. Но при этом воевали не передовой. Если у тебя есть другие сведения по этому поводу, дай ссылку.

(hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 22:07) С удовольствием подискутировал бы с тобой о книгах Резуна , однако уместно ли это в этой теме?
Ну если есть желание подискутировать о книгах Резуна - можно создать новую тему или найти старую.

Поэтому мы все-таки вернёмся к ошибке уважаемого Палладина. Войска СС не подчинялись непосредственно армейскому командованию. Но при этом воевали не передовой. Если у тебя есть другие сведения по этому поводу, дай ссылку.
Других сведений у меня нет. Войска СС действительно не входили в состав вермахта и действительно воевали на передовой. Подчинялись ли они армейскому командованию - полагаю, что подчинялись постольку, поскольку это было необходимо для осуществления тех или иных операций.

(hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 02:53) Господин Палладин тут не совсем прав. Точнее совсем не прав. В том то и идиотизм немецкого управление войсками, что они не подчинялись единому командованию. Они взаимодействовали и поддерживали друг друга, но подчинение у них было разное. Авиаполевые дивизии подчинялись Герингу, СС Гимлеру, морская пехота денницу. И так далее. Это хорошо описал Суворов-Резун в своей книге “Самоубийство”.

Войска СС не подчинялись непосредственно армейскому командованию. Но при этом воевали не передовой. Если у тебя есть другие сведения по этому поводу, дай ссылку.
основная функция, что НКВД, что РСХА все же лицейские функции от контрразведки и госбезопасности до обычной охраны порядка

Ваффен СС находились в двойном подчинении - структурно СС, оперативно командованию вермахта

(palladin777 @ 10.07.2008 - время: 21:24) wallboy

Покажи мне хоть одного солдата-фронтовика (да и офицера) 2-ой мировой к-рый бы пострадал за то что служил в строевых частях.
известнейшие примеры, - Кейтель, Йодель - армейские генералы, Редер, Дёниц - адмиралы...
можно и ещё нарыть..

Да нет таких. А вот каратели (без разницы фашисткие или советские) относятся к той категории к-рой должно воздасться по-заслугам.несомненно, ищите карателей, подавайте на них в суд, доказывайте преступления...

И не надо кивать на то что "был приказ". Силком в органы НКВД никто никого не тянул (особенно на офицерский чин).тянули, рядовой состав в воисках НКВД и погранвойсках комплектовался из призывников.

Более того поскольку структура НКВД это не только тайная полиция но и силы гражданской обороны и ПВО и т.д. то после войны туда попало немало фронтовых офицеров КА. Однако эти офицеры служили именно в структурах ГО, ПВО, пограничной службы и всеми сособами увиливали от ОО. А работавших в ОО равными себе никогда не считали и относились к ним (даже по прошествии многих лет) крайне неприязнено. А вот чтобы попасть в ОО или в ГУЛАГ нужно было как минимум осознаное желание да непрекословная (с точки зрения сталинской машины) репутация.и что? Фронтовики не уважали вертухаев? очевидно такое имело меcто. что это доказывает?

Кстати структура НКВД имеет немалое сходство со структурой СС где также были общевойсковые части ( Waffen -SS) и тайная полиция (точнее карательная структура именуемая "Мертвая голова"). Отличие СС в том что СС имело и "политическое крыло", НКВД- нет. Управление же общевойсковыми и карательными частями НКВД и СС было идентичным. Т.е. общевойсковые части СС и напр. структуры ПВО НКВД управлялись армейским командованием а карательные части подчинялись собственному командованию.пожарники тоже подчнялись НКВД. каратели? и что именно доказывает наличие некоторого сходства в структурах СС и НКВД? хотя некоторое сходство конечно было.
и когда это ПВО подчинялось НКВД? помойму МПВО, а этот орган армии никогда не подчнялся, это были те-же пожарники.
были войска НКВД, - это пограничники, конвойные, лагерьные. Армии они никогда не подчинялись, и на фронте за редкими изключениями никогда не были. в отличии от тех-же "Waffen-SS".
Кстати, паладин, вы ведь как-то пытались доказать, что "Waffen-SS" - обычные фронтовики.. теперь сменили мнение? чтоб обоснавать "карательность" НКВД записали "Waffen-SS" в каратели?

а насчёт "Мёртвой Головы", Тайной Полиции и "карателей" вы немало понапутали.. ознакомьтесь с темой.

Так что возвращаясь назад можно смело сказать что если дело Кононова еще можно с большой натяжкой списать на военные реалии то дело Мэри это дело вполне сознательного карателя преступления к-рого не могут иметь срока давности. В этой связи вспоминаются еще дела престарелых нацистких преступников к-рых в зал суда вносили на носилках и они так-же лепетали про "приказ".хм... как наличие сходства между структурами НКВД и СС доказывает то, что Мэри был карателем?

(hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 02:53)Господин Палладин тут не совсем прав. Точнее совсем не прав. В том то и идиотизм немецкого управление войсками, что они не подчинялись единому командованию. Они взаимодействовали и поддерживали друг друга, но подчинение у них было разное. Авиаполевые дивизии подчинялись Герингу, СС Гимлеру, морская пехота денницу. И так далее. Это хорошо описал Суворов-Резун в своей книге “Самоубийство”.туфтовый аргумент. основанный на туфтовом источнике... немецкая организация оказалась достаточно эффективной, чтоб завоевать всю Европу, дойти до Москвы и Волги, и годами сопротивляться превосходящим по силам противникам. на резуна ссылаться просто нелепо!



(hbgfkc @ 25.07.2008 - время: 22:07)Я бы разделил высказывание господина Резуна на две части. 1 Сталин привёл Гитлера к власти. 2 Сталин хотел первый ударить по Гитлеру. Первая часть действительно была опровергнута, но вот вторая нет. Даже в тех ссылках, которые ты указал уважаемый. Тем более не была опровергнута структура управления немецкими и советскими войсками. Кстати в других книгах я нашёл полное подтверждение слов Резуна. Например о том что воздушные флоты не входили в состав немецких фронтов. Точнее групп армий. И было это не от хорошей жизни. С удовольствием подискутировал бы с тобой о книгах Резуна , однако уместно ли это в этой теме? неподчинение "Воздушных Флотов" "Группам Армий" ни для кого не было тайной. только доказательством не-эффективности это не является.

кстати по резуну уже даже две темы были, поройтесь в архивах.

Поэтому мы все-таки вернёмся к ошибке уважаемого Палладина. Войска СС не подчинялись непосредственно армейскому командованию. Но при этом воевали не передовой. Если у тебя есть другие сведения по этому поводу, дай ссылку.Войска СС находились в "оперативном подчинии" Армий или Групп Армий, к которым они были временно приписаны. тоесть с приказами было обычно всё в норме.
Но общее командование СС сохраняло за сабой право изпользовать Войска СС для иных целей, помимо фронта. и кроме того несло ответственность за комплектование и обучение "Waffen-SS". С "Luftwaffe" было в общем-то аналогично.