Любителям США на заметку..

( https://lynx.nnm.ru/mertvye_goroda_detrojt/page-1 ):

Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года. Веселуха продолжалась почти 3 дня, во время которых было разграблено и сожжено больше, чем 2000 зданий. Причем если вначале толпа грабила только бизнесы, принадлежащие белым, то потом они отбросили расовую дискриминацию и стали грабить все подряд. При этом они развлекались стрельбой по пожарным, которые пытались тушить огонь - из 467 раненых 83 приходится на пожарных.
Одним из районов, избежавшим массовых разрушений, был населеный преимущественно выходцами из Греции Greek Town - я читал, что жители построили баррикады и не пустили грабителей. Сейчас это чуть ли не единственный район города, где не страшно находиться после темноты.
Дело кончилось вводом армейских частей 25 июля, и еще через 48 часов бунт был подавлен. Было убито 43 человека (из них 33 черных), 467 получили ранения.
Легко понять, что после этого все белые и многие черные, у кого только была возможность, сделали из горда ноги, и Детройт умер. До нефтяного кризиса оставалось еще 5 лет."

Только вот Новочеркасском нам всю плешь проели, а про бунты времён "детей-цветов" - масс-медиа молчок... Ну как же, в образ "рая-на-земле" не вписывается...

(CryKitten @ 08.02.2008 - время: 14:43) Ну как же, в образ "рая-на-земле" не вписывается...
Классический христианский рай место унылое и неинтересное. Выдали арфу, балахон и тренькай на ней всю оставшуюся вечность.
К чему вы это написали? Разве было бы плохо если бы в России были хорошие дороги, машины, русскими программами пользовался весь мир, всюду смотрели бы русские фильмы и слушали русские песни, по всему миру были бы разбросаны русские военные базы.
Как при социализме, у нас унитазы текут и колбаса с туалетной бумагой, зато у них негров убивают, или негры убивают без разницы.

Вчера был на новоселье в НОВОМ доме. Бачок-Б/У и течёт, Повреждённые двери кривые неошкуренные наличники, кривые стены. Были бы очень большие проблеммы с вентиляцией если бы были грамотно, без щелей поставлены пластиковые окна, линолеум в прихожей из отдельных кусков. Плинтуса собранные их маленьких кусков со странными дырками. Цена 5 000 000 руб

Лучше бы строить у американов поучились а не ругать их или восхвалять. И то и другое не более чем глупость.

(vegra @ 10.02.2008 - время: 16:39) (CryKitten @ 08.02.2008 - время: 14:43) Ну как же, в образ "рая-на-земле" не вписывается...
...
К чему вы это написали? Разве было бы плохо если бы в России были хорошие дороги, машины, русскими программами пользовался весь мир, всюду смотрели бы русские фильмы и слушали русские песни, по всему миру были бы разбросаны русские военные базы.
Как при социализме, у нас унитазы текут и колбаса с туалетной бумагой, зато у них негров убивают, или негры убивают без разницы.

Вчера был на новоселье в НОВОМ доме. Бачок-Б/У и течёт, Повреждённые двери кривые неошкуренные наличники, кривые стены. Были бы очень большие проблеммы с вентиляцией если бы были грамотно, без щелей поставлены пластиковые окна, линолеум в прихожей из отдельных кусков. Плинтуса собранные их маленьких кусков со странными дырками. Цена 5 000 000 руб

Лучше бы строить у американов поучились а не ругать их или восхвалять. И то и другое не более чем глупость.
Здорово меня забавляют ушибленные "идеями демократии" сограждане. Показал вот "изнанку" американской действительности - и тут же предсказуемые комментарии про линчуемых негров...

Дело-то в том, что вот ТАКОЕ - Вам не покажут ни в одной из сусальных программ про США, рассчитанных на экспорт. И кварталы полуразвалившихся домов (с текущими бачками, хехе), и уличная преступность, и самоустранённость государства от просвещения своих сограждан...

А "строить у американов" мы уже учимся семимильными шагами... Постоянные рассказы друзей о том, с КАКИМИ нарушениями всего и вся (начиная с законов и заканчивая элементарным здравым смыслом) сейчас в Москве строятся новые здания - они реально пугают. Всё точно как в США - "...а если норма прибыли - более 50%, то нет такого преступления, на которое не пойдёт буржуа"(С) - цитирую по памяти.

...

Только что смотрел по "Культуре" интересный политологический диспут. О "демократии" и о "свободе слова". Цитата:
"В древности "демократия" означала "свободу выражать свои мысли", в 20-м веке - "свободу быть услышанным", а в 21-м - "свободу иметь собственное мнение"...

А что, сейчас ещё существуют любители США? Ну, кроме тех, кому США платят за любовь.
Году этак в 1993 в "Московском комсомольце" была опубликована статья о предстоящих совместных российско-американских учениях на территории России. Заголовок был такой: "Американские танки скоро будут в Росссии. Бежать сдаваться пока рано." Сейчас такой заголовок будет уже не смешным, а неприятным для большинства населения, я думаю. Так что восприятие реальности уже несколько другое. Во всяком случае, у тех, кому не платят. Интереснее вопрос: а многие у нас согласились бы принимать за такое плату?

(CryKitten @ 10.02.2008 - время: 17:17) Дело-то в том, что вот ТАКОЕ - Вам не покажут ни в одной из сусальных программ про США, рассчитанных на экспорт. И кварталы полуразвалившихся домов (с текущими бачками, хехе), и уличная преступность, и самоустранённость государства от просвещения своих сограждан...
Кто ж спорит? Однако при всем при том, США как раз и являются идеалом ""неушибленных "идеями демократии" сограждан. Т.е. сильное государство при некоторых внутренних проблемах. Ведь именно так ностальгируют по СССР?

А у нас, например, сейчас ни сильного государства, как в США, ни спокойной внутренней жизни, как в Швейцарии. И судя по стратегической политике такое состояние исправлять никто не намерен.


Тот же Новочеркасск (и прочее в том же духе) мне обиден не нарушением выкоких материй, а как раз наоборот: полное отсутсвие практического результата. Т.е. это все было практически зря.

(CryKitten @ 10.02.2008 - время: 16:17) Здорово меня забавляют ушибленные "идеями демократии" сограждане. Показал вот "изнанку" американской действительности - и тут же предсказуемые комментарии про линчуемых негров...

Причём здесь идеология? Раньше строили плохо и долго. Теперь гораздо быстрее но всё равно плохо. Не идеологиям надо учиться, а умениям. Только вот умения всем пофиг.

(Rusbear @ 10.02.2008 - время: 18:28) ...
Однако при всем при том, США как раз и являются идеалом ""неушибленных "идеями демократии" сограждан. Т.е. сильное государство при некоторых внутренних проблемах. Ведь именно так ностальгируют по СССР?
А у нас, например, сейчас ни сильного государства, как в США, ни спокойной внутренней жизни, как в Швейцарии. И судя по стратегической политике такое состояние исправлять никто не намерен.
Тот же Новочеркасск (и прочее в том же духе) мне обиден не нарушением выкоких материй, а как раз наоборот: полное отсутсвие практического результата. Т.е. это все было практически зря.

Ужаскакой. Ты реально ТАК думаешь?
По уровню "промытия мозга" США - сейчас мировой лидер. Ну в какой ещё стране большинство людей свято уверены в честности и непрогрешимости СМИ? ПЕРВЫЙ и ГЛАВНЫЙ признак отсутствия собственного мнения - неспособность анализировать поступающую информацию. Слава Богу, в России этого пока меньше, хотя с 1996-го года работы и у нас ведутся, мда.

Про Новочерскасск - я давал ссылку на подробную статью на ВИФ2 (и обсуждение её). Говорить, что "это практически зря" - это просто не знать истории.

(vegra @ 10.02.2008 - время: 20:27) (CryKitten @ 10.02.2008 - время: 16:17) Здорово меня забавляют ушибленные "идеями демократии" сограждане. Показал вот "изнанку" американской действительности - и тут же предсказуемые комментарии про линчуемых негров...

Причём здесь идеология? Раньше строили плохо и долго. Теперь гораздо быстрее но всё равно плохо. Не идеологиям надо учиться, а умениям. Только вот умения всем пофиг.
А американы лучше строят? Чего-то никогда не замечал за ними такого. Нет. Спорить не буду в центральных городах те здания, которые на виду у вех и должны приносить миллионные прибыли построены добротно.
Кстати Вегра, а что ты хочешь от квартиры за 5 лимонов. Если бы это были 5 лимонов баков, то у тебя стоял бы унитаз, который бы тебе заднцу лизал. А за такие деньги можно нанять только бригаду "молдован"

(CryKitten @ 11.02.2008 - время: 12:35) Ужаскакой. Ты реально ТАК думаешь?
Как ТАК?
Но я реально думаю, что по потенциалу США реально превосходят и Россию и СССР в свое время.

По уровню "промытия мозга" США - сейчас мировой лидер. Ну в какой ещё стране большинство людей свято уверены в честности и непрогрешимости СМИ? ПЕРВЫЙ и ГЛАВНЫЙ признак отсутствия собственного мнения - неспособность анализировать поступающую информацию. Слава Богу, в России этого пока меньше, хотя с 1996-го года работы и у нас ведутся, мда.
Очень возможно.
Однако США мировой лидер еще много в чем. Не смотря в том числе и на "тупых америкосос". Тут вопросец возникает: и кто из нас негр?
Другой вопрос, что конкретному гражданину вряд ли много лучше (ну в чем-то много, а в общем) живется в США, чем в России. Но опять же "неушибленные" (сорри, слово не нравится, но не знаю как одним словом охарактеризовать) во главу угла ставят государство, а здесь у США вроде все в порядке.


Про Новочерскасск - я давал ссылку на подробную статью на ВИФ2 (и обсуждение её). Говорить, что "это практически зря" - это просто не знать истории.
Да я не конкретно про Новочеркасск. Я к тому, что США может отбрехиваться от таких обвинений результатами, а мы нет...

(KirKiller @ 11.02.2008 - время: 16:12) А американы лучше строят? Чего-то никогда не замечал за ними такого. Нет.
Извините, но дороги они строят намного лучше. Может быть от того, что цели попилить на скором будущем ремонте у них нет

(Rusbear @ 11.02.2008 - время: 17:32) Про Новочерскасск - я давал ссылку на подробную статью на ВИФ2 (и обсуждение её). Говорить, что "это практически зря" - это просто не знать истории. Да я не конкретно про Новочеркасск. Я к тому, что США может отбрехиваться от таких обвинений результатами, а мы нет...
У США пока что много денегЪ. И пока ещё - сильное влияние на людей иных стран, используя подконтрольные им структуры (в т.ч. и масс-медиа).
Но с другой стороны - вот у нас не рекомендован к публичному показу новый фильм США про Афганскую войну - и я считаю это "знаковым" явлением. Жаль, что столь же масштабных пропагандистских проектов у России пока нет. Слишком сильны позиции моральных уродов вроде Володарского или Бондарчука.
Но, надеюсь, и тут будут изменения к лучшему.

(CryKitten @ 08.02.2008 - время: 14:43) Только вот Новочеркасском нам всю плешь проели, а про бунты времён "детей-цветов" - масс-медиа молчок... Ну как же, в образ "рая-на-земле" не вписывается...
Какая же у нас власть хорошая была! Всего лишь одну мирную демонстрацию трудящихся расстреляли. Всего лишь 22 убитых и 39 раненых! Беспремерный гуманизм Советского Правительства!
Не то что проклятые американцы!
Спасибо за тему! Вы открыли нам глаза! Теперь мы все будем люто ненавидеть Америку и страстно любить Советское Правительство!

(KirKiller @ 11.02.2008 - время: 16:12) Кстати Вегра, а что ты хочешь от квартиры за 5 лимонов. Если бы это были 5 лимонов баков, то у тебя стоял бы унитаз, который бы тебе заднцу лизал. А за такие деньги можно нанять только бригаду "молдован"
А у них ничего не треснет? От 200 000 баксов
Не думаю что в штатах за такие бабки подсунут б/ушные двери и бачки. А подсунут, так есть суд.
"По данным Национальной Ассоциации РиэлтеровNational Association of ?Realtors, в августе 2006 года средняя цена жилого дома в ?США составляла $230 тыс."
Заметь дома, а не квартиры.

(CryKitten @ 11.02.2008 - время: 17:46) Но с другой стороны - вот у нас не рекомендован к публичному показу новый фильм США про Афганскую войну - и я считаю это "знаковым" явлением.
А что ты мне давеча писал про телевизионные запреты?

Люди, а причем тут мой Новочеркасск и янки? Или то что произошло в моем городе показатель тирании СССР?

(JFK2006 @ 11.02.2008 - время: 19:19) ...
Спасибо за тему! Вы открыли нам глаза! Теперь мы все будем люто ненавидеть Америку и страстно любить Советское Правительство!
Вот, наконец-то начинаете правильно мыслить. :-) Но, что характерно для "демшизы", из рамок "любим"-"ненавидим" выйти так и не можете... Читайте больше, и, главное, не отключайте мозг.

(vegra @ 11.02.2008 - время: 19:44) (CryKitten @ 11.02.2008 - время: 17:46) Но с другой стороны - вот у нас не рекомендован к публичному показу новый фильм США про Афганскую войну - и я считаю это "знаковым" явлением.
А что ты мне давеча писал про телевизионные запреты?
Тут нет никакого противоречия. С одной стороны - государство "не рекомендовало" прокат определённого фильма. И при этом - его издание на DVD будет 100%, т.е. речь идёт лишь об ограничении числа зрителей.
А с другой - один из популярных сейчас методов PR: придать какому-либо произведению ореол "запретного плода".

...

Кстати, про бачки вообще пафоса не понял. Приятель недавно купил квартиру в подмосковье, так там вообще голый бетон и выводы труб отопления, воды и канализации из стены. Всё в соответствии с контрактом. Если же у вас бачки "б/у" - это сугубо Ваши проблемы, надо было в контракте обговорить, как это делают нормальные люди.

(CryKitten @ 12.02.2008 - время: 14:13) Вот, наконец-то начинаете правильно мыслить. :-) Но, что характерно для "демшизы", из рамок "любим"-"ненавидим" выйти так и не можете... Читайте больше, и, главное, не отключайте мозг.
Понимаю, деревянные игрушки страны советов оставляют в душе неизгладимые раны, но разве трудное детство даёт право на столь хамский, менторский тон?
И ещё. Слово "демшиза" это слово-паразит, скрывающее неспособность говорить связно; своего рода магическая словесная формула?
Или это попытка оскорбить собеседника?

(CryKitten @ 12.02.2008 - время: 14:19) Тут нет никакого противоречия. С одной стороны - государство "не рекомендовало" прокат определённого фильма. И при этом - его издание на DVD будет 100%, т.е. речь идёт лишь об ограничении числа зрителей.
А с другой - один из популярных сейчас методов PR: придать какому-либо произведению ореол "запретного плода".

Так пиар или что? Интересно если пиар, то сколько платят за запреты(вопрос риторический)?

Кстати, про бачки вообще пафоса не понял. Приятель недавно купил квартиру в подмосковье, так там вообще голый бетон и выводы труб отопления, воды и канализации из стеныСейчас так практически вся приличная жилплощадь продаётся.
Если же у вас бачки "б/у" - это сугубо Ваши проблемы, надо было в контракте обговорить, как это делают нормальные люди.И как вы себе представляете такой контракт? Есть СНИПы и САНПИНы. Хотя конечно даже там не додумались написать что в новых домах надо ставить новую сантехнику. А вот всё прочее там прописано. Вот только мы радостно предпочитаем выискивать соринки в чужих зенках вместо того чтобы извлечь из своих брёвна.

(vegra @ 13.02.2008 - время: 14:57) (CryKitten @ 12.02.2008 - время: 14:19) Тут нет никакого противоречия. С одной стороны - государство "не рекомендовало" прокат определённого фильма. И при этом - его издание на DVD будет 100%, т.е. речь идёт лишь об ограничении числа зрителей.
А с другой - один из популярных сейчас методов PR: придать какому-либо произведению ореол "запретного плода".
Так пиар или что? Интересно если пиар, то сколько платят за запреты(вопрос риторический)?

Объясняю на пальцах: государство не запрещает сами вещи. Смысла нет. Государство ограничивает распространение и запрещает рекламу вещей. С тем, чтобы те или иные вещи были доступны только тем людям, кто ищет, и не засоряли мозги массам. Так что разговоры о запретах - это всегда PR. Во всяком случае, в России. На Украине - там да, там могутЪ и запретить... Критику какого-нить очередного бреда, вроде "голодомора".

Если же у вас бачки "б/у" - это сугубо Ваши проблемы, надо было в контракте обговорить, как это делают нормальные люди.И как вы себе представляете такой контракт? Есть СНИПы и САНПИНы. Хотя конечно даже там не додумались написать что в новых домах надо ставить новую сантехнику. А вот всё прочее там прописано. Вот только мы радостно предпочитаем выискивать соринки в чужих зенках вместо того чтобы извлечь из своих брёвна.

Снова не понял. То есть, Вы считаете государство ответственным за то, что частная (наверняка) строительная фирма или посредник "развела" Вас, частное лицо на б/у сантехнику вместо новенькой? Забавно.
Уверяю Вас, это нормальный капиталистический подход, и называется он "минимизация издержек".