Иван Грозный

(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:34)
(Marinw @ 15-04-2020 - 07:40)
Misha56!
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктами 1. Я давно этим не занимался но попробую к воскресенье найти вам хотябы один сайт где можно поискать воспоминания, письма и дневники.

2. Что мог знать человек а что не мог.вы то точно знать не можете, поэтому как при следствии приходится сравнивать показания нескольких независимых свидетелей.
1. Попробуйте поискать тексты тут: https://www.vostlit.info/
Искать там не просто, но находится много интересного.

2. Про готовые мешки с одеждой и вещами.
У каждого офицера должне быть так называемый тревожный чемоданчик.
Его ещё и проверить могут, и хорошие командиры проверяют.
Можете не верить но у меня до сих пор есть.
Правда не на случай войны или ареста а на случай природных катаклизмов, харрикейнов, торнадо и ТД.
стоят готовые вещь-мешки с одеждой, медикаментами, документами запасом еды на трое суток, водой и н-ой суммой денег и кое чем ещё.

(Misha56 @ 16-04-2020 - 19:31)
1. Армия (РККА) была потеряна за первые 6 месяцев.
2. На момент начала войны у США не было ни армии (сухопутных сил) ни вооружения для сухопутных сил ни ВПК.
В Армии США было всего 3 сотни танков времён первой мировой войны.
3. Что бы открыть второй фронт кроме армии даже если бы она была, и вооружений если бы они были, нужен был флот (не боевые корабли) что бы всё это доставить туда где это будет применятся.

А на это на всё нужно было время, и в это самое время США воевали с сильным японским флотом и не мнее сильной армией, а Англичане воевали с Немцами.

Ещё раз повторю; Потери СССР обусловлены Идиотизмом верхушки СССР и никто в этом не виноват.
Так же как никто не должен был ставить во главу угла проблемы СССР отложив на потом свои.

Обязанность президента США в первую очередь заботится о американцах, потом о всех остальных.
Тоже самое и у Британцев.
Или вы с этим не согласны?
Оставляем 1941 год, признаем что тут потери без условные.
А 1942-43 гг. Красная армия сражалась против немцев одна и несла немалые потери.
А руководили США и Англии берегли своих граждан, как Вы пишите, выходит, что на гибель советских граждан им было наплевать?
Если встать на Вашу позицию, то СССР, ради сохранения жизни граждан надо было в 1941 году капитулировать перед Гитлером?
А Англия воевала с 1940 года и эта мощная империя (в которой никогда не заходило солнце) помогать союзнику, который фактически спас ее от оккупации, не спешила.
Она ведь была не готова к войне, так следует по Вашей теории.

(Misha56 @ 16-04-2020 - 20:34)
Всё перечислять или только основное?
Хотя здесь уже всё пречеслилялось не один раз и мной тоже.
Может просто старые темы посмотрите?
Новых фактов не появилось, а старые ни куда не делись..
Я думала, что вы напишете что-то новое, а это опять будет та же старая "шарманка": "идиоты" начальники, а самый главный "идиот" тов. Сталин, который ещё и постоянно мешал этим "идиотам" начальникам. В первые месяцы войны РККА попала под бесславный разгром и кадровые её части были полностью уничтожены, более 5 млн. солдат Красной Армии попали в плен, противник захватил огромные и густонаселённые западные области СССР, где даже не успела полностью пройти мобилизация. Но, "идиоты" продолжали воевать, воевать практически против всей Европы. Да ещё, оказывается, более 1 млн. наших соотечественников воевали против этих самых "идиотов". И при этих условиях "идиоты" каким-то чудесным образом победили.

(ferrara @ 17-04-2020 - 11:03)
И при этих условиях "идиоты" каким-то чудесным образом победили.
В отличии от умных, цивилизованных, обученных заранее готовых у войне французов
Или их товарищ Сталин предупредил - Не подаваться на провокацию.

Если мы недавнюю историю так видим.
То почему Времена Ивана Грозного мы без зазрения совести мажем черной краской?

(ferrara @ 17-04-2020 - 11:03)
(Misha56 @ 16-04-2020 - 20:34)
Всё перечислять или только основное?
Хотя здесь уже всё пречеслилялось не один раз и мной тоже.
Может просто старые темы посмотрите?
Новых фактов не появилось, а старые ни куда не делись..Я думала, что вы напишете что-то новое, а это опять будет та же старая "шарманка": "идиоты" начальники, а самый главный "идиот" тов. Сталин, который ещё и постоянно мешал этим "идиотам" начальникам. В первые месяцы войны РККА попала под бесславный разгром и кадровые её части были полностью уничтожены, более 5 млн. солдат Красной Армии попали в плен, противник захватил огромные и густонаселённые западные области СССР, где даже не успела полностью пройти мобилизация. Но, "идиоты" продолжали воевать, воевать практически против всей Европы. Да ещё, оказывается, более 1 млн. наших соотечественников воевали против этих самых "идиотов". И при этих условиях "идиоты" каким-то чудесным образом победили.
Это всё уже много раз рассматривалось на форуме.
Вам нарвтся ваша точка зрения, это ваше право её придерживаться.

(Marinw @ 17-04-2020 - 11:57)
(ferrara @ 17-04-2020 - 11:03)
И при этих условиях "идиоты" каким-то чудесным образом победили. В отличии от умных, цивилизованных, обученных заранее готовых у войне французов
Или их товарищ Сталин предупредил - Не подаваться на провокацию.

Если мы недавнюю историю так видим.
То почему Времена Ивана Грозного мы без зазрения совести мажем черной краской?
Ну откуда же я знаю почему вы Ивана мажете чёрной краской?
На мой взгляд он обычный продукт своего времени.
Были и лучше, были и хуже.

(Misha56 @ 18-04-2020 - 06:46)
То почему Времена Ивана Грозного мы без зазрения совести мажем черной краской? Ну откуда же я знаю почему вы Ивана мажете чёрной краской?
На мой взгляд он обычный продукт своего времени.
Были и лучше, были и хуже.
То есть Вы не за огульное охаивание Грозного, как чудовища, которому не было равных во все времена?

(Marinw @ 18-04-2020 - 07:30)
Ну откуда же я знаю почему вы Ивана мажете чёрной краской?
На мой взгляд он обычный продукт своего времени.
Были и лучше, были и хуже. То есть Вы не за огульное охаивание Грозного, как чудовища, которому не было равных во все времена?
Я уже написал, он был обычным властителем своего времени.
Тот же Пётр первый ухлопал больше народу в войнах и строительстве.
Но его именую не грозным, а созидателем, и реформатором.
Хотя реформы он не придумал, он продолжал реформы отца и старшего брата.
Только продолжал очень не терпеливо.
Почему историки навешивают те или иные ярлыки на людей, надо их спрашивать.

(Misha56 @ 18-04-2020 - 06:44)
(ferrara @ 17-04-2020 - 11:03)
(Misha56 @ 16-04-2020 - 20:34)
Всё перечислять или только основное?
Хотя здесь уже всё пречеслилялось не один раз и мной тоже.
Может просто старые темы посмотрите?
Новых фактов не появилось, а старые ни куда не делись..Я думала, что вы напишете что-то новое, а это опять будет та же старая "шарманка": "идиоты" начальники, а самый главный "идиот" тов. Сталин, который ещё и постоянно мешал этим "идиотам" начальникам. В первые месяцы войны РККА попала под бесславный разгром и кадровые её части были полностью уничтожены, более 5 млн. солдат Красной Армии попали в плен, противник захватил огромные и густонаселённые западные области СССР, где даже не успела полностью пройти мобилизация. Но, "идиоты" продолжали воевать, воевать практически против всей Европы. Да ещё, оказывается, более 1 млн. наших соотечественников воевали против этих самых "идиотов". И при этих условиях "идиоты" каким-то чудесным образом победили. Это всё уже много раз рассматривалось на форуме.
Вам нарвтся ваша точка зрения, это ваше право её придерживаться. Я тогда отстояла свою точку зрения. И если что, готова отстоять её и в этот раз.

(ferrara @ 18-04-2020 - 22:28)
Я тогда отстояла свою точку зрения. И если что, готова отстоять её и в этот раз.
Не вы отстояли, а я перестал спорить.
И в это раз тоже не вижу смысл спорить.

(Misha56 @ 18-04-2020 - 16:45)
Почему историки навешивают те или иные ярлыки на людей, надо их спрашивать.
А это интересно.
То есть современники прозвище не дают, а придумывают уже историки.

(Misha56 @ 18-04-2020 - 23:07)
(ferrara @ 18-04-2020 - 22:28)
Я тогда отстояла свою точку зрения. И если что, готова отстоять её и в этот раз. Не вы отстояли, а я перестал спорить.
И в это раз тоже не вижу смысл спорить.
Именно отстояла! И любой ваш аргумент, который я опровергла, готова опровергнуть снова.

(Marinw @ 19-04-2020 - 12:44)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 16:45)
Почему историки навешивают те или иные ярлыки на людей, надо их спрашивать. А это интересно.
То есть современники прозвище не дают, а придумывают уже историки.
Когда как.
Часто при жизни у человека может быть несколько просвищь, а историки раздую только одно.

(ferrara @ 19-04-2020 - 13:42)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 23:07)
(ferrara @ 18-04-2020 - 22:28)
Я тогда отстояла свою точку зрения. И если что, готова отстоять её и в этот раз. Не вы отстояли, а я перестал спорить.
И в это раз тоже не вижу смысл спорить. Именно отстояла! И любой ваш аргумент, который я опровергла, готова опровергнуть снова.
Я ж уже сказал, спорить с нова не вижу смысла.

(Misha56 @ 19-04-2020 - 18:39)
Я ж уже сказал, спорить с нова не вижу смысла.
Я и не собиралась с вами спорить. Но, если снова решитесь порочить историю моей страны, то получите достойный отпор.

(ferrara @ 19-04-2020 - 20:45)
(Misha56 @ 19-04-2020 - 18:39)
Я ж уже сказал, спорить с нова не вижу смысла. Я и не собиралась с вами спорить. Но, если снова решитесь порочить историю моей страны, то получите достойный отпор.
Не придерживатся вашей версии истории, это не значит порочить.
А про отпор, это просто смешно.

(Misha56 @ 19-04-2020 - 21:13)
(ferrara @ 19-04-2020 - 20:45)
(Misha56 @ 19-04-2020 - 18:39)
Я ж уже сказал, спорить с нова не вижу смысла. Я и не собиралась с вами спорить. Но, если снова решитесь порочить историю моей страны, то получите достойный отпор. Не придерживатся вашей версии истории, это не значит порочить.
А про отпор, это просто смешно.
Не смешно! Вы всегда получали этот отпор.

Но, с тех пор, как вы высказались о том, что СССР/России совершенно нечем гордиться (вы написали "хвастаться", но сути это не меняет) во 2МВ, вы оскорбили мою страну, а стало быть и меня. Это не версия истории, это глумление над нашей историей.

Вы будите и впредь получать этот отпор, если попробуете ещё раз написать что-то подобное.

(ferrara @ 19-04-2020 - 21:46)
(Misha56 @ 19-04-2020 - 21:13)
(ferrara @ 19-04-2020 - 20:45)
Я и не собиралась с вами спорить. Но, если снова решитесь порочить историю моей страны, то получите достойный отпор. Не придерживатся вашей версии истории, это не значит порочить.
А про отпор, это просто смешно.Не смешно! Вы всегда получали этот отпор.

Но, с тех пор, как вы высказались о том, что СССР/России совершенно нечем гордиться (вы написали "хвастаться", но сути это не меняет) во 2МВ, вы оскорбили мою страну, а стало быть и меня. Это не версия истории, это глумление над нашей историей.

Вы будите и впредь получать этот отпор, если попробуете ещё раз написать что-то подобное.
Только пугать меня не надо, я не из пугливых.
И я и сейчас повторю, гордится чем есть, а хвастаться нечем.
Если у вас есть проблемы с великим и могучим, то поинтересуйтесь у знатоков, хвастаться и гордится это синонимы, или нет.

(Misha56 @ 19-04-2020 - 22:32)
Только пугать меня не надо, я не из пугливых.

Я не пугала, а предупредила - это разные вещи. Да, даже если бы пугала, то чем я могла вас напугать, чтобы вы меня стали бояться?

И я и сейчас повторю, гордится чем есть, а хвастаться нечем.
Вот, это другое дело! Если это действительно так, то могу забрать свои слова обратно.

Если у вас есть проблемы с великим и могучим, то поинтересуйтесь у знатоков, хвастаться и гордится это синонимы, или нет.
Вы сами понимаете, что это лишнее, давать мне такой совет. Но, в том контексте, в котором вы употребили разные по смысловому оттенку слова, имели одинаковое значение. Рада, если ошиблась. Если вы, хотя и задним числом, опровергаете моё мнение, то для меня этого достаточно. Могу принести вам свои извинения. Но, тогда всё равно остаётся непонятным, к чему вы употребили слово "хвастаться"?

(ferrara @ 20-04-2020 - 12:30)
(Misha56 @ 19-04-2020 - 22:32)
Только пугать меня не надо, я не из пугливых.Я не пугала, а предупредила - это разные вещи. Да, даже если бы пугала, то чем я могла вас напугать, чтобы вы меня стали бояться?
И я и сейчас повторю, гордится чем есть, а хвастаться нечем.Вот, это другое дело! Если это действительно так, то могу забрать свои слова обратно.
Если у вас есть проблемы с великим и могучим, то поинтересуйтесь у знатоков, хвастаться и гордится это синонимы, или нет.Вы сами понимаете, что это лишнее, давать мне такой совет. Но, в том контексте, в котором вы употребили разные по смысловому оттенку слова, имели одинаковое значение. Рада, если ошиблась. Если вы, хотя и задним числом, опровергаете моё мнение, то для меня этого достаточно. Могу принести вам свои извинения. Но, тогда всё равно остаётся непонятным, к чему вы употребили слово "хвастаться"? Я вам приведу простые примере может и поймёте.
Подвигом защитников Брестской крепости можно и нужно гордится.
А вот идиотизмом командования знавшего о сосредоточении немецких сил на границе, и тем не мнее загнавшего солдат и офицеров в ловушку глупо.
Подвигом защитников крыма можно и нужно гордится, а вот предательства командования бросивших их на полуострове можно только стыдится.
Вы вывоз из Крыма артиллерийских боеприпасов в начале обороны, вообще выглядит как предательство.
И на этом фоне глупо выглядят насмешки над британцами которые бросили технику, но своих солдат в Дюнкерке вывезли.

Ну а контекст моим словам вы сами придали.
Ибо видели то что хотели увидеть а не то что я написал.