Иван Грозный
Антироссийский клон-28
Удален 4/11/2020, 6:11:45 PM
(Буддлея @ 11-04-2020 - 14:18)
Ну Павла Первого вообще с говном смешали.
А он для россии очень много сделал.
За одно введение воинских уставов, отпуска для содат, запрет использовать солдат на работах в имениях, госпиталей, инвалидных и гарнизонных рот, пенсий для солдат и Шенелей, караульных тулупов и валенок.......и многого другого ему в каждой воинской части памятник стоят должен.
А Иван Третий - о нём очень мало говорят и упоминиают, а он, между прочим, стоит отдельного разговора и даже очень почитания! Ибо был мудр, и для Руси сделал поболее многих более упоминаемых монархов.
Ну Павла Первого вообще с говном смешали.
А он для россии очень много сделал.
За одно введение воинских уставов, отпуска для содат, запрет использовать солдат на работах в имениях, госпиталей, инвалидных и гарнизонных рот, пенсий для солдат и Шенелей, караульных тулупов и валенок.......и многого другого ему в каждой воинской части памятник стоят должен.
ferrara
Мастер
4/14/2020, 6:32:21 PM
(Marinw @ 05-04-2020 - 19:44)
(Ptichkanaprovode @ 05-04-2020 - 19:00)
Жалко, что нам головы забивают не тем. Думаю, что историю переписали много раз, но уже доказано Ивана Грозного травили в его костях найдено высокое содержание ядов. С его смертью тоже не все ясно.
Понятно, что врагов у него было много, могли и отравить.
Но опасные вещества могли быть и в лекарствах, которыми его лечили
По крайней мере, содержание «опасных» вредных веществ в «лекарствах» царя многое объясняет.
Цитирую приведённую статью:
«Сначала, где-то до 1560 года, он – царь добрый и справедливый, мудрый законодатель, славный защитник земли Русской. В период с 1560 по 1564 год в нем совершается какой-то болезненный перелом, и он окончательно превращается в тирана и кровопийцу».
Именно в 1560 году умерла любимая жена Грозного царица Анастасия, причём царь был уверен, что её отравили. Вот тут, по мнению Карамзина, у самодержца случился «болезненный перелом».
Но, это было лишь следственной причиной болезненного перелома. Первопричиной, скорее всего, было то, что Грозного ещё до этого начали травить ртутью. Где-то ок. 1554 года к царю был приставлен в качестве личного лекаря некий Элизеус Бомелия, голландец по происхождению и выпускник Кембриджа. Вот он, наверное, и начал составлять для Грозного «лекарства», содержащие ртуть.
Ртуть, попав в организм, разрушает мозг и центральную нервную систему. Человек, отравленный ртутью, становится очень раздражительным, впадает то в буйное состояние, то в депрессию. Это болезнь была известна в Европе ещё со средних веков, как «болезнь шляпника», т.к. шляпники использовали для своего производства соединения ртути (помните персонаж – «сумасшедший шляпник» из сказки Л.Керола «Алиса в стране чудес»
). Грозный перестал быть последовательным в своих действиях: то он уничтожал всяких там феодалов, боярские роды (это было неизбежной платой за переход от феодализма к абсолютизму - и не только в России); то начинал хныкать, каяться, заказывать молебны за «невинно убиенных», выделять на их поминовение огромные суммы. Его западные коллеги, как, скажем, Генрих 8, Филипп 2, Карл 5 и т.д. ни разу не каялись в содеянном, хотя казнили никак не меньше, чем Иван 4. Может быть, потому, что Грозный постоянно каялся, он и заслужил репутацию чудовищного и жесточайшего тирана и душегуба. А как же – ведь он сам в этом признавался. Может быть, самая главная причина Смутного времени состоит в том, что Грозный не сумел добить феодалов, которые сразу бросились бороться за власть, после того, как пресеклась прямая наследственная линия царя.
(Ptichkanaprovode @ 05-04-2020 - 19:00)
Жалко, что нам головы забивают не тем. Думаю, что историю переписали много раз, но уже доказано Ивана Грозного травили в его костях найдено высокое содержание ядов. С его смертью тоже не все ясно.
Понятно, что врагов у него было много, могли и отравить.
Но опасные вещества могли быть и в лекарствах, которыми его лечили
По крайней мере, содержание «опасных» вредных веществ в «лекарствах» царя многое объясняет.
Цитирую приведённую статью:
«Сначала, где-то до 1560 года, он – царь добрый и справедливый, мудрый законодатель, славный защитник земли Русской. В период с 1560 по 1564 год в нем совершается какой-то болезненный перелом, и он окончательно превращается в тирана и кровопийцу».
Именно в 1560 году умерла любимая жена Грозного царица Анастасия, причём царь был уверен, что её отравили. Вот тут, по мнению Карамзина, у самодержца случился «болезненный перелом».
Но, это было лишь следственной причиной болезненного перелома. Первопричиной, скорее всего, было то, что Грозного ещё до этого начали травить ртутью. Где-то ок. 1554 года к царю был приставлен в качестве личного лекаря некий Элизеус Бомелия, голландец по происхождению и выпускник Кембриджа. Вот он, наверное, и начал составлять для Грозного «лекарства», содержащие ртуть.
Ртуть, попав в организм, разрушает мозг и центральную нервную систему. Человек, отравленный ртутью, становится очень раздражительным, впадает то в буйное состояние, то в депрессию. Это болезнь была известна в Европе ещё со средних веков, как «болезнь шляпника», т.к. шляпники использовали для своего производства соединения ртути (помните персонаж – «сумасшедший шляпник» из сказки Л.Керола «Алиса в стране чудес»
). Грозный перестал быть последовательным в своих действиях: то он уничтожал всяких там феодалов, боярские роды (это было неизбежной платой за переход от феодализма к абсолютизму - и не только в России); то начинал хныкать, каяться, заказывать молебны за «невинно убиенных», выделять на их поминовение огромные суммы. Его западные коллеги, как, скажем, Генрих 8, Филипп 2, Карл 5 и т.д. ни разу не каялись в содеянном, хотя казнили никак не меньше, чем Иван 4. Может быть, потому, что Грозный постоянно каялся, он и заслужил репутацию чудовищного и жесточайшего тирана и душегуба. А как же – ведь он сам в этом признавался. Может быть, самая главная причина Смутного времени состоит в том, что Грозный не сумел добить феодалов, которые сразу бросились бороться за власть, после того, как пресеклась прямая наследственная линия царя. 
Marinw
Акула пера
4/15/2020, 8:29:45 AM
(ferrara @ 14-04-2020 - 16:32)
В этом может и находится разгадка ненависти к Грозному, потому как он уничтожал представителей знати.
В Англии было тоже самое.
Вот пример
Мари́я I Тюдо́р— первая коронованная королева Англии с 1553 года, старшая дочь Генриха VIII от брака с Екатериной Арагонской. Также известна как Мария Кровавая
При Генрихе VIII было казнено 72 000 человек, при Елизавете I насчитывалось 89 000 казнённых, а при Марии - всего 287! То есть та самая «Кровавая Мэри» казнила в 250 раз меньше народу, чем её отец, и в 310 раз меньше, чем её младшая сестра!
Потому что при Марии I простой народ казням не подвергался (за исключением нескольких единичных случаев), казнили в основном представителей элиты, например, архиепископа Томаса Кранмера и его приближённых. А во времена правления Генриха VIII и Елизаветы I совершались массовые казни. При ее отце и сестре большая часть казненных состояла из крестьян.
Грозный перестал быть последовательным в своих действиях: то он уничтожал всяких там феодалов, боярские роды (это было неизбежной платой за переход от феодализма к абсолютизму - и не только в России); то начинал хныкать, каяться, заказывать молебны за «невинно убиенных», выделять на их поминовение огромные суммы. Его западные коллеги, как, скажем, Генрих 8, Филипп 2, Карл 5 и т.д. ни разу не каялись в содеянном, хотя казнили никак не меньше, чем Иван 4. Может быть, потому, что Грозный постоянно каялся, он и заслужил репутацию чудовищного и жесточайшего тирана и душегуба. А как же – ведь он сам в этом признавался. Может быть, самая главная причина Смутного времени состоит в том, что Грозный не сумел добить феодалов, которые сразу бросились бороться за власть, после того, как пресеклась прямая наследственная линия царя.
В этом может и находится разгадка ненависти к Грозному, потому как он уничтожал представителей знати.
В Англии было тоже самое.
Вот пример
Мари́я I Тюдо́р— первая коронованная королева Англии с 1553 года, старшая дочь Генриха VIII от брака с Екатериной Арагонской. Также известна как Мария Кровавая
При Генрихе VIII было казнено 72 000 человек, при Елизавете I насчитывалось 89 000 казнённых, а при Марии - всего 287! То есть та самая «Кровавая Мэри» казнила в 250 раз меньше народу, чем её отец, и в 310 раз меньше, чем её младшая сестра!
Потому что при Марии I простой народ казням не подвергался (за исключением нескольких единичных случаев), казнили в основном представителей элиты, например, архиепископа Томаса Кранмера и его приближённых. А во времена правления Генриха VIII и Елизаветы I совершались массовые казни. При ее отце и сестре большая часть казненных состояла из крестьян.
Marinw
Акула пера
4/15/2020, 9:40:23 AM
Misha56!
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктами
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктами
Антироссийский клон-28
Удален 4/15/2020, 5:34:32 PM
(Marinw @ 15-04-2020 - 07:40)
1. Я давно этим не занимался но попробую к воскресенье найти вам хотябы один сайт где можно поискать воспоминания, письма и дневники.
2. Что мог знать человек а что не мог.вы то точно знать не можете, поэтому как при следствии приходится сравнивать показания нескольких независимых свидетелей.
Misha56!
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктами
1. Я давно этим не занимался но попробую к воскресенье найти вам хотябы один сайт где можно поискать воспоминания, письма и дневники.
2. Что мог знать человек а что не мог.вы то точно знать не можете, поэтому как при следствии приходится сравнивать показания нескольких независимых свидетелей.
Антироссийский клон-28
Удален 4/15/2020, 5:42:20 PM
(ferrara @ 14-04-2020 - 16:32)
(Marinw @ 05-04-2020 - 19:44)
(Ptichkanaprovode @ 05-04-2020 - 19:00)
Ртуть очень длительное время использовалась в медицине по всему миру.
Например ещё в начале 20го века ртутные соединения и мази использовались при лечении сифилиса.
В СССР ртутная аммальгама серебра использовалась как материал для зубных пломб, сегодня ртуть в малых количествах имеется почти в любых вакцин ах ибо ртутные соединения применяются в них как консерванты.
Именно поэтому некоторые учёные связывают раннию вакцинацию с аутизмом.
(Marinw @ 05-04-2020 - 19:44)
(Ptichkanaprovode @ 05-04-2020 - 19:00)
Жалко, что нам головы забивают не тем. Думаю, что историю переписали много раз, но уже доказано Ивана Грозного травили в его костях найдено высокое содержание ядов.
С его смертью тоже не все ясно.
Понятно, что врагов у него было много, могли и отравить.
Но опасные вещества могли быть и в лекарствах, которыми его лечили
По крайней мере, содержание «опасных» вредных веществ в «лекарствах» царя многое объясняет.
Цитирую приведённую статью:
«Сначала, где-то до 1560 года, он – царь добрый и справедливый, мудрый законодатель, славный защитник земли Русской. В период с 1560 по 1564 год в нем совершается какой-то болезненный перелом, и он окончательно превращается в тирана и кровопийцу».
Именно в 1560 году умерла любимая жена Грозного царица Анастасия, причём царь был уверен, что её отравили. Вот тут, по мнению Карамзина, у самодержца случился «болезненный перелом».
Но, это было лишь следственной причиной болезненного перелома. Первопричиной, скорее всего, было то, что Грозного ещё до этого начали травить ртутью. Где-то ок. 1554 года к царю был приставлен в качестве личного лекаря некий Элизеус Бомелия, голландец по происхождению и выпускник Кембриджа. Вот он, наверное, и начал составлять для Грозного «лекарства», содержащие ртуть.
Ртуть, попав в организм, разрушает мозг и центральную нервную систему. Человек, отравленный ртутью, становится очень раздражительным, впадает то в буйное состояние, то в депрессию. Это болезнь была известна в Европе ещё со средних веков, как «болезнь шляпника», т.к. шляпники использовали для своего производства соединения ртути (помните персонаж – «сумасшедший шляпник» из сказки Л.Керола «Алиса в стране чудес»
Ртуть очень длительное время использовалась в медицине по всему миру.
Например ещё в начале 20го века ртутные соединения и мази использовались при лечении сифилиса.
В СССР ртутная аммальгама серебра использовалась как материал для зубных пломб, сегодня ртуть в малых количествах имеется почти в любых вакцин ах ибо ртутные соединения применяются в них как консерванты.
Именно поэтому некоторые учёные связывают раннию вакцинацию с аутизмом.
Marinw
Акула пера
4/15/2020, 9:20:10 PM
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:34)
Меня насторожило такое
а) боярин собрал всю семью и простился со всеми
б) князь собрал всю семью и простился со всеми.
Автор, что присутствовал при этом?
2. Что мог знать человек а что не мог.вы то точно знать не можете, поэтому как при следствии приходится сравнивать показания нескольких независимых свидетелей.
Меня насторожило такое
а) боярин собрал всю семью и простился со всеми
б) князь собрал всю семью и простился со всеми.
Автор, что присутствовал при этом?
ferrara
Мастер
4/15/2020, 10:16:13 PM
(Marinw @ 15-04-2020 - 06:29)
при Елизавете I насчитывалось 89 000 казнённых,
Вот! При Елизавете в Англии было казнено 89 000, а в России во времена Ивана 4, при самых смелых оценках, не более 10 000. При том при всём, то население Англии тогда было примерно в два раза меньше населения России. Однако, Елизавету величают в Англии Великой, а у нас Ивана 4 не иначе, как кровавым душегубцем, хотя геополитические завоевания каждого из них для своей страны были примерно равны.
Misha56!
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктами
Что касается Misha56, то относительно него у меня сложились вполне определённые впечатления. Пусть он сильно на меня не обижается, но я пишу то, что думаю без всякого лицеприятия. Если он что-то обо мне напишет симметрично-подобное, то я не обижусь, и не буду считать это переходом на личности.
Миша очень искренне верит в то, что Иван Грозный был душегубом и кровопийцей, каких свет не видывал (таким же как, по его мнению, был и Сталин). Он верит в то, что главными победителями во 2МВ были американцы; верит, что СССР был империей зла и совершенно ничего хорошего в этой стране не было. Увы, вера часто отличается от реальности, от того, что объективно было и есть, от того, что мы называем истиной. Вера – это страсть, которая владеет человеком. В плену этой страсти, человек стремится найти подтверждение своей страстной убеждённости в совершенно не подтверждённых источниках (или в тех источниках, которых вовсе не существуют, но, в которые он искренне верит в своём воображении), в этом я смогла убедиться уже много раз.
Я тоже не нашла никаких прямых текстов или дневников. Нашла только одно высказывание, опосредованное через других авторов. В 1553 году В России появился первый серьёзный английский купец (а, наверняка, и шпион) Ричард Ченслор, являвшейся доверенным лицом английского двора. Его послание английской королеве было следующим: «Если бы русские знали свою силу, то никто бы не смог с ними соперничать, но они её не знают». – И далее: «Русские люди находятся в великом страхе и повиновении».
А значит, по первому высказыванию, в интересах Англии, которая всегда отличалась своей дальновидной политикой и упреждающими ходами, нужно было сделать так, чтобы русские никогда не узнали и не обрели свою силу. А по, второму высказыванию: раз русские находятся в великом страхе и повиновении, надо было сделать так, чтобы вывести из строя их лидера и самодержца – это гораздо проще и дешевле, чем воевать (что очень косвенно повторилось в эпоху СССР конца 80-х и начала 90-х годах). Не поэтому ли нужно было подослать к царю Ивану Бомелию, который учился в Кембриджском университете (!)? Всё это не утверждения, а всего лишь размышления, основанный, впрочем, на здравой логике.
при Елизавете I насчитывалось 89 000 казнённых,
Вот! При Елизавете в Англии было казнено 89 000, а в России во времена Ивана 4, при самых смелых оценках, не более 10 000. При том при всём, то население Англии тогда было примерно в два раза меньше населения России. Однако, Елизавету величают в Англии Великой, а у нас Ивана 4 не иначе, как кровавым душегубцем, хотя геополитические завоевания каждого из них для своей страны были примерно равны.
Misha56!
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктами
Что касается Misha56, то относительно него у меня сложились вполне определённые впечатления. Пусть он сильно на меня не обижается, но я пишу то, что думаю без всякого лицеприятия. Если он что-то обо мне напишет симметрично-подобное, то я не обижусь, и не буду считать это переходом на личности.
Миша очень искренне верит в то, что Иван Грозный был душегубом и кровопийцей, каких свет не видывал (таким же как, по его мнению, был и Сталин). Он верит в то, что главными победителями во 2МВ были американцы; верит, что СССР был империей зла и совершенно ничего хорошего в этой стране не было. Увы, вера часто отличается от реальности, от того, что объективно было и есть, от того, что мы называем истиной. Вера – это страсть, которая владеет человеком. В плену этой страсти, человек стремится найти подтверждение своей страстной убеждённости в совершенно не подтверждённых источниках (или в тех источниках, которых вовсе не существуют, но, в которые он искренне верит в своём воображении), в этом я смогла убедиться уже много раз.
Я тоже не нашла никаких прямых текстов или дневников. Нашла только одно высказывание, опосредованное через других авторов. В 1553 году В России появился первый серьёзный английский купец (а, наверняка, и шпион) Ричард Ченслор, являвшейся доверенным лицом английского двора. Его послание английской королеве было следующим: «Если бы русские знали свою силу, то никто бы не смог с ними соперничать, но они её не знают». – И далее: «Русские люди находятся в великом страхе и повиновении».
А значит, по первому высказыванию, в интересах Англии, которая всегда отличалась своей дальновидной политикой и упреждающими ходами, нужно было сделать так, чтобы русские никогда не узнали и не обрели свою силу. А по, второму высказыванию: раз русские находятся в великом страхе и повиновении, надо было сделать так, чтобы вывести из строя их лидера и самодержца – это гораздо проще и дешевле, чем воевать (что очень косвенно повторилось в эпоху СССР конца 80-х и начала 90-х годах). Не поэтому ли нужно было подослать к царю Ивану Бомелию, который учился в Кембриджском университете (!)? Всё это не утверждения, а всего лишь размышления, основанный, впрочем, на здравой логике.
Антироссийский клон-28
Удален 4/15/2020, 10:33:45 PM
(Marinw @ 15-04-2020 - 19:20)
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:34)
Не обязательно было присутствовать, ибо описанное в те времена было нормальным явлением не только в России.
Иные времена, иные нравы.
А писать мог со словчеляди.
Впрочем мог и присутствовать
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:34)
2. Что мог знать человек а что не мог.вы то точно знать не можете, поэтому как при следствии приходится сравнивать показания нескольких независимых свидетелей.
Меня насторожило такое
а) боярин собрал всю семью и простился со всеми
б) князь собрал всю семью и простился со всеми.
Автор, что присутствовал при этом?
Не обязательно было присутствовать, ибо описанное в те времена было нормальным явлением не только в России.
Иные времена, иные нравы.
А писать мог со словчеляди.
Впрочем мог и присутствовать
Антироссийский клон-28
Удален 4/15/2020, 10:50:33 PM
(ferrara @ 15-04-2020 - 20:16)
(Marinw @ 15-04-2020 - 06:29)
при Елизавете I насчитывалось 89 000 казнённых, Вот! При Елизавете в Англии было казнено 89 000, а в России во времена Ивана 4, при самых смелых оценках, не более 10 000. При том при всём, то население Англии тогда было примерно в два раза меньше населения России. Однако, Елизавету величают в Англии Великой, а у нас Ивана 4 не иначе, как кровавым душегубцем, хотя геополитические завоевания каждого из них для своей страны были примерно равны.
Misha56!
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктамиЧто касается Misha56, то относительно него у меня сложились вполне определённые впечатления. Пусть он сильно на меня не обижается, но я пишу то, что думаю без всякого лицеприятия. Если он что-то обо мне напишет симметрично-подобное, то я не обижусь, и не буду считать это переходом на личности.
Миша очень искренне верит в то, что Иван Грозный был душегубом и кровопийцей, каких свет не видывал (таким же как, по его мнению, был и Сталин). Он верит в то, что главными победителями во 2МВ были американцы; верит, что СССР был империей зла и совершенно ничего хорошего в этой стране не было. Увы, вера часто отличается от реальности, от того, что объективно было и есть, от того, что мы называем истиной. Вера – это страсть, которая владеет человеком. В плену этой страсти, человек стремится найти подтверждение своей страстной убеждённости в совершенно не подтверждённых источниках (или в тех источниках, которых вовсе не существуют, но, в которые он искренне верит в своём воображении), в этом я смогла убедиться уже много раз.
Я тоже не нашла никаких прямых текстов или дневников. Нашла только одно высказывание, опосредованное через других авторов. В 1553 году В России появился первый серьёзный английский купец (а, наверняка, и шпион) Ричард Ченслор, являвшейся доверенным лицом английского двора. Его послание английской королеве было следующим: «Если бы русские знали свою силу, то никто бы не смог с ними соперничать, но они её не знают». – И далее: «Русские люди находятся в великом страхе и повиновении».
А значит, по первому высказыванию, в интересах Англии, которая всегда отличалась своей дальновидной политикой и упреждающими ходами, нужно было сделать так, чтобы русские никогда не узнали и не обрели свою силу. А по, второму высказыванию: раз русские находятся в великом страхе и повиновении, надо было сделать так, чтобы вывести из строя их лидера и самодержца – это гораздо проще и дешевле, чем воевать (что очень косвенно повторилось в эпоху СССР конца 80-х и начала 90-х годах). Не поэтому ли нужно было подослать к царю Ивану Бомелию, который учился в Кембриджском университете (!)? Всё это не утверждения, а всего лишь размышления, основанный, впрочем, на здравой логике. Сильно ошибаетесь во всём.
Грозным, Ивана IV, назвали в России и вовсе не по заказу Госдепа, ибо Госдепа тогда не существовало.
Я не считаю Ивана убийцей и душегубом.
Пётр I, уничтожил куда больше людей.
Но они оба были людьми своего времени, правили так как правили в их время.
По этому мерить их сегодняшней меркой смешно и глупо.
Сталина я действительно считаю убийцей и параноидальным маньяком.
При этом я никого не прошу разделять мою точку зрения.
СССР я считаю величайшим несчастьем достигшим Россию.
Вторая мировая война, была не против Гитлеровской Германии, а против группы союзнеческих государств одним из которых была Германия.
И победили их не СССР и не США, а группа союзных государств.
И то что в той войне СССР потерял человеческих жизней больше всех участников.
Это по моему не предмет гордости, а предмет позора тогдашнего руководства страны.
(Marinw @ 15-04-2020 - 06:29)
при Елизавете I насчитывалось 89 000 казнённых, Вот! При Елизавете в Англии было казнено 89 000, а в России во времена Ивана 4, при самых смелых оценках, не более 10 000. При том при всём, то население Англии тогда было примерно в два раза меньше населения России. Однако, Елизавету величают в Англии Великой, а у нас Ивана 4 не иначе, как кровавым душегубцем, хотя геополитические завоевания каждого из них для своей страны были примерно равны.
Misha56!
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктамиЧто касается Misha56, то относительно него у меня сложились вполне определённые впечатления. Пусть он сильно на меня не обижается, но я пишу то, что думаю без всякого лицеприятия. Если он что-то обо мне напишет симметрично-подобное, то я не обижусь, и не буду считать это переходом на личности.
Миша очень искренне верит в то, что Иван Грозный был душегубом и кровопийцей, каких свет не видывал (таким же как, по его мнению, был и Сталин). Он верит в то, что главными победителями во 2МВ были американцы; верит, что СССР был империей зла и совершенно ничего хорошего в этой стране не было. Увы, вера часто отличается от реальности, от того, что объективно было и есть, от того, что мы называем истиной. Вера – это страсть, которая владеет человеком. В плену этой страсти, человек стремится найти подтверждение своей страстной убеждённости в совершенно не подтверждённых источниках (или в тех источниках, которых вовсе не существуют, но, в которые он искренне верит в своём воображении), в этом я смогла убедиться уже много раз.
Я тоже не нашла никаких прямых текстов или дневников. Нашла только одно высказывание, опосредованное через других авторов. В 1553 году В России появился первый серьёзный английский купец (а, наверняка, и шпион) Ричард Ченслор, являвшейся доверенным лицом английского двора. Его послание английской королеве было следующим: «Если бы русские знали свою силу, то никто бы не смог с ними соперничать, но они её не знают». – И далее: «Русские люди находятся в великом страхе и повиновении».
А значит, по первому высказыванию, в интересах Англии, которая всегда отличалась своей дальновидной политикой и упреждающими ходами, нужно было сделать так, чтобы русские никогда не узнали и не обрели свою силу. А по, второму высказыванию: раз русские находятся в великом страхе и повиновении, надо было сделать так, чтобы вывести из строя их лидера и самодержца – это гораздо проще и дешевле, чем воевать (что очень косвенно повторилось в эпоху СССР конца 80-х и начала 90-х годах). Не поэтому ли нужно было подослать к царю Ивану Бомелию, который учился в Кембриджском университете (!)? Всё это не утверждения, а всего лишь размышления, основанный, впрочем, на здравой логике. Сильно ошибаетесь во всём.
Грозным, Ивана IV, назвали в России и вовсе не по заказу Госдепа, ибо Госдепа тогда не существовало.
Я не считаю Ивана убийцей и душегубом.
Пётр I, уничтожил куда больше людей.
Но они оба были людьми своего времени, правили так как правили в их время.
По этому мерить их сегодняшней меркой смешно и глупо.
Сталина я действительно считаю убийцей и параноидальным маньяком.
При этом я никого не прошу разделять мою точку зрения.
СССР я считаю величайшим несчастьем достигшим Россию.
Вторая мировая война, была не против Гитлеровской Германии, а против группы союзнеческих государств одним из которых была Германия.
И победили их не СССР и не США, а группа союзных государств.
И то что в той войне СССР потерял человеческих жизней больше всех участников.
Это по моему не предмет гордости, а предмет позора тогдашнего руководства страны.
ferrara
Мастер
4/15/2020, 10:54:15 PM
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:42)
Ртуть очень длительное время использовалась в медицине по всему миру.
Разве могу спорить с химиком по образованию и по профессии?
Например ещё в начале 20го века ртутные соединения и мази использовались при лечении сифилиса.
Только, мне казалось, что при лечении сифилиса ртутные мази использовались гораздо раньше, чем с начала 20-го века, и людям был уже известен побочный эффект воздействия ртути. Если я не права, то поправьте меня, пожалуйста.
В СССР ртутная аммальгама серебра использовалась как материал для зубных пломб, сегодня ртуть в малых количествах имеется почти в любых вакцин ах ибо ртутные соединения применяются в них как консерванты.
Именно поэтому некоторые учёные связывают раннию вакцинацию с аутизм
Вот! Кто это там сказал, что «в ложке лекарство, а в кружке яд»? В костях Ивана 4 было обнаружено такое количество ртути, которое в 2600 раз превосходило содержимое этого металла в организме обычного человека.
Ртуть очень длительное время использовалась в медицине по всему миру.
Разве могу спорить с химиком по образованию и по профессии?
Например ещё в начале 20го века ртутные соединения и мази использовались при лечении сифилиса.
Только, мне казалось, что при лечении сифилиса ртутные мази использовались гораздо раньше, чем с начала 20-го века, и людям был уже известен побочный эффект воздействия ртути. Если я не права, то поправьте меня, пожалуйста.
В СССР ртутная аммальгама серебра использовалась как материал для зубных пломб, сегодня ртуть в малых количествах имеется почти в любых вакцин ах ибо ртутные соединения применяются в них как консерванты.
Именно поэтому некоторые учёные связывают раннию вакцинацию с аутизм
Вот! Кто это там сказал, что «в ложке лекарство, а в кружке яд»? В костях Ивана 4 было обнаружено такое количество ртути, которое в 2600 раз превосходило содержимое этого металла в организме обычного человека.
Антироссийский клон-28
Удален 4/15/2020, 11:06:55 PM
(ferrara @ 15-04-2020 - 20:54)
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:42)
Ртуть очень длительное время использовалась в медицине по всему миру.Разве могу спорить с химиком по образованию и по профессии?
Например ещё в начале 20го века ртутные соединения и мази использовались при лечении сифилиса. Только, мне казалось, что при лечении сифилиса ртутные мази использовались гораздо раньше, чем с начала 20-го века, и людям был уже известен побочный эффект воздействия ртути. Если я не права, то поправьте меня, пожалуйста.
В СССР ртутная аммальгама серебра использовалась как материал для зубных пломб, сегодня ртуть в малых количествах имеется почти в любых вакцин ах ибо ртутные соединения применяются в них как консерванты.
Именно поэтому некоторые учёные связывают раннию вакцинацию с аутизмВот! Кто это там сказал, что «в ложке лекарство, а в кружке яд»? В костях Ивана 4 было обнаружено такое количество ртути, которое в 2600 раз превосходило содержимое этого металла в организме обычного человека. Ртутные мази использовались ещё во время первой мировой, только содержание ртути непрерывно уменьшилось.
Во времена Ивана не было таких знаний какие есть сейчас.
Женщины ещё долгое время пользовались сурьмой как косметикой.
То есть травили себя, в 19м и начале 20го веков опиум прописывали как успокаивающие, кокаин тоже продавался в аптеках без рецепта, а женский оргазм считался приступами истерии.
Ей Богу не стоит тогдашних врачей мерить с точки зрения сегодняшней науки.
П.С.
Это Парацельс онже Филлип Ауреол Теофаст Бомбаст фон Гогенгейм сказал:
Всё есть лекарство,
Всё есть яд.
И действие зависит лишь от дозы.
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:42)
Ртуть очень длительное время использовалась в медицине по всему миру.Разве могу спорить с химиком по образованию и по профессии?
Например ещё в начале 20го века ртутные соединения и мази использовались при лечении сифилиса. Только, мне казалось, что при лечении сифилиса ртутные мази использовались гораздо раньше, чем с начала 20-го века, и людям был уже известен побочный эффект воздействия ртути. Если я не права, то поправьте меня, пожалуйста.
В СССР ртутная аммальгама серебра использовалась как материал для зубных пломб, сегодня ртуть в малых количествах имеется почти в любых вакцин ах ибо ртутные соединения применяются в них как консерванты.
Именно поэтому некоторые учёные связывают раннию вакцинацию с аутизмВот! Кто это там сказал, что «в ложке лекарство, а в кружке яд»? В костях Ивана 4 было обнаружено такое количество ртути, которое в 2600 раз превосходило содержимое этого металла в организме обычного человека. Ртутные мази использовались ещё во время первой мировой, только содержание ртути непрерывно уменьшилось.
Во времена Ивана не было таких знаний какие есть сейчас.
Женщины ещё долгое время пользовались сурьмой как косметикой.
То есть травили себя, в 19м и начале 20го веков опиум прописывали как успокаивающие, кокаин тоже продавался в аптеках без рецепта, а женский оргазм считался приступами истерии.
Ей Богу не стоит тогдашних врачей мерить с точки зрения сегодняшней науки.
П.С.
Это Парацельс онже Филлип Ауреол Теофаст Бомбаст фон Гогенгейм сказал:
Всё есть лекарство,
Всё есть яд.
И действие зависит лишь от дозы.
ferrara
Мастер
4/16/2020, 2:49:48 AM
(Misha56 @ 15-04-2020 - 21:06)
Во времена Ивана не было таких знаний какие есть сейчас.
Ей Богу не стоит тогдашних врачей мерить с точки зрения сегодняшней науки.
Конечно, таких знаний, как сейчас, не было! Но, знания в области медицины всё-таки были - какие никакие. Парацельс, чьё высказывание вы приводите, умер несколько раньше 1560 года:
П.С..
Это Парацельс онже Филлип Ауреол Теофаст Бомбаст фон Гогенгейм сказал:
Всё есть лекарство,
Всё есть яд.
И действие зависит лишь от дозы.
Естественно: в те времена не было таких средств коммуникации, как сегодня. Даже печатные книги были редкостью, и стоили они очень дорого, поэтому не надо думать, что все эти знания были общедоступны и известны любому врачу.
Сифилис, как «модная болезнь /которая/ недавно вам подарена» (А.С. Пушкин «Маленькие трагедии») началась, прежде всего, в Испании, а потом во всей остальной Европе - с начала 16 века. Лечить эту болезнь пробовали многими способами, в том числе и ртутными мазями и примочками, тормозившими болезнь, но вызывавшим побочные эффекты, которые врачи просто не могли не замечать, ввиду массовости заболеваний (это никак не связано с тем, что средневековые врачи и алхимикам до 16 века не были знакомы с воздействием на организм человека ртути ). Эти знания, уж наверняка, были доступны человеку, окончившему Кембридж.
Во времена Ивана не было таких знаний какие есть сейчас.
Ей Богу не стоит тогдашних врачей мерить с точки зрения сегодняшней науки.
Конечно, таких знаний, как сейчас, не было! Но, знания в области медицины всё-таки были - какие никакие. Парацельс, чьё высказывание вы приводите, умер несколько раньше 1560 года:
П.С..
Это Парацельс онже Филлип Ауреол Теофаст Бомбаст фон Гогенгейм сказал:
Всё есть лекарство,
Всё есть яд.
И действие зависит лишь от дозы.
Естественно: в те времена не было таких средств коммуникации, как сегодня. Даже печатные книги были редкостью, и стоили они очень дорого, поэтому не надо думать, что все эти знания были общедоступны и известны любому врачу.
Сифилис, как «модная болезнь /которая/ недавно вам подарена» (А.С. Пушкин «Маленькие трагедии») началась, прежде всего, в Испании, а потом во всей остальной Европе - с начала 16 века. Лечить эту болезнь пробовали многими способами, в том числе и ртутными мазями и примочками, тормозившими болезнь, но вызывавшим побочные эффекты, которые врачи просто не могли не замечать, ввиду массовости заболеваний (это никак не связано с тем, что средневековые врачи и алхимикам до 16 века не были знакомы с воздействием на организм человека ртути ). Эти знания, уж наверняка, были доступны человеку, окончившему Кембридж.
Антироссийский клон-28
Удален 4/16/2020, 5:21:49 AM
(ferrara @ 16-04-2020 - 00:49)
Именно что какие ни какие.
Например присыпать рану свеже выкопанной землёй, смешанной с мышиным пометом.
Человека с поврежденной спиной класть на мягкое, подводить брови сурьмой, окуривать помещения с больным Серой
Больных эпилепсией связывать и на морозе обливать холодной водой чтобы изгнать бесов.
Использовать настой белены, и многое другое явно показывает как много знали.
Один из моих коллег PhD Фармацевт как то сказал что средневековая книга книга лекарств сегодня смотрится как учебник отравителя.
Естественно: в те времена не было таких средств коммуникации, как сегодня. Даже печатные книги были редкостью, и стоили они очень дорого, поэтому не надо думать, что все эти знания были общедоступны и известны любому врачу. Врач в общем то была наследственная профессия, и знания передавались в семье, от чужаков их берегли.
Сифилис, как «модная болезнь /которая/ недавно вам подарена» (А.С. Пушкин «Маленькие трагедии») началась, прежде всего, в Испании, а потом во всей остальной Европе - с начала 16 века. Лечить эту болезнь пробовали многими способами, в том числе и ртутными мазями и примочками, тормозившими болезнь, но вызывавшим побочные эффекты, которые врачи просто не могли не замечать, ввиду массовости заболеваний (это никак не связано с тем, что средневековые врачи и алхимикам до 16 века не были знакомы с воздействием на организм человека ртути ).
Вообще то есть достаточно оснований полагать что сифилис был известен в европе до того как какой то испанский Матрос в Перу трахнул заражённую Ламу или Альпаку.
С воздействием мышьяка и свинца на организм тоже были знакомы, однако и то и другое применялось в медицине.
Не знаю как сейчас, но во времена моего детства и молодости в аптеках можно было купить свинцовые примочки, или свинцовую воду.
Применялось это для свидения гематом, в просторечии синяков и засосов.
Прие это то что свинец не просто яд, а ещё и трансдермал и депонирующийся знали давно и прочно.
Эти знания, уж наверняка, были доступны человеку, окончившему Кембридж.
Не стоит преувеличивать мудрость Кембриджа.
Тогдашний выпускник кембриджа в области естествознания и медицины был куда менее сведущ чем выпускник сегодняшнего медучилища.
Вот теологию, историю, древние языки философию (тогдашний уровень) и (тогдашнию) юриспруденцию они знали.
Конечно, таких знаний, как сейчас, не было! Но, знания в области медицины всё-таки были - какие никакие. Парацельс, чьё высказывание вы приводите, умер несколько раньше 1560 года:
Именно что какие ни какие.
Например присыпать рану свеже выкопанной землёй, смешанной с мышиным пометом.
Человека с поврежденной спиной класть на мягкое, подводить брови сурьмой, окуривать помещения с больным Серой
Больных эпилепсией связывать и на морозе обливать холодной водой чтобы изгнать бесов.
Использовать настой белены, и многое другое явно показывает как много знали.
Один из моих коллег PhD Фармацевт как то сказал что средневековая книга книга лекарств сегодня смотрится как учебник отравителя.
Естественно: в те времена не было таких средств коммуникации, как сегодня. Даже печатные книги были редкостью, и стоили они очень дорого, поэтому не надо думать, что все эти знания были общедоступны и известны любому врачу. Врач в общем то была наследственная профессия, и знания передавались в семье, от чужаков их берегли.
Сифилис, как «модная болезнь /которая/ недавно вам подарена» (А.С. Пушкин «Маленькие трагедии») началась, прежде всего, в Испании, а потом во всей остальной Европе - с начала 16 века. Лечить эту болезнь пробовали многими способами, в том числе и ртутными мазями и примочками, тормозившими болезнь, но вызывавшим побочные эффекты, которые врачи просто не могли не замечать, ввиду массовости заболеваний (это никак не связано с тем, что средневековые врачи и алхимикам до 16 века не были знакомы с воздействием на организм человека ртути ).
Вообще то есть достаточно оснований полагать что сифилис был известен в европе до того как какой то испанский Матрос в Перу трахнул заражённую Ламу или Альпаку.
С воздействием мышьяка и свинца на организм тоже были знакомы, однако и то и другое применялось в медицине.
Не знаю как сейчас, но во времена моего детства и молодости в аптеках можно было купить свинцовые примочки, или свинцовую воду.
Применялось это для свидения гематом, в просторечии синяков и засосов.
Прие это то что свинец не просто яд, а ещё и трансдермал и депонирующийся знали давно и прочно.
Эти знания, уж наверняка, были доступны человеку, окончившему Кембридж.
Не стоит преувеличивать мудрость Кембриджа.
Тогдашний выпускник кембриджа в области естествознания и медицины был куда менее сведущ чем выпускник сегодняшнего медучилища.
Вот теологию, историю, древние языки философию (тогдашний уровень) и (тогдашнию) юриспруденцию они знали.
Marinw
Акула пера
4/16/2020, 8:51:53 AM
(Misha56 @ 15-04-2020 - 20:50)
А Вы не догадывайтесь кто этому способствовал (я имею ввиду больших людских потерь СССР)?
И то что в той войне СССР потерял человеческих жизней больше всех участников.
Это по моему не предмет гордости, а предмет позора тогдашнего руководства страны.
А Вы не догадывайтесь кто этому способствовал (я имею ввиду больших людских потерь СССР)?
Антироссийский клон-28
Удален 4/16/2020, 7:59:49 PM
(Marinw @ 16-04-2020 - 06:51)
(Misha56 @ 15-04-2020 - 20:50)
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.
(Misha56 @ 15-04-2020 - 20:50)
И то что в той войне СССР потерял человеческих жизней больше всех участников.
Это по моему не предмет гордости, а предмет позора тогдашнего руководства страны.
А Вы не догадывайтесь кто этому способствовал (я имею ввиду больших людских потерь СССР)?
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.
Marinw
Акула пера
4/16/2020, 9:05:36 PM
(Misha56 @ 16-04-2020 - 17:59)
А про обещания открыть второй фронт, Вы вспомнить не хотите?
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.
А про обещания открыть второй фронт, Вы вспомнить не хотите?
Антироссийский клон-28
Удален 4/16/2020, 9:31:14 PM
(Marinw @ 16-04-2020 - 19:05)
(Misha56 @ 16-04-2020 - 17:59)
1. Армия (РККА) была потеряна за первые 6 месяцев.
2. На момент начала войны у США не было ни армии (сухопутных сил) ни вооружения для сухопутных сил ни ВПК.
В Армии США было всего 3 сотни танков времён первой мировой войны.
3. Что бы открыть второй фронт кроме армии даже если бы она была, и вооружений если бы они были, нужен был флот (не боевые корабли) что бы всё это доставить туда где это будет применятся.
А на это на всё нужно было время, и в это самое время США воевали с сильным японским флотом и не мнее сильной армией, а Англичане воевали с Немцами.
Ещё раз повторю; Потери СССР обусловлены Идиотизмом верхушки СССР и никто в этом не виноват.
Так же как никто не должен был ставить во главу угла проблемы СССР отложив на потом свои.
Обязанность президента США в первую очередь заботится о американцах, потом о всех остальных.
Тоже самое и у Британцев.
Или вы с этим не согласны?
(Misha56 @ 16-04-2020 - 17:59)
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.
А про обещания открыть второй фронт, Вы вспомнить не хотите?
1. Армия (РККА) была потеряна за первые 6 месяцев.
2. На момент начала войны у США не было ни армии (сухопутных сил) ни вооружения для сухопутных сил ни ВПК.
В Армии США было всего 3 сотни танков времён первой мировой войны.
3. Что бы открыть второй фронт кроме армии даже если бы она была, и вооружений если бы они были, нужен был флот (не боевые корабли) что бы всё это доставить туда где это будет применятся.
А на это на всё нужно было время, и в это самое время США воевали с сильным японским флотом и не мнее сильной армией, а Англичане воевали с Немцами.
Ещё раз повторю; Потери СССР обусловлены Идиотизмом верхушки СССР и никто в этом не виноват.
Так же как никто не должен был ставить во главу угла проблемы СССР отложив на потом свои.
Обязанность президента США в первую очередь заботится о американцах, потом о всех остальных.
Тоже самое и у Британцев.
Или вы с этим не согласны?
ferrara
Мастер
4/16/2020, 10:25:30 PM
(Misha56 @ 16-04-2020 - 17:59)
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.
В чём же "хорошо подготовленный офицер" видит "идиотизм" руководства?
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.
В чём же "хорошо подготовленный офицер" видит "идиотизм" руководства?
Антироссийский клон-28
Удален 4/16/2020, 10:34:32 PM
(ferrara @ 16-04-2020 - 20:25)
(Misha56 @ 16-04-2020 - 17:59)
Всё перечислять или только основное?
Хотя здесь уже всё пречеслилялось не один раз и мной тоже.
Может просто старые темы посмотрите?
Новых фактов не появилось, а старые ни куда не делись..
(Misha56 @ 16-04-2020 - 17:59)
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.
В чём же "хорошо подготовленный офицер" видит "идиотизм" руководства?
Всё перечислять или только основное?
Хотя здесь уже всё пречеслилялось не один раз и мной тоже.
Может просто старые темы посмотрите?
Новых фактов не появилось, а старые ни куда не делись..