История отечественного автопрома

Автопром никогда не был сильной стороной российской/советской промышленности. Заимствования импортных аналогов, по сути, и является единственным вектором развития данной отрасли.
Почему так получилось? Не можем или просто не хотим?


*-тема не наградная

Попытка показать заимствования в картинках...здесь
Но важна безусловно еще и начинка...

У меня автопром ассоциируется вот с этой картинкой:

(Sorques @ 06.11.2015 - время: 02:38)
Попытка показать заимствования в картинках...здесь
Но важна безусловно еще и начинка... Попытка не засчитана….ввиду очевидного отсутствия заимствований. :-)))

vrille написал:

Заимствования импортных аналогов, по сути, и является единственным вектором развития данной отрасли.
А прежде чем что-нибудь утверждать наверное ,не хотелось бы что -нибудь почитать по этому вопросу? По этому вопросу популярно,сиречь для широких масс,писал ,например,Лев Шугуров….

Почему так получилось? Не можем или просто не хотим?
И могли,и хотели,надо просто знать….
Хорошо бы знать имена великих советских автоконструкторов Грачева,Липгарта,Кригера,многих других….

(Феофилакт @ 06.11.2015 - время: 07:51)
vrille написал:
Заимствования импортных аналогов, по сути, и является единственным вектором развития данной отрасли. А прежде чем что-нибудь утверждать наверное ,не хотелось бы что -нибудь почитать по этому вопросу? По этому вопросу популярно,сиречь для широких масс,писал ,например,Лев Шугуров….
Почему так получилось? Не можем или просто не хотим?И могли,и хотели,надо просто знать….
Хорошо бы знать имена великих советских автоконструкторов Грачева,Липгарта,Кригера,многих других….
А с чего Вы взяли, что я ничего не читал? Как же Вы любите навешивать придуманные ярлыки...
Упомянутые Вами конструкторы в создании автомобилей никогда не опирались на западные аналоги?

Вот ГАЗ-13 "Чайка" сделанная на базе Meрседес-Бенц S600.

#Дикое убожество !Дача логан выдавать как новое грандиозное творчество ,в Таллине 5 летка мах 4000евро..а у нас за даром всякое... бери и поддержи ! Япония чудо каждые 4 года такие авто и цены с расстаможкой дешевле и с пробегом Лучше! Закрыть убожество.. на таможне больше соберет государство !

Уважаемый, sxn3375566300. На форуме запрещен мат во всех его проявлениях, кроме раздела Битва на мясорубках. Ваш пост отредактирован, в следующий раз последуют административные меры.

(Феофилакт @ 06.11.2015 - время: 08:51)
Попытка не засчитана….ввиду очевидного отсутствия заимствований.
Как раз, если судить по кузовам, то очень похоже, что были заимствования...но о начинке я написал, что это другое дело...

(Tuyan @ 06.11.2015 - время: 15:42)
Вот ГАЗ-13 "Чайка" сделанная на базе Meрседес-Бенц S600.
А кузов пакардовский...

(vrille @ 06.11.2015 - время: 13:21)
А с чего Вы взяли, что я ничего не читал? Как же Вы любите навешивать придуманные ярлыки… Ну ,если б читали,не говорили бы так. Логично?

Упомянутые Вами конструкторы в создании автомобилей никогда не опирались на западные аналоги?
Понимаете,вы случайно перепутали плагиат и конструкторское соревнование,написав "Заимствования импортных аналогов, по сути, и является единственным вектором развития данной отрасли."
Вы обвинили наших конструкторов в плагиате,а это неправда и оскорбительно.
Что значит опираться на западные аналоги и когда опираться?
Tuyan написал:

Вот ГАЗ-13 "Чайка" сделанная на базе Meрседес-Бенц S600.
Как это на базе? На продовольственной базе или на ракетной?
Что касается двигателя набодно заметить,что он был самый прогрессивный-не только головка блока,но и поршни ,и головка ,и впускной коллектор были сделаны из аллюминиевого сплава. (в Америке ,кстати,даже о мелкой серии таких двигателей не думали). Собственная гидротрансформаторная коробка передач с кнопочным селектором (здесь,как и во внешнем облике можно увидеть определенный реверанс в сторону американцев),лонжеронная Х-образная рама,которая применение в США найдет позже…..

Sorques писал:

Как раз, если судить по кузовам, то очень похоже, что были заимствования...
Понимаете,есть такая штука-автомобильная мода. Вот нельзя тут говорить о заимствованиях…Заимствование,сиречь почти дословное копирование,а этого нет. Есть мода на круглые фары и все делают круглые,есть мода на квадратные и лепят квадратные,кто-то догадался завалить стойку лобового стекла и все заваливают…. Мода. Это все равно как жене или любовнице сказать,что она заимствовала фасон платья у подруги….

(Sorques @ 06.11.2015 - время: 18:36)
А кузов пакардовский...
Если вы о Патришиан и Каррибеан,то эстетически это были довольно заурядные модели,оставлявшие ощущение какой-то недоделанности. Еремееву кдалось сделать Чайку более величественной,гораздо более величественной,соответствующей государственному статусу,а не статусу разбогатевшего владельца чикагской бойни,одновременно сделать Чайку стилистически перекликающейся к Зилом -111.

(Феофилакт @ 06.11.2015 - время: 19:17)
(Sorques @ 06.11.2015 - время: 18:36)
А кузов пакардовский... Если вы о Патришиан и Каррибеан,то эстетически это были довольно заурядные модели,оставлявшие ощущение какой-то недоделанности. Еремееву кдалось сделать Чайку более величественной,гораздо более величественной,соответствующей государственному статусу,а не статусу разбогатевшего владельца чикагской бойни,одновременно сделать Чайку стилистически перекликающейся к Зилом -111.
Если я не ошибаюсь, амортизация Чайки в большевистские времена при СССР обходилась около ста рублей в день.
Зачем нужен такой автомобиль, ради понтов?

(Юлий Северенко @ 06.11.2015 - время: 22:57)
Если я не ошибаюсь, амортизация Чайки в большевистские времена при СССР обходилась около ста рублей в день.
Зачем нужен такой автомобиль, ради понтов? Вы откуда цифры берете?
Кстати,вы понимаете смысл термина "аммортизация"?

(Феофилакт @ 06.11.2015 - время: 18:10)
Понимаете,вы случайно перепутали плагиат и конструкторское соревнование,написав "Заимствования импортных аналогов, по сути, и является единственным вектором развития данной отрасли."
Вы обвинили наших конструкторов в плагиате,а это неправда и оскорбительно.
Что значит опираться на западные аналоги и когда опираться?
конструкторское соревнование ©! Вот оно что, оказывается). Какой счет в состязании конструкторов волжского автомобильного и Фиат?

(vrille @ 07.11.2015 - время: 15:48)
конструкторское соревнование ©! Вот оно что, оказывается). Какой счет в состязании конструкторов волжского автомобильного и Фиат? Ну считайте: изменения в конструкции двигателя-из нижневального сделан современный верхневальный(откуда следует упрощение ремонта),увеличение размера цилиндров с 73 до 76 мм и уменьшение ходы поршня с 71,5 до 66 мм (приемистость),новый мощный генератор переменного тока с диодным выпрямителем и выносным реле-регулятором (новые мощные световые приборы и лучшиая работа зажигания,Жигули стали хорошо заводиться на морозе),изменена конструкция сцепления в частности наружный диаметр накладок увеличили со 182 до 200 мм.новые синхронизаторы в КПП,что сделало коробку ВАЗа одной из самых надежных до сих пор,изменены пружины передней подвески,доработаны амортизаторы,более прочные шаровые опоры,архаичную заднюю подвеску ФИАТа с реактивной трубой заменили на пятиштанговую,что в свою очередь позволило сделать карданную передачу современной составной с промежуточной опорой, что сразу снизило вибрации.
Задние тормоза ФИАТА были дисковыми,в отечественных условиях они жили менее 1000 км,их сделали барабанными,в передних вместо одного цилиндра сделали два,что повлекло изменения в конструкции тормозного щита и суппорта.
Была усилена конструкция пола,усилены передние и задние лонжероны, моторный щит, стойки кузова. Передние сиденья сделали раскладывающимися в ровную поверхность с задними. Это только изменения ,касающиеся кузова (и то не все),двигателя и тормозной системы (как теперь модно говорить активной и пассивной безопасности),насколько помню ,"копейка" изначально комплектовалась ремнями безопасности (замечу,что во Франции,например,ремни безопасности для передних пассажиров были узаконены только в 1970 г.), Вот и считайте,кто получил больше в этом констукторском соревновании,особенно,если учесть,что итальянцы,пользуясь тем,что в контракте работа наших инженеров не предусматривалась и не оплачивалась,попросту тырили эти доработки. Об этом и многом другом интересном ,если будут повторять,можете узнать из уст участников событий в сераиле об отечественных авто на канале Авто плюс….
Много было и внешних расхождений,один из энтузиастов не поленился и сравнил с фото:
https://www.drive2.ru/b/906117/?page=0

(Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 09:22)
(Юлий Северенко @ 06.11.2015 - время: 22:57)
Если я не ошибаюсь, амортизация Чайки в большевистские времена при СССР обходилась около ста рублей в день.
Зачем нужен такой автомобиль, ради понтов? Вы откуда цифры берете?
Кстати,вы понимаете смысл термина "аммортизация"?
Обслуживание. Средне-статистический расход.
Сейчас на ней уже не поездишь - 28 литров на "город", это слишком.
А цифру когда то слышал по ящику, передача о ретро автопроме.

(Юлий Северенко @ 09.11.2015 - время: 16:58)
Обслуживание. Средне-статистический расход.
Это неправильно.Амортизация это перенос частями стоимости,к расходу вообще не имеет отношения.

Сейчас на ней уже не поездишь - 28 литров на "город", это слишком.
Боюсь,вы далеки от темы. Бензиновый Ленд Круизер ,который трудно назвать непопулярным,только по паспорту расходует в городе 21 литр,в реальности больше,умериканские джипы с восьмерками легко подбираются к 30, S600 5.5 L, 12 цилиндров, АКПП 5-скоростей Бензин АИ-98 19.67 л/100 км (но 98-ого,Чайка обходилась 93-м ,могла переваривать и с меньшим октаноым числом). Так что все познается в сравнении.

А цифру когда то слышал по ящику, передача о ретро автопроме.
Не надо всему верить,что говорят по ящику…. Там сказали что под Халхин-голом монголтские войска разгромили японцев,а Красная армия и Жуков им помогали. Да мало ли чего там говорили.

Ну и несколько слов о блестящих (без преувеличения ) побед отечественного автопрома на зарубежными конкурентами…..
Как написано в демотиваторе: Ты помнишь Лондон-Сидней 1968 ? А вот Порше,Мерседес,Ситроен,Лотус,Вольво и Альфа Ромео помнят,они проиграли Москвичу.
https://www.drive2.ru/l/5149856/
Советский автомобиль не просто оставил за флагом эти автомобильные марки,многие просто не дошли до финиша,а Роллс-Ройс выбыл едва покинув пределы Британии.
https://www.drive2.ru/l/5149856/

Вот хорошая теплая статья об участии наших машин в другом сверхмарафоне:
https://www.auto-sport.ru/_archive/section/...LEMENT_ID=72965

А великолепный Серебрянный кубок Тура Европы-1971 г.?
В одном классе с Ладами шли Симки,Ауди-НСУ,Фольксвагены,Заставы,Альфа Ромео,Москвичи соревновались с БМВ,Опель,Рено,Сааб….
На финише Лада уступила лишь Опелю с более мощным двигателем,а советской команде был вручен Золотой кубок по итогам командного зачета из пяти автомобилей… Так-то!

https://www.drive2.ru/l/4062246863888212276/

Ну и еще один материал о без преувеличения прорывной модели советских автоконструкторов -18-местном микроавтобусе ЗиЛ-118 "Юность". Вот тут подробно:
https://www.opoccuu.com/zil-118.htm
Обращу внимание на один только момент:
"Настоящий триумф ожидал «Юность» в 1967 году, когда СССР впервые решил участвовать в Semaine Internationale du Car – престижной «Автобусной неделе», проходившей со 2 по 5 мая в Ницце. Это был своего рода автобусный салон, смотрины, устраиваемые крупнейшими туристическими бюро Европы. В технических испытаниях «Юность» показала лучшие результаты среди 64 конкурсантов во всех без исключения дисциплинах. За это советскому микроавтобусу вручили главный кубок Оргкомитета. В конкурсе кузовов «Юности» вместе с другими отечественными автобусами присудили серебряную медаль Французской федерации кузовостроения. "
С предложением продать проект обращался и Форд,но мы отказались…
А спустя некоторое время с заводов Форда стали выходить полнообъемные микроавтобусы:
https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...t=simage&lr=213
Определенные стилистические решения просматриваются…. можно сравнить его и Форд Эконолайн 1967 г.:
https://www.autonavigator.ru/guides/foto/Fo...toID-17799.html

Необыкновенно красивым и самобытным для своего времени был и проект междугороднего автобуса "ЛАЗ-Украина-67":
Имевшего необыкновенно плавный ход,там были применены пневмоподушки в 1967 г.!!!
В салоне имелись комфортабельные сиденья с подголовниками, гардероб, умывальник.Многое из этого позаимствовал серийный ЛАЗ-699А,который,увы!,не был уже так красив.