Историки и историки..

По результатам множественного обсуждения - решил начать эту тему. Чтобы не дразнить друг друга - имеет смысл обсуждать НОВЕЙШУЮ историю - то есть хоть как-то подтвержденную документально. И авторов по ней...
С личными отзывами.

К примеру - Великая Отечественная...

Исаев - абсолютно адекватен. Пять с плюсом.

Лопуховский - к Прохоровке претензий не имею.

Мухин - Асы и пропагада - вроде статистических ошибок не нашел, интерпретация - по вкусу. Своеобразная, но непротиворечивая)))

Зефиров+ - глумливый гопник. В цифрах путается конкретно... Чистый Радзинский.)))

Драбкин. Очень адекватен. Хорошие технические релизы - грамотные соавторы. Поменьше бы скорби по поводу зажатых наград - часто национального толка)))

Барятинский(?) - любит и понимает в танках. Очень адекватен. Кстати - еще раз отлично объясняет - почему на войне 1000 новейших девайсов лучше 5000 устаревших))) Для любителей гнать на 41 год...

Солонин - улучшенный вариант Зефирова...Так и хочется дать ему возможность стать ГСС. Посмертно)))

Еще есть ничего книжка по Ржеву-42 и по проектированию самоходок. Автров уточню. В Самоходках понравилось описание внутренних интриг. Отнюдь не всегда конструктивных...

Суворов-Резун: предатель и скотина, который факты грубо передергивает, а многие сочиняет, свою бывшую страну, понятное дело, ненавидит, а Англию обожает... однако данный автор может быть ценен в прикладном смысле - как критик (скурпулезный и внимательный к деталям) книги "Воспоминания и размышления" Жукова и еще как критик примитивных книг (типа писателя Карпова) о ВОВ.

Барятинский - поверхностен, страдает страстью к компилятивным работам, а так же к самоцитированию. Но, в принципе, часто неплох.

Если по "инженерии" танков - то гораздо лучше получается у Коломийца.

3-томник по истории советских танков Свирина ( и вообще работы этого автора) - маст рид!

Солонин - невменяем (см. напр. его раннюю статью "Бочка и обручи"), вдобавок открытый друг Резуна (они знакомы).

Мартиросян - популист "красного" толка, когда-как, читать с осторожностью.

Растенин - "дока" по штурмовикам, очень интересно!

Мельтюхов - дотошный и относительно беспристрастный исследователь, хотя и "имперский". Его "Советско-Польские войны" - очень интересная, но несколько комплиментарная СССР книга, а "Упущенный шанс Сталина" - маст рид.

Хазанов - спец по использованию авиации в годы ВОВ, - все его работы интересны.

Дюков - не менее дотошный, чем Мельтюхов, человек, склонный к сухим фактам. Если интересуют всевозможные "нацики" в истории наших бывших союзников - к нему.

Радзинский, Бушков - 100% фолк-хисторики, если вам дороги ваши мозги - лучше их не читать.

Юрий Жуков - "альтернативщик", автор весьма интересной теории, объясняющей странности политики Сталина в предвоенные годы. Очень интересно, и взвешенно.

(CryKitten @ 09.09.2008 - время: 18:46)Радзинский, Бушков - 100% фолк-хисторики, если вам дороги ваши мозги - лучше их не читать.
Я бы не ставил на одну доску Радзинского и Бушкова.

Радзинский это истероидный "сочинитель", любящий жесты и эффектные фразы, но в общем безобидный По образованию Радзинский историк.

Бушков же, ИМХО, интеллектуал, мощный компилятор и публицист (в плане его исторических книг), только складывается впечатление, что Бушкову помогает писать группа поддержки - слишком уж он работоспособен и многогранен, но это не смертельно. Выводы Бушкова радикальны по характеру, однако он остроумен, циничен, добросовестен (грубо говоря, на Влесову книгу не ссылается) и патриотичен. Если его книга по истории Литовско-русского государства, ИМХО, неудачна, хотя небезинтересна, то книги о Сталине или о гражданской войне в США читаются на одном дыхании.
Юрий Жуков - "альтернативщик", автор весьма интересной теории, объясняющей странности политики Сталина в предвоенные годы. Очень интересно, и взвешенно. Как-то Вы о Юрии Жукове неуважительно: все-таки профессиональный историк, работает с источниками, на этой проблематике специализируется... и что значит "объясняет странности"? Исследует документы и делает выводы.

(++Roman++ @ 09.09.2008 - время: 15:48) По результатам множественного обсуждения - решил начать эту тему. Чтобы не дразнить друг друга - имеет смысл обсуждать НОВЕЙШУЮ историю - то есть хоть как-то подтвержденную документально. И авторов по ней...
С личными отзывами.

К примеру - Великая Отечественная...

Исаев - абсолютно адекватен. Пять с плюсом.
согласен.
(++Roman++)Мухин - Асы и пропагада - вроде статистических ошибок не нашел, интерпретация - по вкусу. Своеобразная, но непротиворечивая)))


(++Roman++)Солонин - улучшенный вариант Зефирова...Так и хочется дать ему возможность стать ГСС. Посмертно)))солонин - подогретый резун...

(Welldy @ 09.09.2008 - время: 16:33)Суворов-Резун: предатель и скотина, который факты грубо передергивает, а многие сочиняет, свою бывшую страну, понятное дело, ненавидит, а Англию обожает... однако данный автор может быть ценен в прикладном смысле - как критик (скурпулезный и внимательный к деталям) книги "Воспоминания и размышления" Жукова и еще как критик примитивных книг (типа писателя Карпова) о ВОВ.не "Суворов-Резун", а просторезун. имени Российского фелдмаршала это нечто не заслуживает! в остальном согласен..

(CryKitten @ 09.09.2008 - время: 18:46)Мельтюхов - дотошный и относительно беспристрастный исследователь, хотя и "имперский". Его "Советско-Польские войны" - очень интересная, но несколько комплиментарная СССР книга, а "Упущенный шанс Сталина" - маст рид.согласен.

(CryKitten)Дюков - не менее дотошный, чем Мельтюхов, человек, склонный к сухим фактам. Если интересуют всевозможные "нацики" в истории наших бывших союзников - к нему.

Радзинский, Бушков - 100% фолк-хисторики, если вам дороги ваши мозги - лучше их не читатьсогласен.
(CryKitten)Юрий Жуков - "альтернативщик", автор весьма интересной теории, объясняющей странности политики Сталина в предвоенные годы. Очень интересно, и взвешенно.согласен. читал его книгу "Иной Сталин", очень интерестно..

Юрий Мухин... его трудно однозначно оценить, (порой его заносит), но с его книгами о "Катыне" следует всем ознакомится..
Книгу Властислава Шведа на туже тему правдо следуеет тоже прочесть...

есть ведь ещё Игорь Пыхалов, о нём тут даже тема была...

СВИРИН - да, его классная книга про самоходки и трения вокруг)))

Чего-то я с осторожностью к современным историкам отношусь. Самое лучшее наверное сравнить противоположные точки зрения, Мартиросяна и Суворова например.... :)

" В среднем температура по больнице нормальная!"

Посмотрел развал. Много Солонина и Суворова. Остальных - по одному... Медвепуты через день визжат по телеку про тоталитарный режим и его жертвы...
Кому выгодно?

(++Roman++ @ 14.09.2008 - время: 14:11) Посмотрел развал. Много Солонина и Суворова. Остальных - по одному... Медвепуты через день визжат по телеку про тоталитарный режим и его жертвы...
Кому выгодно?
Это ты где смотрел-то? :-))) Я вот в "Олимпийском" дааавно уже "многО" Солонина и Суворова не вижу, - всё больше нормальных авторов. Скажем, сейчас дофига "вкусного" издали - все мемуары советских времён - плюс много новых. Те же Крамаренко, Скоморохов, Сутягин - много!
В общем, уродов давят по всем фронтам. Сейчас молодому человеку купить гуано в красивой обложке - сложнее, чем нормальную книгу.

По ТБ-3 монография скоро выходит,- хачу-хачу! :-)

В Питере на улице. Да и в лавках полусерьезных. В Олимпийский может попаду на выходных. Там билет вроде надо покупать?

(++Roman++ @ 15.09.2008 - время: 14:59) В Питере на улице. Да и в лавках полусерьезных. В Олимпийский может попаду на выходных. Там билет вроде надо покупать?
На улице - это "неликвид" - там да, Резун с Бешановым попадаются :-).
В "Олимпийский" надо билет брать, и работает он с утра часов до 14, кажется. Можешь так же зайти там же в магазин "ТМ" - это с того боку, что обращён к велотреку. "Мекка" для стендовиков. Ну и "книжный раздел там неплох. И периодика: всякие "Фронтовые колекции", "М-Хобби" и "Войны в воздухе" имеются :-).

(Gladius78 @ 09.09.2008 - время: 23:07)

Юрий Мухин... его трудно однозначно оценить, (порой его заносит), но с его книгами о "Катыне" следует всем ознакомится..
Книгу Властислава Шведа на туже тему правдо следуеет тоже прочесть...


Стоит ознакомиться еще и потому , что (редкий случай для истории) оба победили в полемике со сторонниками версии Геббельса. А побежденные выкинули полотенце , выкинув 63 тома своих аргументов.

Победили потому что пользовались его методами))) Мухин - вообще в его стиле пишет...

Врага можно бить и его оружием тоже.

В Катыни "последняя точка" ещё не поставлена... Вообще говоря, сейчас "камнем преткновения" является письмо Берии Сталину, которое, из-за того, что рассекречено не полностью, допускает двоякое толкование. Могу дать ссылки, если кто ещё не в курсе.
Там, собсно, указано число поляков, которое, согласно тексту письма, может быть интерпретировано, и как число осуждённых, и как число расстрелянных. Что на самом деле было - в приложении, а оно недоступно историкам.

(CryKitten @ 17.09.2008 - время: 09:53) В Катыни "последняя точка" ещё не поставлена... Вообще говоря, сейчас "камнем преткновения" является письмо Берии Сталину, которое, из-за того, что рассекречено не полностью, допускает двоякое толкование. Могу дать ссылки, если кто ещё не в курсе.
Там, собсно, указано число поляков, которое, согласно тексту письма, может быть интерпретировано, и как число осуждённых, и как число расстрелянных. Что на самом деле было - в приложении, а оно недоступно историкам.
Само письмо Берии имеет столько признаков поддельности , что о приложении можно и не вспоминать.
А манера оппонирования Мухина в стиле известного знатока русской словесности В. Евсеева ( по совместительству футболиста) , как нельзя лучше подходит для Катынской темы. С волками жить ...

(muse 55 @ 17.09.2008 - время: 11:40) (CryKitten @ 17.09.2008 - время: 09:53) В Катыни "последняя точка" ещё не поставлена...  Вообще говоря, сейчас "камнем преткновения" является письмо Берии Сталину, которое, из-за того, что рассекречено не полностью, допускает двоякое толкование. Могу дать ссылки, если кто ещё не в курсе.
Там, собсно, указано число поляков, которое, согласно тексту письма, может быть интерпретировано, и как число осуждённых, и как число расстрелянных. Что на самом деле было - в приложении, а оно недоступно историкам. Само письмо Берии имеет столько признаков поддельности , что о приложении можно и не вспоминать.
А манера оппонирования Мухина в стиле известного знатока русской словесности В. Евсеева ( по совместительству футболиста) , как нельзя лучше подходит для Катынской темы. С волками жить ...
Да не, все претензии к письму носят косвенный характер, так что. думаю, максимум его несколько раз перепечатывали ДО подписи.

Что касается манеры ведения дискуссии - ругацца всё же не надо. И ни к чему, так как Дасси (основная "ударная сила" поляков) всё время "сливает" :-).

(++Roman++ @ 09.09.2008 - время: 15:48) Мухин - Асы и пропагада - вроде статистических ошибок не нашел, интерпретация - по вкусу. Своеобразная, но непротиворечивая)))


Насчет ошибок. В начале книги автор пишет о штатной численности немецкой танковой дивизии около 150 единиц. Зато во время Курской битвы наша авиация выводит из строя 250 танков и бронемашин дивизии "Мертвая голова", которая несет при этом тяжелые потери Это только навскидку

Александров К.М. Втсречал только труды посвященные РОА. Очень дотошно и подробно, множество источников, писем, документов собрано в пределах одной книги "Армия генерала Власова 1944-1945". Какой ярко выраженной позиции автора я не увидел. Если не учесть стремления разобраться в малоизвестных фактах истории.

(CryKitten @ 17.09.2008 - время: 12:49) Что касается манеры ведения дискуссии - ругацца всё же не надо.
Почему это не надо ругацца? Интеллигент в споре с хамом в трамвае обречен на неудачу Побороть врагов (типа Вайды какого-нибудь), ведя с ними академическую дискуссию, невозможно. Академическая дискуссия не интересна публике, а в эмоциональном смысле версия о расстреле несчастных поляков палачем Берия - маняща и красива. Мы же любим страшные сказки. Кому интересно слушать рассказ о расстреле поляков немцами? Идеологическая борьба требует эмоций, ругани, даже оскорблений. Враги-то не стесняются. Если бы книга Мухина называлась не "Антироссийская подлость", а как-нибудь "Катынь. Факты. Споры", кому она была бы интересна?

(Welldy @ 17.09.2008 - время: 13:24) (CryKitten @ 17.09.2008 - время: 12:49) Что касается манеры ведения дискуссии - ругацца всё же не надо.
Почему это не надо ругацца? Интеллигент в споре с хамом в трамвае обречен на неудачу :
Не только в трамвае , но и в интернете. Есть тут один пассажир с любимой фразой : " Как Вам объяснять , если вы на русском языке понять не способны".
А природная русская культурность и толерантность(вкупе с боязнью модераторов) не позволяет перевести дискуссию на доступный пассажиру язык.