Ганнибал.
1 Да.
20
2 Нет.
10
3 Есть более великие полководцы.
26
Всего голосов: 56
Cadavere
Любитель
3/29/2005, 12:15:21 PM
Древний историк писал: "Не было такого труда, при котором Ганнибал уставал бы телом или падал духом. Он первым устремлялся в бой и последним оставлял поле сражения."
Anenerbe
Удален 3/29/2005, 4:01:27 PM
Да, полностью согласен. Великий полководец, даже мой ник, носит название города, за который он воевал.
Cadavere
Любитель
3/29/2005, 8:29:47 PM
Цель, которую поставил перед собою Ганнибал, была достигнута. Рано утром он переправил на левый берег Ауфида балеарские части и другие легковооруженные формирования, а за ними и остальных солдат. На левом фланге, ближайшем к реке. он поставил иберийских и галльских всадников, которые должны были действовать против римской конницы, в центре — пехоту (половину — тяжеловооруженных ливийцев, посредине этого строя — галлов и иберов, а за ними — снова ливийцев) и на правом фланге — нумидийских всадников, которые здесь должны были сражаться с римскими союзниками. Ливийцы были вооружены трофейным оружием, отобранным у римлян. Численность карфагенской армии составляла 40 000 пехотинцев и 10000 всадников. Напомним, что римская армия насчитывала более 80000 человек. Расположены были карфагеняне исключительно удобно: лицом к северу и спиной к ветру, дувшему и несшему песок и пыль в лицо римлянам; солнечные лучи не слепили воинов. При построении Ганнибал выдвинул вперед иберов и галлов, которые должны были первыми вступить в бой, а остальных расположил так, что образовалось нечто вроде выгнутого в сторону фронта огромного полумесяца, делавшегося по краям все тоньше и тоньше. Командование левым флангом Ганнибал поручил Гасдрубалу, правым — Махарбалу (по Полибию, Ганнону), а сам вместе со своим братом Магоном взял на себя центр. Сведения Аппиана и в этом случае существенно отличаются от сведений других авторов: по его данным, правым флангом командовал Магон Баркид, левым — племянник полководца Ганнон, центром — сам Ганнибал; Махарбалу был поручен отряд в 1000 всадников.
Сражение, как и обычно, завязали легковооруженные солдаты. Затем галльско-иберийская конница Ганнибала обрушилась на правый римский фланг. В ожесточенном сражении воины, сбившись в кучу, стаскивали один другого с коней, ожесточен-
139
но рубились. Наконец римляне, преследуемые врагом, побежали вдоль реки. Тем временем в бой вступила пехота, и иберийско-галльские пехотинцы Ганнибала после упорного сопротивления начали медленно отступать, увлекая за собой римлян, проникавших все глубже в расположение карфагенских войск. Между тем ливийские пехотинцы с обоих флангов атаковали римлян, а немного погодя заперли их и с тыла. Римская пехота оказалась в кольце. На левом фланге наступление нумидийской кавалерии началось с того, что около 500 всадников явились в расположение римлян и объявили, положив щиты и стрелы, что сдаются в плен; немного времени спустя, выхватив заранее спрятанные мечи, они бросились на римлян с тыла. Основную массу нумидийцев Гасдрубал отправил преследовать отступающего противника .
Судьба битвы была решена. Консул Л. Эмилий Павел был убит. Римляне со все большим напряжением держали круговую оборону; воины падали один за другим. По данным Полибия , в бою погибло около 70000 римлян, а бежать сумело около 3000 человек. Евтропий исчисляет потери римлян следующим образом: 60000 пехотинцев, 3500 всадников и кроме этого 350 представителей знати — сенаторов и лиц, ранее занимавших высшие должности в Риме. По Орозию , сведения которого явно преуменьшены, римляне потеряли 44 000 убитыми. Плутарх пишет, что римляне потеряли убитыми 50000, пленными 4000; примерно 10000 было взято и в обоих лагерях. Среди убитых были Гней Сервилий Гемин и Марк Минуций Руф. Варрон с 50 всадниками (по Полибию , с 70 всадниками) бежал в Венусию . 7000 римлян сумели бежать в меньший лагерь, 10 000 — в больший, а почти 2000 — в Канны. Последних окружил отряд карфагенян под командованием Карталона и захватил в плен. Часть римских воинов во главе с военным трибуном Публием Семпронием Тудитаном прорвались из меньшего лагеря в больший . Те, кто остались в меньшем лагере, после непродолжительного сопротивления сдались Ганнибалу. По соглашению между ними и пунийским полководцем они должны были выдать оружие и лошадей; за людей устанавливался выкуп: 300 денариев серебра за римлянина, 200 — за союзника, 100 — за раба. Некоторое время спустя из большего лагеря 4000 воинов ушли в Канусий, а остальные сдались на тех же условиях. Сам Ганнибал потерял, по данным Ливия , 8000 воинов, а по сведениям Полибия , — около 6000.
Сражение, как и обычно, завязали легковооруженные солдаты. Затем галльско-иберийская конница Ганнибала обрушилась на правый римский фланг. В ожесточенном сражении воины, сбившись в кучу, стаскивали один другого с коней, ожесточен-
139
но рубились. Наконец римляне, преследуемые врагом, побежали вдоль реки. Тем временем в бой вступила пехота, и иберийско-галльские пехотинцы Ганнибала после упорного сопротивления начали медленно отступать, увлекая за собой римлян, проникавших все глубже в расположение карфагенских войск. Между тем ливийские пехотинцы с обоих флангов атаковали римлян, а немного погодя заперли их и с тыла. Римская пехота оказалась в кольце. На левом фланге наступление нумидийской кавалерии началось с того, что около 500 всадников явились в расположение римлян и объявили, положив щиты и стрелы, что сдаются в плен; немного времени спустя, выхватив заранее спрятанные мечи, они бросились на римлян с тыла. Основную массу нумидийцев Гасдрубал отправил преследовать отступающего противника .
Судьба битвы была решена. Консул Л. Эмилий Павел был убит. Римляне со все большим напряжением держали круговую оборону; воины падали один за другим. По данным Полибия , в бою погибло около 70000 римлян, а бежать сумело около 3000 человек. Евтропий исчисляет потери римлян следующим образом: 60000 пехотинцев, 3500 всадников и кроме этого 350 представителей знати — сенаторов и лиц, ранее занимавших высшие должности в Риме. По Орозию , сведения которого явно преуменьшены, римляне потеряли 44 000 убитыми. Плутарх пишет, что римляне потеряли убитыми 50000, пленными 4000; примерно 10000 было взято и в обоих лагерях. Среди убитых были Гней Сервилий Гемин и Марк Минуций Руф. Варрон с 50 всадниками (по Полибию , с 70 всадниками) бежал в Венусию . 7000 римлян сумели бежать в меньший лагерь, 10 000 — в больший, а почти 2000 — в Канны. Последних окружил отряд карфагенян под командованием Карталона и захватил в плен. Часть римских воинов во главе с военным трибуном Публием Семпронием Тудитаном прорвались из меньшего лагеря в больший . Те, кто остались в меньшем лагере, после непродолжительного сопротивления сдались Ганнибалу. По соглашению между ними и пунийским полководцем они должны были выдать оружие и лошадей; за людей устанавливался выкуп: 300 денариев серебра за римлянина, 200 — за союзника, 100 — за раба. Некоторое время спустя из большего лагеря 4000 воинов ушли в Канусий, а остальные сдались на тех же условиях. Сам Ганнибал потерял, по данным Ливия , 8000 воинов, а по сведениям Полибия , — около 6000.
Бетельгейзе
Специалист
3/30/2005, 2:44:01 AM
Все-таки самым великим - это слишком. Скорее уж одним из немногих самых великих. Ганнибал молодец, но не только он один.
PoW@R88
Профессионал
4/21/2005, 3:13:27 AM
я ДУМАЮ....труднол говорить кто самый великий....их много и все они жили в разные эпохи..поэтому их невозможно сравнивать.....
Rattlesnake
Новичок
4/23/2005, 3:55:37 AM
Ганнибал, конечно, был очень талантливым полководцем. Далеко не каждый смог бы поставить на колени Рим в тот период, когда он ещё не погряз в разврате и хаосе. Однако я не считаю его самым великим полководцем. На мой взгляд это звание принадлежит Александру Македонскому, нен проигравшему ни одного сражения.
Cadavere
Любитель
5/17/2005, 10:19:29 AM
(Rattlesnake @ 22.04.2005 - время: 23:55) Ганнибал, конечно, был очень талантливым полководцем. Далеко не каждый смог бы поставить на колени Рим в тот период, когда он ещё не погряз в разврате и хаосе. Однако я не считаю его самым великим полководцем. На мой взгляд это звание принадлежит Александру Македонскому, нен проигравшему ни одного сражения.
Под командованием Александра воевали отважные македонские и греческие воины, а у Ганнибала была одна наемная шваль. Посмотрел бы я каких успехов добился бы Александр если бы его войско состояло из наемников.
Под командованием Александра воевали отважные македонские и греческие воины, а у Ганнибала была одна наемная шваль. Посмотрел бы я каких успехов добился бы Александр если бы его войско состояло из наемников.
Багги_Ra
Мастер
10/11/2005, 1:38:26 AM
Велик Ганнибал, и Велик Александр... и как всегда никто и не вспомнит, что лучший полководец не тот, кто бросается в бой и выигрывает, а тот, кто, обладая самой подготовленной, самой маневренной, многочисленной и совершенной для своего времени армией, способен побеждать силой своего ума и дипломатии, сохраняя тысячи жизней. А неизбежная битва лишь закрепляет успех. Тот, кто способен угадать и развить талант стратега, тактика, логиста в своих командирах. Самый яркий тому пример - Филипп Македонский, его политика, его завоевания, его победа при Херонее, и его блистательные воспитанники: Александр, Гефестион, Кратер, Птолемей, Лисимах, Селевк, Неарх и другие :)
Malysh194
Мастер
10/11/2005, 4:51:03 PM
Ганнибал безусловно великий полководец, а "самого великого полководца" выделить незможно. Ибо с неумолимым течением времени менялось вооружение, появилась боевая техника и был изобретён порох, в небо поднялись самолёты и ракеты, в глубинах океана завелись подлодки с ядерными дубинками,а как следствие этого менялись приёмы тактики и стратегии. А ещё каждый последующий великий полководец "стоит на плечах своих предшественников". Я думаю можно выделить самого великого полководца какого-то определённого периода или же конкретного народа (но для некоторых народов это гораздо труднее ), но не всей истории.
RINO
Специалист
12/17/2005, 2:01:23 AM
Он был хорошим тактиком и генералом , он просто не смог правильно использовать ту ситуацию в мире, например привлечь на свою сторону македонян что бы объединёнными силами ударить с 2х сторон, не принял он в расчёт и обстановку и в своей стране, но в целом как военный и гос. деятель он был весьма не плох, но как говорится не бывает ничего идеального!!
ИМХО!!
ИМХО!!
Пухлый
Профессионал
12/19/2005, 3:12:19 PM
(Cadavere @ 29.03.2005 - время: 07:15) Древний историк писал: "Не было такого труда, при котором Ганнибал уставал бы телом или падал духом. Он первым устремлялся в бой и последним оставлял поле сражения."
Однако, в отличие от А. Македонского, Ганнибал терпел поражения. Посему, я бы Ганнибала поставил на один уровень с Наполеоном, но все же ниже Александра- величайшего из полководцев в истории.
Однако, в отличие от А. Македонского, Ганнибал терпел поражения. Посему, я бы Ганнибала поставил на один уровень с Наполеоном, но все же ниже Александра- величайшего из полководцев в истории.
Lightning
Специалист
1/11/2006, 9:49:19 AM
Что значит "величайший в истории"? По каким параметрам сравнивать будем? Мне из полководцев симпатичен А. Суворов, но как его сравнить с Ганнибалом - не представляю. Ибо разное время, разное вооружение, разный противник, разная тактика. Проще сравнить круглое и зеленое.
DELETED
Акула пера
1/24/2006, 10:14:17 PM
(Lightning)По каким параметрам сравнивать будем?
Действительно как? Сравнения по "непобедимости" наверное неверны. Победы бывают и "пирровыми". И в остальном тоже не получится - действительно, менялись эпохи, менялся и спорт под названием война.
Действительно как? Сравнения по "непобедимости" наверное неверны. Победы бывают и "пирровыми". И в остальном тоже не получится - действительно, менялись эпохи, менялся и спорт под названием война.
DELETED
Акула пера
1/24/2006, 11:10:55 PM
(Cadavere @ 29.03.2005 - время: 15:29) При построении Ганнибал выдвинул вперед иберов и галлов, которые должны были первыми вступить в бой, а остальных расположил так, что образовалось нечто вроде выгнутого в сторону фронта огромного полумесяца, делавшегося по краям все тоньше и тоньше.
Это при том, что у Ганнибала не было тяжелой пехоты и замысел построения в форме подковы был гениален. Более легкие и мобильные соединения изматывали врагов.
Это при том, что у Ганнибала не было тяжелой пехоты и замысел построения в форме подковы был гениален. Более легкие и мобильные соединения изматывали врагов.
DELETED
Акула пера
1/24/2006, 11:17:37 PM
(Rattlesnake @ 22.04.2005 - время: 22:55) Однако я не считаю его самым великим полководцем. На мой взгляд это звание принадлежит Александру Македонскому, нен проигравшему ни одного сражения.
Хм... если опираться на источники у Саши большую часть войска составляла фаланга которая являлась с точки зрения защиты абсолютный сооружением ибо пробить брешь в фаланге могли только колесницы или слоны. Все остальные курили нервно. Но... при битве у Гавгамелл, царь Дарий имел в распоряжение войска слонов. Так что же ему помешало выйграть это сражение ибо его войска были более мобильны нежели македонская фаланга. А катафракты могли порваль легкую конницу Александра на куски. Еще одна загадка истории или искадженная трактовка битвы?
Хм... если опираться на источники у Саши большую часть войска составляла фаланга которая являлась с точки зрения защиты абсолютный сооружением ибо пробить брешь в фаланге могли только колесницы или слоны. Все остальные курили нервно. Но... при битве у Гавгамелл, царь Дарий имел в распоряжение войска слонов. Так что же ему помешало выйграть это сражение ибо его войска были более мобильны нежели македонская фаланга. А катафракты могли порваль легкую конницу Александра на куски. Еще одна загадка истории или искадженная трактовка битвы?
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 4:30:31 AM
Величайший полководец своего времени. Но я считаю что не совсем корректно сравнивать его с военноначальниками других времён, имхо, но у человека командующего скажем отрядом гоплитов должен быть несколько другой склад ума нежели у человека который командует взводом автоматчиков.
DELETED
Акула пера
2/12/2006, 12:15:45 AM
(Avgust @ 01.02.2006 - время: 01:30) Величайший полководец своего времени. Но я считаю что не совсем корректно сравнивать его с военноначальниками других времён, имхо, но у человека командующего скажем отрядом гоплитов должен быть несколько другой склад ума нежели у человека который командует взводом автоматчиков.
Прикинь, какой склад ума был у командующего танковой группировкой
Прикинь, какой склад ума был у командующего танковой группировкой
Багги_Ra
Мастер
2/19/2006, 10:12:24 PM
vloedmuur, попробую ответить на твой вопрос - победить при Гавгамелах (Арбелах) Дарию III помешали: отсутствие военачальников ранга Мемнона Родосского, компетентных и опытных, а также македонская и фессалийская конница. Македонская, кстати, однозначно признается первой в истории ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ КАВАЛЕРИЕЙ. На 1 октября 331 года до н.э. македонская конница была самой маневренной и совершенной В МИРЕ. У персов были более восокорослые скакуны, численность всадников значительно превышала аналогичные силы противника, но... на стороне Александра были еще такие немаловажные моменты, как более совершенная тактика и психологический аспект - Дарий УЖЕ бежал при Иссе, персы УЖЕ были дважды разбиты союзническими войсками Эллады и Македонии, Александр был признан сыном бога Аммона, он справился с Гордиевым узлом - по преданию, сами боги вручали ему власть над Азией :) плюс затмение, которое произошло накануне битвы, якобы сулило победу Искандеру :) Ну и, помимо прочего, македонцы очень сильно РИСКОВАЛИ в этой битве, а посему вели себя героически, особенно левый фланг старика Пармениона, которого, по не вполне понятным и необоснованным причинам, долго было принято поливать грязью, касательно его роли при Гавгамелах :( хотя этот риск был одной из основных составляющих в дерзкой тактике Александра, который не мог не понимать простой истины - при Гавгамелах решалась судьба всего похода, судьба Азии, судьба Средиземноморья и Балкан, судьба самого Александра.
DELETED
Акула пера
7/9/2006, 1:36:24 AM
Да.
tantrik
Мастер
7/9/2006, 12:17:57 PM
Полдководцем он был, несомненно, великим. Насчет самого великого полководца всех времен и народов - я думаю, такого просто не существует, так как у всех, даже самых непобедимых полководцев были какие-то слабые стороны, про которые мы можем и не знать, но они были.