Борьба тылов!

dedO"K
12/25/2011, 11:07:45 PM
Тут не следует забывать об ирландцах, шотландцах и валлийцах, их сепаратизме и застарелых обидах. Опять же, напряг между англосаксами и норманнами... Хоть и англо-, но, всётаки, саксы
Irochka117
12/25/2011, 11:32:25 PM
(dedO'K @ 25.12.2011 - время: 19:07) Тут не следует забывать об ирландцах, шотландцах и валлийцах, их сепаратизме и застарелых обидах. Опять же, напряг между англосаксами и норманнами... Хоть и англо-, но, всётаки, саксы
Ну ладно, ирландцы, шотландцы и валлийцы - понятно. Но неужели Вы можете различить сейчас англа, сакса и нормана? По моему вы перебрали
dedO"K
12/26/2011, 1:02:14 AM
(Irochka117 @ 25.12.2011 - время: 20:32) (dedO'K @ 25.12.2011 - время: 19:07) Тут не следует забывать об ирландцах, шотландцах и валлийцах, их сепаратизме и застарелых обидах. Опять же, напряг между англосаксами и норманнами... Хоть и англо-, но, всётаки, саксы
Ну ладно, ирландцы, шотландцы и валлийцы - понятно. Но неужели Вы можете различить сейчас англа, сакса и нормана? По моему вы перебрали
У них и классовая борьба на этом строилась, WASP, как потомки йоменов, всегда конфликтовали с аристократией, в которой сильна примесь нормандской и романской крови. Однажды это вылилось в войну за независимость США, и презрение, до сих пор, к английским аристократам.
Art-ur
12/27/2011, 11:33:28 PM
(Fater @ 23.12.2011 - время: 05:48) не совсем согласен.... над японской "системой" ещё как-то может и показала, но не над немецкой. Вы когда сравниваете, не забывайте, что Германию планомерно "утюжили" с неба и сжимали в войне на два фронта. Если поставить в аналогичные условия Сединённые Штаты, то....
Полное превосходство, причем дело здесь не только в отличии рыночной системы от социальистической. Здесь я имел ввиду в большей степени систему масс-продакшн, которую американцы сумели внедрить даже в такой сложной для неё отрасли, как судостроение.
конечно немцы также массово производили некоторые изедлия, но немецкий подход предусматривал во многих отраслях высокое качество тщательность отделки. Можете сравнить качество изготовления танков к примеру.

Подобный американскому подход был и в СССР, кстати, и во многом благодаря тому, что промышленность СССР развивалась под сильным влиянием США во все предвоенные годы.
Яромир
12/28/2011, 3:40:28 PM
Не совсем в тему, поэтому-сор.. , это 1943 года. Вопрос к знатокам: а че, в США уже тогда были тепловозы что-ли?, в СССР вроде такого не наблюдалось 00055.gif , или наблюдалось?

Хостинг фотографий
image
Marinw
12/28/2011, 5:39:24 PM
(Яромир @ 28.12.2011 - время: 11:40) Не совсем в тему, поэтому-сор.. , это 1943 года. Вопрос к знатокам: а че, в США уже тогда были тепловозы что-ли?, в СССР вроде такого не наблюдалось 00055.gif , или наблюдалось?

Хостинг фотографий
image
Я не знаток. У меня с двух сторон на полках стоит БСЭ 2-й и 3-й выпуск, взяла оттуда. (шучу, БСЭ действительно стоят, а взяла из Инета)

На железных дорогах США в 1936 г. было 185 тепловозов средней мощностью 400 кВт (540 л. с.). Первоначально здесь строились маневровые. тепловозы мощностью 220 кВт (300 л. с.). В 1940 г. появились первые многосекционные грузовые и универсальные...
Irochka117
12/28/2011, 11:41:48 PM
(Яромир @ 28.12.2011 - время: 11:40) Не совсем в тему, поэтому-сор.. , это 1943 года. Вопрос к знатокам: а че, в США уже тогда были тепловозы что-ли?, в СССР вроде такого не наблюдалось 00055.gif , или наблюдалось?

Хостинг фотографий
image
Тепловоз, это дизель-генератор на колесах, приводимых во вращение электродвигателем. В СССР они появились еще в 20-е годы. Не знаю был ли СССР пионером в этом деле, но одним из первых - это точно.
Art-ur
1/5/2012, 1:06:21 AM
Ну не только электродвигателем, но в целом СССР был пионером в тепловозостроении. Однако к 30-м пальму первенства утратил и в ходе ВМв, получал тепловозы из США по программе ленд-лиза. Хотя их было очень мало.
Tuyan
1/6/2012, 4:30:22 PM
Если речь зашла о ленд-лизе, то вот цифры для иллюстрации. Поставки США в СССР за весь период войны:

Номенклатура поставок
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.

С сайта Wikipedia.
Art-ur
1/6/2012, 7:45:56 PM
Надо отметить, что к началу Второй Мировой производство военной техники в США было крайне низким. При этом в ходе войны они так разогнали свою промышленность, что стали безусловными лидерами в производстве военной техники. К примеру поставки грузовых автомобилей в СССР составили всего 10% от их произвоства в США и в то же время значительно превысили объем их производства в СССР.

Кстати, в учет поставок практически никогда не включается продукция произведенная в СССР на американском оборудовании и из американского же сырья или комплектующих.
Art-ur
2/10/2012, 1:30:07 AM
(dedO'K @ 25.12.2011 - время: 14:41) Вы знаете, вот в чём- в чём, а в необдуманности и неосторожности немцев никогда нельзя винить. Причём, это их общая черта характера. Скорее, французы поступят так.
Потому этот шаг мне лично кажется странным. Попытаться разгромить основные силы РККА, разгромив только части РККА на западе? Глупо. Вызвать антикоммунистические мятежи? Глупо. Разгромить промышленность, оккупировав западные земли СССР? Глупо.
Немец способен на такое мышление лишь по укурке, помоему.
Ну в плане Барабаросс были четко определены линии, которых следовало достигнуть. Операция планировалась именно как краткосрочная, исходя из этого была настроена и промышленность. Темпы произвосдва основных видов вооружений для Вермахта снижались на протяжении всего 1941 года. После разгрома СССР следовало заняться Англией всерьез. Поэтому расходы на строительство флота значительно превосходили расходы на производство танков. Сравнялись они только к 1944 году.
Irochka117
2/11/2012, 1:45:23 AM
(Art-ur @ 09.02.2012 - время: 21:30) (dedO'K @ 25.12.2011 - время: 14:41) Вы знаете, вот в чём- в чём, а в необдуманности и неосторожности немцев никогда нельзя винить. Причём, это их общая черта характера. Скорее, французы поступят так.
Потому этот шаг мне лично кажется странным. Попытаться разгромить основные силы РККА, разгромив только части РККА на западе? Глупо. Вызвать антикоммунистические мятежи? Глупо. Разгромить промышленность, оккупировав западные земли СССР? Глупо.
Немец способен на такое мышление лишь по укурке, помоему.
Ну в плане Барабаросс были четко определены линии, которых следовало достигнуть. Операция планировалась именно как краткосрочная, исходя из этого была настроена и промышленность. Темпы произвосдва основных видов вооружений для Вермахта снижались на протяжении всего 1941 года. После разгрома СССР следовало заняться Англией всерьез. Поэтому расходы на строительство флота значительно превосходили расходы на производство танков. Сравнялись они только к 1944 году.
Что немцы знали и чего они не знали об РККА и промышленном потенциале СССР перед нападением в 1941 году?
Система тотального засекречивания новейших достижений в области военной техники похоже оправдала себя в СССР на все 100%. Немцев ждало много сюрпризов в СССР
fkk6
2/12/2012, 2:49:24 AM
(Art-ur @ 15.12.2011 - время: 05:24)
Дело в том, что начиная со второй половины 1941 года подготовка к войне с СССР сопровождалась в Германии сокращением производства вооружений. Именно сухопутных.
наверно все же в 1940 а не в 41?
Art-ur
2/12/2012, 2:57:29 AM
(fkk6 @ 12.02.2012 - время: 02:49) наверно все же в 1940 а не в 41?
Вот именно что в 1941! И даже в начале 1942-го года! Посмотрите динамику роста военного производства в Германии. И самое главное, на что Вам следует обратить внимание, так это на личность Шпеера, который собственно и изменил ситуацию.)
fkk6
2/12/2012, 3:16:13 AM
(Art-ur @ 11.02.2012 - время: 20:57) (fkk6 @ 12.02.2012 - время: 02:49) наверно все же в 1940 а не в 41?
Вот именно что в 1941! И даже в начале 1942-го года! Посмотрите динамику роста военного производства в Германии. И самое главное, на что Вам следует обратить внимание, так это на личность Шпеера, который собственно и изменил ситуацию.)
если не затруднит не могли бы вы подсказать где в сети это можно посмотреть?
(если ресурс с форумом то в личку)
заранее рахмат.
тема интересная, но я не в теме. давно видел немецкую статистику производства бронетехники за 37-45 годы, так там вроде бы во втором полугодии 40 был заметный такой спад.
Art-ur
2/12/2012, 4:05:23 AM
К сожалению ресурсов я и сам не ведаю, но у меня где-то есть книга "Статистический сборник" в формате дежавю, котороую я смогу Вам отправить, как только найду.
Marinw
2/12/2012, 10:44:12 AM
(Art-ur @ 06.01.2012 - время: 15:45) Кстати, в учет поставок практически никогда не включается продукция произведенная в СССР на американском оборудовании и из американского же сырья или комплектующих.
А заодно и учесть количество металла, который выплавили из подбитых немецких танков
Irochka117
2/12/2012, 10:49:05 AM
(Art-ur @ 12.02.2012 - время: 00:05) К сожалению ресурсов я и сам не ведаю, но у меня где-то есть книга "Статистический сборник" в формате дежавю, котороую я смогу Вам отправить, как только найду.
Артур. В служебном топике Истории есть замечательный раздел Статьи. Может быть Вы ее туда положите. Хотелось бы почитать. Заранее спасибо.
С Вашими запасами Вы в библиотекаря превратитесь.
После окончания Французской компании произошла частичная демобилизация вермахта и люди были возвращены в промышленность. Я так понимал, что в тот момент немцы усиленно развивать подводный флот.
Art-ur
2/12/2012, 1:20:05 PM
Честно говоря, не знаю как добавлять статьи, поэтому загрузил на наш sxnarod- овский файлообменник.

https://gigapeta.com/dl/2138180aef5814
Art-ur
2/14/2012, 12:33:17 AM
Для интересующихся, хочу выложить здесь также замечательную работу О. Вернера: "Полный каталог автомобилей и танков Германии". Есть очень любопытные моменты. Особенно мне понравился метод преодоления дефицита каучука в Германии в период ПМв - пружинные колеса. В общем читайте:
https://gigapeta.com/dl/2143023a1d2223