Болталка Форума Истории
Sorques
Удален 4/16/2010, 3:05:15 AM
Новый том, общения на любые темы.(в пределах правил СН).
juk71
Мастер
9/1/2011, 6:16:24 PM
N. Starikov. ©
Геббельс написал бы заявление об уходе
nstarikov
September 1st, 8:30 Запись опубликована Николай Стариков. You can comment here or there.
Первого сентября 1939 года, 72 года назад, началась Вторая Мировая война. Дата не круглая, но важная. Поэтому считаю возможным еще раз обратить ваше внимание на мою статью, которая показывает, как освещали бы СМИ нацисткой Германии вторжение своей армии в Польшу. Если бы они использовали приемы и язык современных независимых СМИ.
</p>
Если бы мог узнать, что навыдумывали сегодняшние «свободные СМИ» из «демократических стран» о событиях в Ливии, Йозеф Геббельс остро почувствовал бы свою профнепригодность, как пропагандиста и сочинителя. Потому, что до такой высоты его перо никогда не поднималось. А его пропаганда была просто детским лепетом, по сравнению с опусами современных пропагандистов и политиков Запада.
Не было у Геббельса ни широты замысла, ни глубины идеи. Что говорила немецкая пропаганда о причинах начала польско-германской войны? Польша устраивает провокации на границе. Потом в ночь на 1 сентября группа польских военнослужащих нарушив границу, ворвалась на радиостанцию в пограничном немецком городе Гляйвице.
А будь Геббельс по настоящему талантлив, пропаганда Рейха говорила бы в сентябре 1939 совсем другие вещи. Те, что мы слышим в новостях сегодня.
Давайте попробуем перевести нынешнюю ложь «свободных СМИ» на язык немецкой пропаганды 1939 года…
«….Кровавый коррумпированный режим польских «черных полковников» проводит этнические чистки, прямой геноцид немецкого и украинского населения Польши. Варшава никак не реагирует на призывы Берлина, Мадрида, Рима, Будапешта, Бухареста, то есть практически всего «цивилизованного мира» того времени, положить конец насилию и беззаконию. Вместо этого, польская армия проводит вызывающие учения прямо на границе с Германией. Ежедневно с польской стороны осуществляются провокации и стрельба.
Согласно сообщениям очевидцев, в населенной преимущественно этническими немцами селах и городах Польши, доведенные до отчаяния жители вышли на мирные демонстрации протеста. Они требуют проведения демократического референдума о присоединении части Польши к Германии. Эти справедливые требования поддержали жители Западной Украины и Западной Белоруссии. В ответ коррумпированная варшавская власть ответила репрессиями и стрельбой по мирным людям. Есть многочисленные жертвы, о чем в адрес германского радио и газет поступают телеграммы умоляющих о помощи граждан Польши.
Согласно последним сообщениям из города Данциг, здесь для разгона демонстрации преступная власть применила пикирующие бомбардировщики, которые сбросили на манифестантов бомбы и стали расстреливать их пулеметным огнем. Кроме того, польский гарнизон крепости Вестерплятте открыл по Данцигу артиллерийский огонь. По оценкам немецких правозащитников убиты и ранены сотни людей.
В этой ситуации руководство Третьего Рейха было вынуждено отдать приказ вермахту положить конец этим преступлениям. Руководство Польши полностью дисредитировало себя и стало нелигитимным. В охваченном пожарами Данциге, польскими патриотами сформировано Правительство национального спасения, которое обратилось к международному сообществу с призывом о помощи.
И помощь не заставила себя ждать. Демократическая общественность Италии, Испании и многих других стран Европы, горячо приветствовало распоряжение германского руководства о создании бесполетной зоны над Польшей.
Немецкая армия приступила к выполнению этой гуманитарной миссии на рассвете 1 сентября 1939 года. Целью операции является заставить преступный варшавский режим прекратить репрессии против мирного населения и положить конец насилию и убийствам. В рамках создания бесполетной зоны германская авиация осуществила налеты на польские аэродромы, в результате которых большая часть ВВС варшавского режима была уничтожена или выведена из строя.
Однако для полной гарантии невозможности совершения варшавским режимом преступлений противсвоего народа, немецкие танковые части вошли на территорию Польши, чтобы взять под контроль аэродромы и крепости, из которых ведется артиллерийский обстрел мирного населения.
Наемники и уголовные элементы, составляющие боевые части варшавского режима, пытаются оказывать сопротивление гуманитарной миссии вермахта. Понимая свое неминуемое поражение, наймиты открывают огонь по мирным городам и расстреливают поголовно все население восставших сел. После убийства его жителей, колонны наемников прячутся в населенных пунктах. Поэтому немецкими ВВС, исключительно для сохранения жизни людей, высокоточным оружием наносятся авиаудары по танковым колоннам наемников, пытающихся скрыться в небольших городах.
Вместе с германскими миротворцами в гуманитарной операции по спасению населения Польши, участвуют части ВВС словацкой и венгерской армии. Для расследования преступлений варшавского режима в Берлине создан международный трибунал, который должен будет расследовать злодеяния совершенные против мирных демонстрантов, и выдать ордер на арест преступных руководителей, запятнавших себя кровью своего народа…».
Но Геббельс так и не смог придумать то, о чем мы сегодня слышим каждый день. Гуманитарные миссии, проводимые бомбардировщиками. Забота о людях, путем «отправки» к ним ракет. Призывы и попытки убить законного руководителя страны. Выдача международных ордеров на арест того, кто согласно любой логике, являясь главой народа, обязан пресекать вооруженные попытки мятежа.
А узнаем ли мы когда-либо, как зовут современного «демократического» Геббельса, который выдумал и запустил в эфир мировых СМИ всю эту невероятную ложь о ливийских событиях?
Геббельс написал бы заявление об уходе
nstarikov
September 1st, 8:30 Запись опубликована Николай Стариков. You can comment here or there.
Первого сентября 1939 года, 72 года назад, началась Вторая Мировая война. Дата не круглая, но важная. Поэтому считаю возможным еще раз обратить ваше внимание на мою статью, которая показывает, как освещали бы СМИ нацисткой Германии вторжение своей армии в Польшу. Если бы они использовали приемы и язык современных независимых СМИ.
</p>
Если бы мог узнать, что навыдумывали сегодняшние «свободные СМИ» из «демократических стран» о событиях в Ливии, Йозеф Геббельс остро почувствовал бы свою профнепригодность, как пропагандиста и сочинителя. Потому, что до такой высоты его перо никогда не поднималось. А его пропаганда была просто детским лепетом, по сравнению с опусами современных пропагандистов и политиков Запада.
Не было у Геббельса ни широты замысла, ни глубины идеи. Что говорила немецкая пропаганда о причинах начала польско-германской войны? Польша устраивает провокации на границе. Потом в ночь на 1 сентября группа польских военнослужащих нарушив границу, ворвалась на радиостанцию в пограничном немецком городе Гляйвице.
А будь Геббельс по настоящему талантлив, пропаганда Рейха говорила бы в сентябре 1939 совсем другие вещи. Те, что мы слышим в новостях сегодня.
Давайте попробуем перевести нынешнюю ложь «свободных СМИ» на язык немецкой пропаганды 1939 года…
«….Кровавый коррумпированный режим польских «черных полковников» проводит этнические чистки, прямой геноцид немецкого и украинского населения Польши. Варшава никак не реагирует на призывы Берлина, Мадрида, Рима, Будапешта, Бухареста, то есть практически всего «цивилизованного мира» того времени, положить конец насилию и беззаконию. Вместо этого, польская армия проводит вызывающие учения прямо на границе с Германией. Ежедневно с польской стороны осуществляются провокации и стрельба.
Согласно сообщениям очевидцев, в населенной преимущественно этническими немцами селах и городах Польши, доведенные до отчаяния жители вышли на мирные демонстрации протеста. Они требуют проведения демократического референдума о присоединении части Польши к Германии. Эти справедливые требования поддержали жители Западной Украины и Западной Белоруссии. В ответ коррумпированная варшавская власть ответила репрессиями и стрельбой по мирным людям. Есть многочисленные жертвы, о чем в адрес германского радио и газет поступают телеграммы умоляющих о помощи граждан Польши.
Согласно последним сообщениям из города Данциг, здесь для разгона демонстрации преступная власть применила пикирующие бомбардировщики, которые сбросили на манифестантов бомбы и стали расстреливать их пулеметным огнем. Кроме того, польский гарнизон крепости Вестерплятте открыл по Данцигу артиллерийский огонь. По оценкам немецких правозащитников убиты и ранены сотни людей.
В этой ситуации руководство Третьего Рейха было вынуждено отдать приказ вермахту положить конец этим преступлениям. Руководство Польши полностью дисредитировало себя и стало нелигитимным. В охваченном пожарами Данциге, польскими патриотами сформировано Правительство национального спасения, которое обратилось к международному сообществу с призывом о помощи.
И помощь не заставила себя ждать. Демократическая общественность Италии, Испании и многих других стран Европы, горячо приветствовало распоряжение германского руководства о создании бесполетной зоны над Польшей.
Немецкая армия приступила к выполнению этой гуманитарной миссии на рассвете 1 сентября 1939 года. Целью операции является заставить преступный варшавский режим прекратить репрессии против мирного населения и положить конец насилию и убийствам. В рамках создания бесполетной зоны германская авиация осуществила налеты на польские аэродромы, в результате которых большая часть ВВС варшавского режима была уничтожена или выведена из строя.
Однако для полной гарантии невозможности совершения варшавским режимом преступлений противсвоего народа, немецкие танковые части вошли на территорию Польши, чтобы взять под контроль аэродромы и крепости, из которых ведется артиллерийский обстрел мирного населения.
Наемники и уголовные элементы, составляющие боевые части варшавского режима, пытаются оказывать сопротивление гуманитарной миссии вермахта. Понимая свое неминуемое поражение, наймиты открывают огонь по мирным городам и расстреливают поголовно все население восставших сел. После убийства его жителей, колонны наемников прячутся в населенных пунктах. Поэтому немецкими ВВС, исключительно для сохранения жизни людей, высокоточным оружием наносятся авиаудары по танковым колоннам наемников, пытающихся скрыться в небольших городах.
Вместе с германскими миротворцами в гуманитарной операции по спасению населения Польши, участвуют части ВВС словацкой и венгерской армии. Для расследования преступлений варшавского режима в Берлине создан международный трибунал, который должен будет расследовать злодеяния совершенные против мирных демонстрантов, и выдать ордер на арест преступных руководителей, запятнавших себя кровью своего народа…».
Но Геббельс так и не смог придумать то, о чем мы сегодня слышим каждый день. Гуманитарные миссии, проводимые бомбардировщиками. Забота о людях, путем «отправки» к ним ракет. Призывы и попытки убить законного руководителя страны. Выдача международных ордеров на арест того, кто согласно любой логике, являясь главой народа, обязан пресекать вооруженные попытки мятежа.
А узнаем ли мы когда-либо, как зовут современного «демократического» Геббельса, который выдумал и запустил в эфир мировых СМИ всю эту невероятную ложь о ливийских событиях?
rattus
Удален 9/16/2011, 7:37:36 AM
(juk71 @ 01.09.2011 - время: 14:16) N. Starikov.
всё вы какую-то гадость на форум тащите.
всё вы какую-то гадость на форум тащите.
je suis sorti
Удален 9/24/2011, 4:08:45 PM
Поскольку тема "Советское кино" была закрыта, продолжим здесь:
"Exciter-2 (Лос-Анджелес, Калифорния):
Это — по моему мнению — лучший детский иностранный фильм всех времен и народов. Хотя на самом деле даже взрослые найдут в нем множество возможностей посмеяться. Говорите все что угодно про этот фильм, только не называйте его примитивным. Сюжет картины замысловат, смешон и ритмичен. Актеры просто потрясающие. Музыка просто великолепна. (Интересно, кстати, выпускали ли они когда-либо саундтрек?) Сюжет закручивается сразу: клан волков нанимает постороннего волка, чтобы тот выследил и убил Маленькую Красную Шапочку (скорее, правда, чепчик — в русской интерпретации). Но в клане волков нет никакого единства. Маленький волчонок учится по человеческим книгам! В тайне! И он больше не примитивный хищник. А харизматичный Волк — он просто полон боевой мудрости! А его застенчивый компаньон, о котором волку надлежит заботиться? А предательство трусливого человека, именующего себя охотником? Эх! Сюжет очень замысловат. Обязательно стоит посмотреть."
ЖЖ Colonel Cassad ©
"Exciter-2 (Лос-Анджелес, Калифорния):
Это — по моему мнению — лучший детский иностранный фильм всех времен и народов. Хотя на самом деле даже взрослые найдут в нем множество возможностей посмеяться. Говорите все что угодно про этот фильм, только не называйте его примитивным. Сюжет картины замысловат, смешон и ритмичен. Актеры просто потрясающие. Музыка просто великолепна. (Интересно, кстати, выпускали ли они когда-либо саундтрек?) Сюжет закручивается сразу: клан волков нанимает постороннего волка, чтобы тот выследил и убил Маленькую Красную Шапочку (скорее, правда, чепчик — в русской интерпретации). Но в клане волков нет никакого единства. Маленький волчонок учится по человеческим книгам! В тайне! И он больше не примитивный хищник. А харизматичный Волк — он просто полон боевой мудрости! А его застенчивый компаньон, о котором волку надлежит заботиться? А предательство трусливого человека, именующего себя охотником? Эх! Сюжет очень замысловат. Обязательно стоит посмотреть."
ЖЖ Colonel Cassad ©
je suis sorti
Удален 9/25/2011, 3:34:10 PM
Американские бюрократы в отставке о борьбе США против СССР и России:
skv
Мастер
9/28/2011, 10:40:56 PM
Куликовская битва: украинский Сталинград для московско-татарских орд
У нас уже было немало возможностей убедиться, что вся так называемая «российская история» – сплошной фальсификат, поставленный на службу имперской идее «русского мира», возрожденной ныне из небытия руководством современной России и золотоордынского (московского) православного патриархата.
Все это, начиная с мифов о «великих русских» писателях, а на самом деле:
- украинцев (Н.Гоголь, А.Чехов, Н.Некрасов, А.Ахматова, П.Гребинка, Ф.Достоевский, Ф.Сологуб, В.Маяковский, М.Волошин);
- казанских татар (Г.Державин, А.Радищев, М.Огарев, Д.Давыдов, И.Тургенев, К.Бальмонт, А.Куприн);
- евреев (А.Пушкин, Л.Толстой, В.Брюсов, А.Блок, О.Мандельштам, Б.Пастернак, А.Толстой, К.Паустовский, И.Бродский);
- поляков (А. Грибоедов, Ф.Булгарин, Е.Баратынский, Н.Кукольник);
- немцев (Д.Фонвизин, А.Фет, М.Салтыков-Щедрин) и заканчивая так называемой «великорусской историей».
Возьмем хотя бы «хрестоматийную» Куликовскую битву, в которой «защищающиеся» московско-казанские войска почему-то оказались на «каноничной» территории Золотой Орды, возглавляемой великим украинцем ханом Мамаем.
Вас, кстати, не удивляет, почему имя легендарного Украинского Казака Мамая (рис. 1), который издавна ходит по белу свету, борется за правду и помогает людям в беде, совпадает с именем выдающегося полководца Золотой Орды хана Мамая (рис. 2)?
Как свидетельствует многочисленные предания украинского народа, образ Казака Мамая – это собирательный образ казака и украинца в одном лице во времена Казацкой Украинской Державы. Его изображения украинцы издавна помещали в своих хатах рядом с иконами; с его именем связано понятие «мамаюваты» – путешествовать, вести казацкий образ жизни, а «ходить на мамая» означало – кочевать, идти куда глаза глядят…
Вернемся, однако, к российскому (православному) мифу о том, что, дескать, на Куликовом поле (1380 г.) сражались русские с татарами. Русские (православные) победили. Татары (мусульмане) проиграли. Но первоисточники почему-то придерживаются совсем иного мнения. Даже из московских православных источников мы обнаруживаем, что хан Мамай – не татарин!
Обратите внимание, в «Сказании о брани благовернаго князя Димитриа Ивановича с нечестивым царем Мамаемъ еллинским» Мамай называется эллинским царем! А его войско, оказывается, состояло из черкас (украинцев. – В.Б.), поляков, латышей, эстонцев, испанцев, генуэзцев (фрязей), венецианцев, тюрок, армян и грузин.
Весь «прикол» состоит в том, что татары во главе с ханом Тохтамышем воевали на стороне московитов, возглавляемых Дмитрием Донским.
Первый хотел стать главным ханом Золотой Орды, которая в то время находилась в перманентной борьбе за власть, а второй – уменьшить налоги, отчисляемые в Золотую Орду.
Агрессором выступило московско-татарское войско, которое, как нам рассказывают имперские российские историки, боролось с «монголо-татарским игом». Именно поэтому сражение происходит «в земле половецкой», что и отмечается в «памятниках куликовского цикла».
Хан Мамай не ожидал, что московские войска ударят ему в тыл, в то время как он вел борьбу с ханом Тохтамышем за лидерство в Золотой Орде. Именно поэтому он в спешке собрал ополчение, которое устроило «Сталинград» московитам, не пропустив их вглубь украинских земель.
Как известно, московское войско Дмитрия Донского (который в испуге переоделся перед битвой рядовым воином и, как говорят, пересиживал сражение в кустах), далее не пошло в «земли половецкие» и 8 дней хоронило убитых. А войско хана Мамая, как нам свидетельствуют имперские российские историки, «бежало» на юг Украины (ставка хана Мамая была на территории Херсонской области Украины), а через несколько дней каким-то «необъяснимым чудом» разбило московитов, отобрав у них все награбленное по дороге в Мамаев «Сталинград».
На самом деле все – очень просто. Первую «Сталинградскую» битву на Куликовом поле великий украинец хан Мамай «проиграл», а когда подошли его основные войска – московские «победители» были разбиты и еще более 100 лет возили дань в Украинское Причерноморье. Если кому и проиграл хан Мамай, возглавлявший украинцев (черкасов и половцев) и крымских татар, так это хану Тохтамышу, который сумел воспользоваться большими потерями во время «Куликовской кампании» украинско-крымскотатарского войска.
Хан, точнее – беклярбек (премьер-министр) Мамай, проиграл борьбу за власть в Золотой Орде и не захотел кровопролития, уехав в Феодосию (Кафу), где был предательски убит и … с царскими почестями похоронен Тохтамышем. От сына Мамая ведут свой род князья Глинские, родовые владения которых находились на землях Полтавской, Сумской и Черкасской областей Украины, с ним связаны родственными узами дворянские роды Острожских, Вишневецких, Ружинских и Дашкевичей...
Напоследок напомним, что московские летописи называли хана Мамая эллинским царем. И это абсолютно объяснимо, поскольку настоящая Эллада – это Древняя Украина (Причерноморье, Приазовье и Крым). А сам хан и казак Мамай – происходил из древнего скифо-арийского рода Кият, который дал 16 династий царей Киянидов в Персии (ІІ-І тыс. до н.е.), династию египетского фараона Кияна (ІІ тыс. до н.е.) и великого украинца Чингизхана, о котором мы расскажем отдельно и с особым удовольствием. Так что – продолжение следует…©
Зачетная трава у мужика
скрытый текст
У нас уже было немало возможностей убедиться, что вся так называемая «российская история» – сплошной фальсификат, поставленный на службу имперской идее «русского мира», возрожденной ныне из небытия руководством современной России и золотоордынского (московского) православного патриархата.
Все это, начиная с мифов о «великих русских» писателях, а на самом деле:
- украинцев (Н.Гоголь, А.Чехов, Н.Некрасов, А.Ахматова, П.Гребинка, Ф.Достоевский, Ф.Сологуб, В.Маяковский, М.Волошин);
- казанских татар (Г.Державин, А.Радищев, М.Огарев, Д.Давыдов, И.Тургенев, К.Бальмонт, А.Куприн);
- евреев (А.Пушкин, Л.Толстой, В.Брюсов, А.Блок, О.Мандельштам, Б.Пастернак, А.Толстой, К.Паустовский, И.Бродский);
- поляков (А. Грибоедов, Ф.Булгарин, Е.Баратынский, Н.Кукольник);
- немцев (Д.Фонвизин, А.Фет, М.Салтыков-Щедрин) и заканчивая так называемой «великорусской историей».
Возьмем хотя бы «хрестоматийную» Куликовскую битву, в которой «защищающиеся» московско-казанские войска почему-то оказались на «каноничной» территории Золотой Орды, возглавляемой великим украинцем ханом Мамаем.
Вас, кстати, не удивляет, почему имя легендарного Украинского Казака Мамая (рис. 1), который издавна ходит по белу свету, борется за правду и помогает людям в беде, совпадает с именем выдающегося полководца Золотой Орды хана Мамая (рис. 2)?
Как свидетельствует многочисленные предания украинского народа, образ Казака Мамая – это собирательный образ казака и украинца в одном лице во времена Казацкой Украинской Державы. Его изображения украинцы издавна помещали в своих хатах рядом с иконами; с его именем связано понятие «мамаюваты» – путешествовать, вести казацкий образ жизни, а «ходить на мамая» означало – кочевать, идти куда глаза глядят…
Вернемся, однако, к российскому (православному) мифу о том, что, дескать, на Куликовом поле (1380 г.) сражались русские с татарами. Русские (православные) победили. Татары (мусульмане) проиграли. Но первоисточники почему-то придерживаются совсем иного мнения. Даже из московских православных источников мы обнаруживаем, что хан Мамай – не татарин!
Обратите внимание, в «Сказании о брани благовернаго князя Димитриа Ивановича с нечестивым царем Мамаемъ еллинским» Мамай называется эллинским царем! А его войско, оказывается, состояло из черкас (украинцев. – В.Б.), поляков, латышей, эстонцев, испанцев, генуэзцев (фрязей), венецианцев, тюрок, армян и грузин.
Весь «прикол» состоит в том, что татары во главе с ханом Тохтамышем воевали на стороне московитов, возглавляемых Дмитрием Донским.
Первый хотел стать главным ханом Золотой Орды, которая в то время находилась в перманентной борьбе за власть, а второй – уменьшить налоги, отчисляемые в Золотую Орду.
Агрессором выступило московско-татарское войско, которое, как нам рассказывают имперские российские историки, боролось с «монголо-татарским игом». Именно поэтому сражение происходит «в земле половецкой», что и отмечается в «памятниках куликовского цикла».
Хан Мамай не ожидал, что московские войска ударят ему в тыл, в то время как он вел борьбу с ханом Тохтамышем за лидерство в Золотой Орде. Именно поэтому он в спешке собрал ополчение, которое устроило «Сталинград» московитам, не пропустив их вглубь украинских земель.
Как известно, московское войско Дмитрия Донского (который в испуге переоделся перед битвой рядовым воином и, как говорят, пересиживал сражение в кустах), далее не пошло в «земли половецкие» и 8 дней хоронило убитых. А войско хана Мамая, как нам свидетельствуют имперские российские историки, «бежало» на юг Украины (ставка хана Мамая была на территории Херсонской области Украины), а через несколько дней каким-то «необъяснимым чудом» разбило московитов, отобрав у них все награбленное по дороге в Мамаев «Сталинград».
На самом деле все – очень просто. Первую «Сталинградскую» битву на Куликовом поле великий украинец хан Мамай «проиграл», а когда подошли его основные войска – московские «победители» были разбиты и еще более 100 лет возили дань в Украинское Причерноморье. Если кому и проиграл хан Мамай, возглавлявший украинцев (черкасов и половцев) и крымских татар, так это хану Тохтамышу, который сумел воспользоваться большими потерями во время «Куликовской кампании» украинско-крымскотатарского войска.
Хан, точнее – беклярбек (премьер-министр) Мамай, проиграл борьбу за власть в Золотой Орде и не захотел кровопролития, уехав в Феодосию (Кафу), где был предательски убит и … с царскими почестями похоронен Тохтамышем. От сына Мамая ведут свой род князья Глинские, родовые владения которых находились на землях Полтавской, Сумской и Черкасской областей Украины, с ним связаны родственными узами дворянские роды Острожских, Вишневецких, Ружинских и Дашкевичей...
Напоследок напомним, что московские летописи называли хана Мамая эллинским царем. И это абсолютно объяснимо, поскольку настоящая Эллада – это Древняя Украина (Причерноморье, Приазовье и Крым). А сам хан и казак Мамай – происходил из древнего скифо-арийского рода Кият, который дал 16 династий царей Киянидов в Персии (ІІ-І тыс. до н.е.), династию египетского фараона Кияна (ІІ тыс. до н.е.) и великого украинца Чингизхана, о котором мы расскажем отдельно и с особым удовольствием. Так что – продолжение следует…©
Зачетная трава у мужика
rattus
Удален 12/28/2011, 8:45:01 AM
Перевед историкам!
З.Ы.
skv, ну шо поделать, Донской действительно не был замечен в атаке.
Через пару лет татары спалили Донскому хату и он продолжал лобзать сапоги орданцам и платить дань красными девицами.
И может всё проще было? Донской был вассалом Тохтамыша и не за свободу он боролся, а приказ сюзерена исполнял, со смутьяном сражался. За Единую и Неделимую Орду.
З.Ы.
skv, ну шо поделать, Донской действительно не был замечен в атаке.
Через пару лет татары спалили Донскому хату и он продолжал лобзать сапоги орданцам и платить дань красными девицами.
И может всё проще было? Донской был вассалом Тохтамыша и не за свободу он боролся, а приказ сюзерена исполнял, со смутьяном сражался. За Единую и Неделимую Орду.
Marinw
Акула пера
12/28/2011, 9:32:58 AM
(rattus @ 28.12.2011 - время: 04:45) Перевед историкам!
З.Ы.
skv, ну шо поделать, Донской действительно не был замечен в атаке.
Через пару лет татары спалили Донскому хату и он продолжал лобзать сапоги орданцам и платить дань красными девицами.
И может всё проще было? Донской был вассалом Тохтамыша и не за свободу он боролся, а приказ сюзерена исполнял, со смутьяном сражался. За Единую и Неделимую Орду.
Есть такая точка зрения. Но есть еще более интересная. Это было не иго, а гражданская война князей. И уже позже историю переписали. Ибо не гоже православным князьям убивать православных. Зато теперь все списали на татар. Они де и убили, они де и разграбили.
А как переписывают историю в угоду власти мы знаем.
Если даже предатель Резун (Суворов) меняет свои взгляды в зависимости от событий настоящих.
З.Ы.
skv, ну шо поделать, Донской действительно не был замечен в атаке.
Через пару лет татары спалили Донскому хату и он продолжал лобзать сапоги орданцам и платить дань красными девицами.
И может всё проще было? Донской был вассалом Тохтамыша и не за свободу он боролся, а приказ сюзерена исполнял, со смутьяном сражался. За Единую и Неделимую Орду.
Есть такая точка зрения. Но есть еще более интересная. Это было не иго, а гражданская война князей. И уже позже историю переписали. Ибо не гоже православным князьям убивать православных. Зато теперь все списали на татар. Они де и убили, они де и разграбили.
А как переписывают историю в угоду власти мы знаем.
Если даже предатель Резун (Суворов) меняет свои взгляды в зависимости от событий настоящих.
Gawrilla
Удален 12/29/2011, 3:34:31 AM
(Marinw @ 28.12.2011 - время: 05:32)
Есть такая точка зрения. Но есть еще более интересная. Это было не иго, а гражданская война князей. И уже позже историю переписали. Ибо не гоже православным князьям убивать православных. Зато теперь все списали на татар. Они де и убили, они де и разграбили.
А как переписывают историю в угоду власти мы знаем.
Если даже предатель Резун (Суворов) меняет свои взгляды в зависимости от событий настоящих.
Вот как раз предателям менять точку зрения - нормально.
За какую больше дают - того и придерживайся...
Есть такая точка зрения. Но есть еще более интересная. Это было не иго, а гражданская война князей. И уже позже историю переписали. Ибо не гоже православным князьям убивать православных. Зато теперь все списали на татар. Они де и убили, они де и разграбили.
А как переписывают историю в угоду власти мы знаем.
Если даже предатель Резун (Суворов) меняет свои взгляды в зависимости от событий настоящих.
Вот как раз предателям менять точку зрения - нормально.
За какую больше дают - того и придерживайся...
rattus
Удален 12/29/2011, 6:34:26 AM
(Marinw @ 28.12.2011 - время: 05:32) Есть такая точка зрения. Но есть еще более интересная. Это было не иго, а гражданская война князей. И уже позже историю переписали. Ибо не гоже православным князьям убивать православных. Зато теперь все списали на татар. Они де и убили, они де и разграбили.
Всё бы хорошо, но вот кроме древнерусских источников существует ещё и масса иностранных. Начиная с Карпини и заканчивая Литвином:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов.
Всё бы хорошо, но вот кроме древнерусских источников существует ещё и масса иностранных. Начиная с Карпини и заканчивая Литвином:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов.
Marinw
Акула пера
12/29/2011, 11:13:27 AM
(rattus @ 29.12.2011 - время: 02:34) Всё бы хорошо, но вот кроме древнерусских источников существует ещё и масса иностранных. Начиная с Карпини и заканчивая Литвином:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов.
Подскажите, в какие годы писались эти источники?
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов.
Подскажите, в какие годы писались эти источники?
skv
Мастер
12/29/2011, 12:55:01 PM
(rattus @ 28.12.2011 - время: 09:45)
И может всё проще было? Донской был вассалом Тохтамыша и не за свободу он боролся, а приказ сюзерена исполнял, со смутьяном сражался. За Единую и Неделимую Орду.
Вполне запросто.
И может всё проще было? Донской был вассалом Тохтамыша и не за свободу он боролся, а приказ сюзерена исполнял, со смутьяном сражался. За Единую и Неделимую Орду.
Вполне запросто.
rattus
Удален 12/31/2011, 1:34:43 PM
(Marinw @ 29.12.2011 - время: 07:13) (rattus @ 29.12.2011 - время: 02:34) Всё бы хорошо, но вот кроме древнерусских источников существует ещё и масса иностранных. Начиная с Карпини и заканчивая Литвином:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов.
Подскажите, в какие годы писались эти источники?
Дядюшка Джванно прижужал в Орду, а потом на чашку чая к Гуюку сразу после того как Батый создал Единую и Неделимую Орду. Где-то в 1244 .
А Литвин калякал свои писюльки в 16 столетии. Тогда кой-какие татары частенько наведывались по куры-млеко на территрию Московии и у московитов ещё воспоминания были неприятные об том, как после того как Донской понаблюдал из леса за стрелкой на Куликовом, какой-то Трахтумышь решил устроить барбикъю на природе и ничаяно устроил пожар в Москве. Да и из Крыма регулярно юнные натуралисты набегали ромашки пособирать. То в Рязани, то в Подмосковье...
И нет шоб ёлку притащить и тазик с оливье, а всё новорили спичками играцца, прям как дети малые, не понимали шо Москва ведь деревянная и с пожарниками тогда туго было, да и рынду Путин ещё не прислал.
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов.
Подскажите, в какие годы писались эти источники?
Дядюшка Джванно прижужал в Орду, а потом на чашку чая к Гуюку сразу после того как Батый создал Единую и Неделимую Орду. Где-то в 1244 .
А Литвин калякал свои писюльки в 16 столетии. Тогда кой-какие татары частенько наведывались по куры-млеко на территрию Московии и у московитов ещё воспоминания были неприятные об том, как после того как Донской понаблюдал из леса за стрелкой на Куликовом, какой-то Трахтумышь решил устроить барбикъю на природе и ничаяно устроил пожар в Москве. Да и из Крыма регулярно юнные натуралисты набегали ромашки пособирать. То в Рязани, то в Подмосковье...
И нет шоб ёлку притащить и тазик с оливье, а всё новорили спичками играцца, прям как дети малые, не понимали шо Москва ведь деревянная и с пожарниками тогда туго было, да и рынду Путин ещё не прислал.
Marinw
Акула пера
12/31/2011, 8:58:14 PM
(rattus @ 31.12.2011 - время: 09:34) А Литвин калякал свои писюльки в 16 столетии. Тогда кой-какие татары частенько наведывались по куры-млеко на территрию Московии и у московитов ещё воспоминания были неприятные об том, как после того как Донской понаблюдал из леса за стрелкой на Куликовом, какой-то Трахтумышь решил устроить барбикъю на природе и ничаяно устроил пожар в Москве. Да и из Крыма регулярно юнные натуралисты набегали ромашки пособирать. То в Рязани, то в Подмосковье...
И нет шоб ёлку притащить и тазик с оливье, а всё новорили спичками играцца, прям как дети малые, не понимали шо Москва ведь деревянная и с пожарниками тогда туго было, да и рынду Путин ещё не прислал.
Посмотрела Литвина. Он не современник событий. Поэтому его нельзя брать за первоисточник.
И нет шоб ёлку притащить и тазик с оливье, а всё новорили спичками играцца, прям как дети малые, не понимали шо Москва ведь деревянная и с пожарниками тогда туго было, да и рынду Путин ещё не прислал.
Посмотрела Литвина. Он не современник событий. Поэтому его нельзя брать за первоисточник.
rattus
Удален 12/31/2011, 10:36:38 PM
(Marinw @ 31.12.2011 - время: 16:58) Посмотрела Литвина. Он не современник событий. Поэтому его нельзя брать за первоисточник.
Юнные натуралисты с жадными раскосыми глазами в очередной раз барбикЪю в Москве устроили и Грозного на сщОтчик поставили уже после того как Мыхасык написал свои "Нравы"...
А дядюшку Джованни можно за первоисточник брать?
Юнные натуралисты с жадными раскосыми глазами в очередной раз барбикЪю в Москве устроили и Грозного на сщОтчик поставили уже после того как Мыхасык написал свои "Нравы"...
А дядюшку Джованни можно за первоисточник брать?
Art-ur
Удален 1/1/2012, 6:32:05 AM
(rattus @ 28.12.2011 - время: 08:45) Перевед историкам!
З.Ы.
skv, ну шо поделать, Донской действительно не был замечен в атаке.
Через пару лет татары спалили Донскому хату и он продолжал лобзать сапоги орданцам и платить дань красными девицами.
И может всё проще было? Донской был вассалом Тохтамыша и не за свободу он боролся, а приказ сюзерена исполнял, со смутьяном сражался. За Единую и Неделимую Орду.
Даже более того, есть мнение, что Донской даже и не выходил из Москвы! Якобы Куликово поле - это московские кулички, Дон-Москва-река, а Непрядва - Напрудная.)
З.Ы.
skv, ну шо поделать, Донской действительно не был замечен в атаке.
Через пару лет татары спалили Донскому хату и он продолжал лобзать сапоги орданцам и платить дань красными девицами.
И может всё проще было? Донской был вассалом Тохтамыша и не за свободу он боролся, а приказ сюзерена исполнял, со смутьяном сражался. За Единую и Неделимую Орду.
Даже более того, есть мнение, что Донской даже и не выходил из Москвы! Якобы Куликово поле - это московские кулички, Дон-Москва-река, а Непрядва - Напрудная.)
dedO"K
Акула пера
1/10/2012, 2:24:16 PM
(Art-ur @ 01.01.2012 - время: 03:32) (rattus @ 28.12.2011 - время: 08:45) Перевед историкам!
З.Ы.
skv, ну шо поделать, Донской действительно не был замечен в атаке.
Через пару лет татары спалили Донскому хату и он продолжал лобзать сапоги орданцам и платить дань красными девицами.
И может всё проще было? Донской был вассалом Тохтамыша и не за свободу он боролся, а приказ сюзерена исполнял, со смутьяном сражался. За Единую и Неделимую Орду.
Даже более того, есть мнение, что Донской даже и не выходил из Москвы! Якобы Куликово поле - это московские кулички, Дон-Москва-река, а Непрядва - Напрудная.)
Не, Куликово поле потому куликово, что мордобой случился в кулиевской шашлычной "Москва" на алтуфьевском шоссе, а так как хозяин, Кулиев Анвар, ментов знакомых вызвал, то мстительные татары, на следующий день, спалили шашлычную. И с тех пор шашлыки жарят не так, как это делали испокон, в СВЧ печке, а на шампурах и на мангале на углях(ну, там, сабли-ножи, спалённая шашлычная).
З.Ы.
skv, ну шо поделать, Донской действительно не был замечен в атаке.
Через пару лет татары спалили Донскому хату и он продолжал лобзать сапоги орданцам и платить дань красными девицами.
И может всё проще было? Донской был вассалом Тохтамыша и не за свободу он боролся, а приказ сюзерена исполнял, со смутьяном сражался. За Единую и Неделимую Орду.
Даже более того, есть мнение, что Донской даже и не выходил из Москвы! Якобы Куликово поле - это московские кулички, Дон-Москва-река, а Непрядва - Напрудная.)
Не, Куликово поле потому куликово, что мордобой случился в кулиевской шашлычной "Москва" на алтуфьевском шоссе, а так как хозяин, Кулиев Анвар, ментов знакомых вызвал, то мстительные татары, на следующий день, спалили шашлычную. И с тех пор шашлыки жарят не так, как это делали испокон, в СВЧ печке, а на шампурах и на мангале на углях(ну, там, сабли-ножи, спалённая шашлычная).
Format C
Грандмастер
1/30/2012, 12:08:55 AM
Из блога Навального.
Выступление Жириновского в Думе 27 января:
"Большевики в 18-м году были честнеее - они просто разогнали Учредительное собрание..."
Выступление Жириновского в Думе 27 января:
"Большевики в 18-м году были честнеее - они просто разогнали Учредительное собрание..."
je suis sorti
Удален 2/14/2012, 4:40:23 AM
Интересный исторический факт: дед и отец Владимира Гундяева (нынешнего патриарха РПЦ под именем Кирилл) тоже были священниками и антисоветскими сволочами. За борбу с Советской властью в 1922 г. был осужден к заключению дед Василий Гундяев, в 1934 г. отец Михаил Гундяев.
rattus
Удален 2/15/2012, 5:40:38 PM
(Welldy @ 14.02.2012 - время: 00:40) За борбу с Советской властью в 1922 г. был осужден к заключению дед Василий Гундяев, в 1934 г. отец Михаил Гундяев.
Бороться с комунистической чумой - праведное дело.
Бороться с комунистической чумой - праведное дело.