Аляска

по следам горячих споров...

1 августа 1868 года российский поверенный в делах в Вашингтоне барон Эдуард Андреевич Стекль получил в казначействе Североамериканских Соединенных Штатов чек на 7,2 млн долларов. Эта финансовая операция поставила точку в крупнейшей в мировой истории сделке по продаже территориальных владений. ссылка на источник
Многими данный факт опровергается... Есть версия, что Аляску практически задаром отдала Екатерина II

Так кто же в итоге продал Аляску Америке?

Российские чиновники во главе с царем, продавшие Аляску - редкостные свиньи.

Их славные традиции продолжили современные российские чиновники, зачем-то уступившие недавно часть акватории Баренцева моря Норвегии бесплатно.

(vrille @ 19.04.2015 - время: 23:07)
Многими данный факт опровергается... Есть версия, что Аляску практически задаром отдала Екатерина II

Так кто же в итоге продал Аляску Америке?
Никем не опровергается, а только неграмотные люди связывают байки про Екатерину и Аляску..видимо черпают свои знания из песен "Любе"...

Естественно продали в 1867 году и договор был ратифицирован обеими сторонами (российская сторона еще и взятки давала, что бы сделка прошла)...
Что касается ценности сделки, то этот вопрос нужно рассматривать с точки зрения того времени...на 50 лет ранее, французы продали треть современных США по так называемой Луизианской сделке, а это не северные территории а плодороднейшие земли с городами и портами...о том что на Аляске есть нефть и прочие полезные ископаемые, а так же что США будут основным конкурентном России в 20-21 веке, просчитать было невозможно...но исходя из современных реалий сделка невыгодная...

(Welldy @ 19.04.2015 - время: 23:18)
Российские чиновники во главе с царем, продавшие Аляску - редкостные свиньи.

Боюсь, что в 1917 году мы бы ее потеряли бесплатно. Как Китай Тайвань

В 1917 г.состоялся распад страны, однако постепенно территория была в целом восстановлена.

Уступка "ненужных" территорий соседям это национальная традиция бездарных российских чиновников.

В 1990 г. Горбачев уступил США 46 тыс. кв. км. Акватории Берингова моря.

В 2004 г. Путин уступил Китаю острова у Хабаровска, в 2010 г. Путин (в лице Мёдведева) уступил Азербайджану часть территории Дагестана, а Норвегии 176 тыс. кв. км. акватории Баренцева моря.

(Welldy @ 21.04.2015 - время: 20:04)
В 1917 г.состоялся распад страны,
И вроде не было на тот момент официальных национальных анклавов ( кроме Финляндии и Польши), в чем некоторые тут обвиняют исключительно большевиков. Может бомба была заложена еще проклятым царизмом ?

(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 21:04)
И вроде не было на тот момент официальных национальных анклавов ( кроме Финляндии и Польши), в чем некоторые тут обвиняют исключительно большевиков. Может бомба была заложена еще проклятым царизмом ?
Особый статус имели Бухарский эмират и Хивинское ханство, которые с натяжкой можно отнести к национальным образованиям. Этот статус не помешал Красной армии их занять в 1920 г. с последующим образованием Хорезмской и Бухарской народных советских республик.

Если фантазировать на тему, удалось бы большевикам удержать Аляску, то можно вспомнить, что северная часть Сахалина, Камчатка и Чукотка, также оторванные от большой земли, остались в итоге в составе Советской России.

До Чукотки и Камчатки интервенты не добрались.

Японская интервенция на северном Сахалине закончилась только в 1925 г., а в обмен на вывод войск СССР был вынужден предоставить Японии концессии по углю и нефти на невыгодных для себя условиях вплоть до 1944 г.

(Welldy @ 21.04.2015 - время: 22:56)
Если фантазировать на тему, удалось бы большевикам удержать Аляску, то можно вспомнить, что северная часть Сахалина, Камчатка и Чукотка, также оторванные от большой земли, остались в итоге в составе Советской России.

До Чукотки и Камчатки интервенты не добрались.

А если быть реалистами?
Власть там была бы у белогвардейцев.
И Советы не располагали флотом способным перевезти нужное количество войск и наладить снабжение. И наверняка, тамошние правители постарались бы привлечь американские капиталы, а уж они бы организовали защиту своей собственности.
Не исключаю, что туда бы перебросили часть войск эвакуировавшихся с Крыма

(Marinw @ 22.04.2015 - время: 06:13)
Власть там была бы у белогвардейцев.
И Советы не располагали флотом способным перевезти нужное количество войск и наладить снабжение
На Чукотке и на Камчатке тем не менее Советская власть была установлена, правда с опазданием, и флот не понадобился. Гражданская война там шла с участием нескольких десятков человек, белые отправили на Камчатку из Владивостока один пароход с солдатами, японцы ограничились агитацией местных жителей. Потом красные отправили пароход.

Вот как закончили существовать Елизаветинская крепость и русское поселение на Гавайях
(безо всякой перекупки земель):

"Американцы построили на землях Каумуалии свою факторию и, стремясь вытеснить русских, перекупали все товары, обещанные им королём. Они даже предприняли попытку спустить российский флаг в селении Ваимеа (Кауаи), но знамя защитили воины Каумуалии.

Наконец американцы объявили Каумуалии, что ведут войну с русскими и, если русские не будут изгнаны с островов, приведут 5 военных кораблей.
17 июня 1817 после вооруженного столкновения, в котором трое русских и несколько гавайцев были убиты, Шеффер и его люди были вынуждены покинуть остров на кораблях «Ильмень» и «Мирт-Кадьяк»."

(СемплеярСинкразиевич @ 28.04.2015 - время: 03:03)
По моей версии за Аляску правительство США передало Российской империи... бизонов по цене 10 долларов за одного, то есть 720 000 особей. ИМХО были выбраны бизоны из штата Орегон, так как их легче было перегнать к Южной Аляске по территориям Канады. С учётом подешевления парусников было нанято несколько сотен бригов и шхун для перевозки бизонов. Естественно, в огромном количестве применялся хлороформ, ведь животных доставляли до Камчатки через Алеутскую дугу. Далее перегон 720 000 бизонов осуществлялся по льдам Охотского моря до севера Татарского пролива. От устья Амура животных отправляли на баржах на юг Восточной Сибири. Там они к 1914 году расплодились до 3-3,5 миллионов голов, когда в США число бизонов уменьшилось до считанных тысяч... P. S. Может поэтому в одной из серий "Южного Парка" старик повторяет про три с половиной доллара, так как это была цена шкуры бизона на середину 60 гг.XIX века.
В следующий раз, если на Глобальном разделе попробуете так шутить, то получите предупреждение за флуд или троллинг.

(СемплеярСинкразиевич @ 28.04.2015 - время: 05:36)
Уважаемый Глава Глобального форума Sorques, я действительно считаю, что продажа Аляски в 1867 году была бартерной сделкой. К тому времени в Северной Америке были почти истреблены малые олени-изюбри, а ведь когда-то их число составляло 50(!) миллионов особей. Неужели в царском правительстве не могли экстраполировать то, чем закончится массовое применение к р у п н о калиберных винтовок, оставшихся после Гражданской войны в США ? С учётом безработных ветеранов обеих армий Севера и Юга охота на бизонов приобрела катастрофический (для фауны) масштаб. Туши миллионов бизонов разлагались по всем прериям, и цена за шкуру (навскидку) составляла именно 3,5 доллара.
Считайте как хотите, но без ссылок на источники ваших фантазий, я подобное воспринимаю как умышленный флуд и троллинг.
За что вам и выношу предупреждение.

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 18:02)
Что касается ценности сделки, то этот вопрос нужно рассматривать с точки зрения того времени...
На тот момент в Российской империи господствовало крепостное право, царское правительство и РАК в интересах помещиков тормозили крестьянскую колонизацию Аляски. Более существенным фактором, препятствовавшим успешной колонизации Аляски, была крайняя малочисленность русского населения на огромных территориях, он и сыграл решающую роль в уступке колоний США.

Когда на Аляске нашли золото, то мы ее потеряли бесплатно. А так хоть что-то поимели

(Marinw @ 28.04.2015 - время: 13:28)
Когда на Аляске нашли золото, то мы ее потеряли бесплатно. А так хоть что-то поимели
Его было добыто 390 тонн, что по стоимости в 50 раз меньше чем было уплачено за Аляску, в ценах того времени...

(vrille @ 28.04.2015 - время: 11:34)
На тот момент в Российской империи господствовало крепостное право, царское правительство и РАК в интересах помещиков тормозили крестьянскую колонизацию Аляски. Более существенным фактором, препятствовавшим успешной колонизации Аляски, была крайняя малочисленность русского населения на огромных территориях, он и сыграл решающую роль в уступке колоний США.
На примере Сибири, можно наверное сказать, что особой колонизации не произошло бы и более поздние времена...в таких местах желающих мало жить...

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 16:02)
(vrille @ 19.04.2015 - время: 23:07)
Многими данный факт опровергается... Есть версия, что Аляску практически задаром отдала Екатерина II

Так кто же в итоге продал Аляску Америке? Никем не опровергается, а только неграмотные люди связывают байки про Екатерину и Аляску..видимо черпают свои знания из песен "Любе"...
Скорее уж эти неграмотные обучались у ещё более неграмотных историков. Ведь продал Аляску именно император Александр II, а не императрица Екатерина II, в чем советские люди были уверены в 60-70-е годы прошлого века. Учебники того времени , да и 90-х тоже, не сохранились, но я отчётливо помню, что нам о факте продажи вообще ничего не говорили, а вот то, что Екатерина ll сдала Аляску американцам в аренду на 99лет - помню по урокам истории.
Вот и была я в числе тех "неграмотных" не по своей воле, пока сама в интернете не обнаружила вроде как достоверную информацию. До сих пор разрыв шаблона. И таких ещё очень-очень много.
А группа "Любэ" тут вообще не при чём - их творчество никогда и не слушала.

(-=Valkyria=- @ 29.04.2015 - время: 20:58)
а вот то, что Екатерина ll сдала Аляску американцам в аренду на 99лет - помню по урокам истории.
Вот и была я в числе тех "неграмотных" не по своей воле, пока сама в интернете не обнаружила вроде как достоверную информацию. До сих пор разрыв шаблона. И таких ещё очень-очень много.
Я историй интересуюсь со школы, но никогда о там не слышал и нигде не читал, речь конечно идет не о брошюрах и газетах...
В Большой Советской Энциклопедии, так которая издана на бумаге, четко сказано...По договору 18(30) марта 1867 А. была продана США за 7,2 млн. долларов (т. е. менее чем за 11 млн. рублей). (с)1969—1978.
То же самое написано в более ранних текстах
Эта территория, пограничная линия которой лежит под 141° вост. долг. от Гринвича (123° 21' зап. долг. от Ферро), образовалась из прежних русских владений в Америке, которые по договору, заключенному 30 марта 1867 в Вашингтоне и ратификованному 28 мая сенатом, были уступлены Северо-Американским Соединенным Штатам за денежное вознаграждение в 7200000 долл. Формальная передача последовала 11 ноября 1867 в Ситке.С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

Обвинять коммунистов том, что они скрывали факт аренды, что бы выгородить США, наверное никто не будет, как и царское правительство...

А в Государственном Архиве лежит оригинал Вашингтонского договора, скрины его находятся в свободном доступе в сети (могу выложить, хотя там листов много)...
Так что никаких проблем нет...но некоторым скучно жить и хочется чего острого, поэтому и выдумывают всякие небылицы, ну либо от небольшого ума...

Была весьма занимательная беседа, все от души помнится повесились над "научными изысканиями" на эту тему... здесь

(Sorques @ 28.04.2015 - время: 15:02)
(Marinw @ 28.04.2015 - время: 13:28)
Когда на Аляске нашли золото, то мы ее потеряли бесплатно. А так хоть что-то поимели Его было добыто 390 тонн, что по стоимости в 50 раз меньше чем было уплачено за Аляску, в ценах того времени...
Но туда приехало очень много американцев. Сколько они добудут золота в целом никто не знал

(-=Valkyria=- @ 29.04.2015 - время: 21:58)
Екатерина ll сдала Аляску американцам в аренду на 99лет - помню по урокам истории.
Вот и была я в числе тех "неграмотных" не по своей воле, пока сама в интернете не обнаружила вроде как достоверную информацию. До сих пор разрыв шаблона. И таких ещё очень-очень много.
А группа "Любэ" тут вообще не при чём - их творчество никогда и не слушала.
Я буквально на днях пересматривал КВН и там в одном из номеров было как раз про аренду Аляски американцам Екатериной II... Заинтересовал меня этот вопрос) Нам на уроках истории в конце 90-ых точно говорили о продаже Александром II и то вырученные деньги пошли на строительство ж/д дорог. А вот брат, учившийся на 7 лет раньше сказал, что им точно говорили о той самой аренде...