11 сентября

Чили. 11 сентября 1973 года. По всей стране уже лилась кровь патриотов. Фашисты вели прицельный огонь по резиденции законного правительства Чили, а над большими и малыми городами страны, над медными рудниками и селитренными копями звучал гордый призыв к единству, которое сделает народ непобедимым. Песня была прервана автоматными очередями пособников хунты, ворвавшихся на радиостанцию Магальянос.

Прошу высказывать свою точку зрения к тем недалеким событиям.
Жаль не знаю как прикрепить аудиокомментарий. Может кто подскажет.

Сам я этого веяния, конечно не застал, а народ постарше рассказывал, что многие советские парни были готовы в Чили ехать добровольцами.

А кто сказал, что в Чили пришли к власти фашисты? По каким признакам они были таковыми? Из передовиц коммунистических газет?

Военные свергли социалистическо-коммунистическое правительство, в итоге страна стала одной из самой процветающей в Латинской Америке, а так бы сейчас, было что то типа Кубы...
Пиночет, конечно не демократ или либерал, но страну спас.

А мы в школе на уроке пения учили Гимн чилийских патриотов.
Луис Карвалан как родной стал. От класса написали письмо с требованиями его освободить и искренне радовались когда его освободили и он приехал в Москву.

(Crazy Ivan @ 11.09.2008 - время: 23:58) А мы в школе на уроке пения учили Гимн чилийских патриотов.
Луис Карвалан как родной стал. От класса написали письмо с требованиями его освободить и искренне радовались когда его освободили и он приехал в Москву.
Я его даже видел, он приходил в один жилой дом, где жили чилийские эмигранты, я к приятелю зашел и в подъезде лифт ждал, а он со свитой спускался со второго этажа...Я ему Здрасте сказал.

Мы не пели, но по 50 коп. на что то собирали,нам говорили, что на свободу политзаключенным в Чили, мне тогда пришла мысль, что наверное на подкуп охраны.

Ну вот видете как все хорошо, написали письмо с требованием от класса и его освободили.

Так по каким признакам Пиночет, фашист?

Фильм вспомнил с Газаровым и Джигарханяном..."Агенты КГБ тоже влюбляются" когда два агента в Чили приехали за собственностью СССР, а чилийские коммунисты бардель на эти деньги построили....
Хорошо хоть туда денег не вбухали, как в Кубу....

(sorques @ 12.09.2008 - время: 00:07) (Crazy Ivan @ 11.09.2008 - время: 23:58) А мы в школе на уроке пения учили Гимн чилийских патриотов.
Луис Карвалан как родной стал. От класса написали письмо с требованиями его освободить и искренне радовались когда его освободили и он приехал в Москву.
Я его даже видел, он приходил в один жилой дом, где жили чилийские эмигранты, я к приятелю зашел и в подъезде лифт ждал, а он со свитой спускался со второго этажа...Я ему Здрасте сказал.

Мы не пели, но по 50 коп. на что то собирали,нам говорили, что на свободу политзаключенным в Чили, мне тогда пришла мысль, что наверное на подкуп охраны.

Ну вот видете как все хорошо, написали письмо с требованием от класса и его освободили.

Так по каким признакам Пиночет, фашист?
По формальным признакам - не фашист. Членский билет НСДАП при аресте у него обнаружен не был. Остальное - мелочи. Подумаешь, военный переворот на американские деньги...
И спас Пиночет отнюдь не страну, а иностранную собственность в ней. Это разница.

И вообще, мне всегда нравилась позиция либералов и поборников свободы.
Человеческая жизнь - это высшая ценность, потому даже Чикатилу расстреливать нельзя, ибо никто не вправе отнять у него священную ценность жизни.
Но при этом спокойно можно положить тысячи людей ради спасения СОБСТВЕННОСТИ.
Вот за неё - порвут любого, наплевав на что угодно.
И любовь либералов к Пиночету - именно оттуда.
И крови на них - поровну.

(Gawrilla @ 12.09.2008 - время: 00:34)
По формальным признакам - не фашист. Членский билет НСДАП при аресте у него обнаружен не был. Остальное - мелочи. Подумаешь, военный переворот на американские деньги...
И спас Пиночет отнюдь не страну, а иностранную собственность в ней. Это разница.


Gawrilla, а либералы всего мира,как раз к Пиночету плохо относятся, какую травлю ему устроили в Европе несколько лет назад.

И...я не либерал, не все кто за капитализм либералы...

Фашисты это как я понял, все те кто против коммунистов. Причем тут билет. Так по каким признакам он фашист?(хорошо еще нацистом не назвали)

(sorques @ 11.09.2008 - время: 23:50)А кто сказал, что в Чили пришли к власти фашисты? По каким признакам они были таковыми? Из передовиц коммунистических газет?
Не, какой из Пиночета фашист? Это все совковая пропаганда! Только вот странные вещи происходили... ...к антикоммунистической риторике военных добавились антимасонская и антисемитская. В результате 93% еврейских семей эмигрировало из Чили.

"Доктрина фашизма" Муссолини на испанском языке была издана после переворота 6-миллионным тиражом, "Мифы XX века" Розенберга - 4,2-миллионным тиражом, "Протоколы Сионских мудрецов" издавались при Пиночете 28 раз!

В конце 70-х в Чили съехались со всего мира скрывавшиеся от правосудия нацистские военные преступники. Бывшие эсэсовцы служили консультантами, экспертами, а иногда и управляющими в созданных хунтой концлагерях в Чакабуко, на острове Досон, на Огненной Земле. Среди них были и знаменитости - например, изобретатель "душегубки" В.Раух.. Ян Скавронек, польский коллаборационист, приговоренный на родине к смертной казни за геноцид евреев и убийства поляков во времена нацистской оккупации.

Член хунты генерал ВВС Густаво Ли Гусман с армейской прямотой сказал западногерманским журналистам, что хунта берет пример не с латиноамериканских консерваторов, а европейских фашистов 30-х годов Но с с фашистами у Пиночета - ничего общего! Национальный стадион в Сантьяго, превращенный Пиночетом в концлагерь, вмещает 80 тыс. человек. В первый месяц число содержавшихся на стадионе арестованных составляло в среднем 12-15 тыс. человек в день. Ежедневно там расстреливали, по многочисленным показаниям свидетелей, в том числе иностранцев, от 50 до 250 человек. Кроме того, в концлагерь был превращен стадион "Чили", вмещавший 5 тыс. зрителей, но на нем содержалось до 6 тыс. арестованных. На стадионе "Чили", по свидетельствам выживших, пытки носили особенно чудовищный характер. Группа боливийских ученых, попавших на стадион "Чили" и чудом уцелевших, дала показания, что видела в раздевалке и в помещении медпункта стадиона обезглавленные человеческие тела, четвертованные трупы, трупы со вспоротыми животами и грудными клетками, трупы женщин с отрезанными грудями. В таком виде трупы отправлять в морги военные не рисковали - они вывозили их в рефрижераторах в порт Вальпараисо и там сбрасывали в море.

Реально же в Чили только в первый месяц после переворота - до "нормализации" - было убито 30 с лишним тысяч человек (из 10,2 млн., живших в Чили в 1973 году). Еще 12,5 тыс. погибли за годы диктатуры под пытками, умерли в тюрьмах, были застрелены на улице. Всего за время диктатуры в Чили по политическим мотивам было хотя бы один раз арестовано 27,1% населения.

Что интересно: число жертв режима установлено довольно точно. Существует огромная документация на этот счет. Прошли (еще в 70-х) три международных трибунала по расследованию преступлений чилийской хунты: в Копенгагене, Хельсинки и Мехико. В них участвовали юристы из 100 стран. Заслушаны тысячи свидетелей, материалы слушаний сведены в 1260 томов. Вплоть до середины 80-х гг. цифру в 30 тысяч погибших за первый месяц переворота - никто и не пытался оспаривать. И лишь в конце 80-х гг. ее стали настойчиво подменять другой - в 10 раз меньшей.
В Германии в первый месяц после прихода нацистов к власти погибло меньше людей! А фашисты из Италии это просто дети по сравнению с чилийским коллегами.

Уважаемый sorques!
Ранее Вы уже говорили, что к либералам не относитесь. Я об этом помню.
И каменюку я кидал не в Вашу сторону, поверьте.

Но расхожие штампы мне противны не меньше, чем Вам. Надо уважать термины.
А то кошку соседскую пнул - фашист, карася на удочку поймал - геноцид...

Но с Вами не соглашусь.
Мало ли кто против коммунистов - Папа Римский, например. Кстати, на его парадной форме полно крестов и национальность - немец. Боюсь подумать, кто Он...
Заодно прикиньте, кто теперь Горбачев, "посвятивший жизнь борьбе с проклятым коммунизмом на высших партийных постах".
Так что фашистом я Пиночета не считаю. Для него другие есть определения, поточнее. Государственный изменник, например.

Воспоминание одного еврея военнослужащего

"Коммунисты хотели захватить Чили, как они захватывали в то время весь мир. Пиночет положил этому конец. Пиночет уничтожил сто пятьдесят тысяч коммунистов. В Вальпараисо мы грузили суда трупами и сбрасывали их в море". "И ты убивал коммунистов?" — спрашиваю. — "Барух ха-Шем — слава Б-гу, да". Большинство евреев в Чили поддерживало переворот. Это в Аргентине евреи были все за левых, а у нас — нет. Перед переворотом в стране воцарилась страшная разруха, продукты можно достать только на чёрном рынке, за хлебом в магазине очередь стояли с двух ночи до двенадцати дня.Статья

Никто не отрицает, что Пиночет уничтожал своих политических противников, но вешать на него все не нужно....

(sorques @ 11.09.2008 - время: 23:50)Военные свергли социалистическо-коммунистическое правительство, в итоге страна стала одной из самой процветающей в Латинской Америке... Пиночет, конечно не демократ или либерал, но страну спас.
Миф о Пиночете и "чилийском экономическом чуде" мне представляется как раз типичным ультралиберальным мифом. Никакого парадокса - зачастую кровавые режимы - порождение либерализма. СТАТЬЯ ЗДЕСЬ

(Gawrilla @ 12.09.2008 - время: 01:03)
Так что фашистом я Пиночета не считаю. Для него другие есть определения, поточнее. Государственный изменник, например.
Ну а Фиделя Кастро, вы тогда так же должны считать гос.изменником он так же организовал переворот?

(sorques @ 12.09.2008 - время: 01:13) Ну а Фиделя Кастро, вы тогда так же должны считать гос.изменником он так же организовал переворот?
Фидель совершил РРРеволюцию, а не переворот, почувствуй разницу!

(Welldy @ 12.09.2008 - время: 01:10)
Миф о Пиночете и "чилийском экономическом чуде" мне представляется как раз типичным ультралиберальным мифом. Никакого парадокса - зачастую кровавые режимы - порождение либерализма. СТАТЬЯ ЗДЕСЬ
Статью читал раньше...Есть и другие, позже будет время выложу.

По факту Чили при Пиночете стала, богатой страной по латиноамериканским меркам, с Венесуэлой или Боливией ее не сравнить...а при плановой экономики и национализации, она разделила бы наверное судьбу Кубы. На Кубе сейчас все хорошо?

Антисемит Пиночет, пригласил еврея Фридмана экономику восстанавливать...

Продолжая Вашу логику, надо ли считать изменником Ленина?
А Бенджамина Франклина? Мушаррафа? И еще кучу разнообразнейших политических персонажей, имеющих в анамнезе переворот (или революцию, один хрен).
Хороший вопрос Вы задали, одним словом не ответишь...

ИМХО, надо смотреть, в чьих интересах это мероприятие проводилось.
В интересах врага - предательство.
В интересах собственной страны (её большинства) - нет.
На чьи деньги - неважно.
Критерий - результат.

Потому Фиделя предателем не считаю. Ленина - не считаю. Франклина - не считаю.
Пиночет - однозначно.

(Welldy @ 12.09.2008 - время: 01:18)
Фидель совершил РРРеволюцию, а не переворот, почувствуй разницу!
Почувствовал...Когда коммунисты делают переворот, то это называется революция, а когда кто то другой и не дай Бог против коммунистов, то это просто переворот.

Наши Разведчики и их Шпионы, из этой серии....

Стыдно не знать классику :-)
"Не бывает неудавшихся революций - потому что неудавшаяся революция называется бунтом"(С)

Почему это?
Большевики довольно долго называли Октябрьские события "переворотом" и не испытывали по этому поводу никаких нравственных терзаний. Термин "революция" стал использоваться значительно позже.
И хоть убейте, ввод танков в столицу и расстрел президентского дворца на революцию не тянет.
Иначе вообще непонятно, что означают слова "военный переворот".

(Gawrilla @ 12.09.2008 - время: 01:22) Продолжая Вашу логику, надо ли считать изменником Ленина?
А Бенджамина Франклина? Мушаррафа? И еще кучу разнообразнейших политических персонажей, имеющих в анамнезе переворот (или революцию, один хрен).
Хороший вопрос Вы задали, одним словом не ответишь...

ИМХО, надо смотреть, в чьих интересах это мероприятие проводилось.
В интересах врага - предательство.
В интересах собственной страны (её большинства) - нет.
На чьи деньги - неважно.
Критерий - результат.

Потому Фиделя предателем не считаю. Ленина - не считаю. Франклина - не считаю.
Пиночет - однозначно.
Ленин для меня предатель и изменник, вы это знаете по моим постам.

Пиночет, на деньги врагов Чили поднял армию? А кто были Друзья Чили и Враги?

Бенджамин Франклин, так то война за независимость...