Зависть - явная и скрытая
злийкiт
Удален 10/21/2012, 3:28:36 AM
"Самое интересное, читая ответы, вижу. У всех в темах фамилии Березовского, Абрамовича. Разве других людей нет? Я даже писал что никогда таким не завидую. Их жизнь мне не интересна. Всегда надо ставить реальные темы.
Но кроме зависти есть любопытство. Многие ничего не могут добиться, потому, что просто лежать на диване просто легче. Говорить при этом, мне это не нужно. Мне нужно столько всего, что я постоянно так и буду ставить себе цели и добиваться их. Неудачника по жизни легко вычислить. Сидеть и писать бессмысленные глупости про манну рассыпанную где-то там, зависть к мертвым. И как мне это знакомо, когда пьяные бездельники, болтают языком, о том, что никто ничего не делает, А ловят рыбку в мутной воде."
как глубоко мысленно))) хто автарр??? на сцену, подлеца!))) фамилии есть в загашнике, да не всем знакомы. форбс то не читаете.(((
""Всегда надо ставить реальные темы."" упс! а как это по-русски???
плиз, переведите с жлобского! впрочем, не важно... и так знаю... параша - альма матер.
отмежуюсь, блин!
Blond1975
Вы, случаем не о т.н. "белой зависти"? думаете она существует?
Но кроме зависти есть любопытство. Многие ничего не могут добиться, потому, что просто лежать на диване просто легче. Говорить при этом, мне это не нужно. Мне нужно столько всего, что я постоянно так и буду ставить себе цели и добиваться их. Неудачника по жизни легко вычислить. Сидеть и писать бессмысленные глупости про манну рассыпанную где-то там, зависть к мертвым. И как мне это знакомо, когда пьяные бездельники, болтают языком, о том, что никто ничего не делает, А ловят рыбку в мутной воде."
как глубоко мысленно))) хто автарр??? на сцену, подлеца!))) фамилии есть в загашнике, да не всем знакомы. форбс то не читаете.(((
""Всегда надо ставить реальные темы."" упс! а как это по-русски???
плиз, переведите с жлобского! впрочем, не важно... и так знаю... параша - альма матер.
отмежуюсь, блин!
Blond1975
Вы, случаем не о т.н. "белой зависти"? думаете она существует?
злийкiт
Удален 10/21/2012, 4:21:59 AM
блин! вот с чего кто то взял, что зависть есть конкуренция?
Blond1975
Любитель
10/21/2012, 4:35:19 AM
(злийкiт @ 20.10.2012 - время: 23:28)
Кто-то называет это белой завистью, но я все виды завистей объединяю в понятие "стадное чувство". От белой до черной зависти ведь рукой подать, и та и другая имеют одну природу.
Однако не будем обольщаться, зависть присуща так или иначе всем обычным людям. Только каким-нибудь просветленным личностям с исключительными способностями к рефлексии удается совсем обособиться от первобытных инстинктов. Нам бы научиться спокойно относиться к своим слабостям, видеть их природу и руководствоваться здравым смыслом.
Blond1975
Вы, случаем не о т.н. "белой зависти"? думаете она существует?
Кто-то называет это белой завистью, но я все виды завистей объединяю в понятие "стадное чувство". От белой до черной зависти ведь рукой подать, и та и другая имеют одну природу.
Однако не будем обольщаться, зависть присуща так или иначе всем обычным людям. Только каким-нибудь просветленным личностям с исключительными способностями к рефлексии удается совсем обособиться от первобытных инстинктов. Нам бы научиться спокойно относиться к своим слабостям, видеть их природу и руководствоваться здравым смыслом.
Blond1975
Любитель
10/21/2012, 4:53:36 AM
(злийкiт @ 21.10.2012 - время: 00:21)
Действительно. Конкуренция только заставляет производить товар или приобретать навыки, которые в данный момент пользуются спросом. Например, чтобы конкурировать с шоу-бизнесом, театры предлагают спектакли с элементами эротики, т.к. классические пьесы пользуются все меньшей популярностью. Я думаю, с завистью тут нет прямой связи.
блин! вот с чего кто то взял, что зависть есть конкуренция?
Действительно. Конкуренция только заставляет производить товар или приобретать навыки, которые в данный момент пользуются спросом. Например, чтобы конкурировать с шоу-бизнесом, театры предлагают спектакли с элементами эротики, т.к. классические пьесы пользуются все меньшей популярностью. Я думаю, с завистью тут нет прямой связи.
Blond1975
Любитель
10/21/2012, 5:09:11 AM
(Юля К @ 20.10.2012 - время: 21:40)
Мы говорим сейчас о зависти, т.е. только о тех случаях, когда некто что-то делает именно потому что у соседа лучше (или даже недостаточно плохо). Т.е. если бы это приобретение никто не оценил или никто никогда о нем не узнал, завистник бы заниматься этим не стал. А Ваш случай из другой темы.
Почему бы не добиться чего то побольше и получше чем у соседа,не для того,чтобы он "заценил", и не для того,чтобы быть лучше его.а для того,чтобы наслаждаться процессом достижения и собственно результатом.Не понимаю.
Мы говорим сейчас о зависти, т.е. только о тех случаях, когда некто что-то делает именно потому что у соседа лучше (или даже недостаточно плохо). Т.е. если бы это приобретение никто не оценил или никто никогда о нем не узнал, завистник бы заниматься этим не стал. А Ваш случай из другой темы.
Юля К
Специалист
10/21/2012, 5:16:28 AM
(Blond1975 @ 21.10.2012 - время: 01:09)
(Юля К @ 20.10.2012 - время: 21:40)
Blond1975,если вы прочтете то,с чего начался диалог,не рассматривая отдельный топик выдранный из общего контекста,то поймете,что ошиблись.
Или нет,не могу знать
(Юля К @ 20.10.2012 - время: 21:40)
Почему бы не добиться чего то побольше и получше чем у соседа,не для того,чтобы он "заценил", и не для того,чтобы быть лучше его.а для того,чтобы наслаждаться процессом достижения и собственно результатом.Не понимаю.
Мы говорим сейчас о зависти, т.е. только о тех случаях, когда некто что-то делает именно потому что у соседа лучше (или даже недостаточно плохо). Т.е. если бы это приобретение никто не оценил или никто никогда о нем не узнал, завистник бы заниматься этим не стал. А Ваш случай из другой темы.
Blond1975,если вы прочтете то,с чего начался диалог,не рассматривая отдельный топик выдранный из общего контекста,то поймете,что ошиблись.
Или нет,не могу знать
Blond1975
Любитель
10/21/2012, 5:34:50 AM
Возможно, что и ошибся.
Задам-ка Вам вопрос. Вы, скажем так, оправдываете или осуждаете зависть? С Вашей точки зрения это прогрессивное чувство, которое нужно в себе культивировать? Имеет ли отношение к зависти приведенный Вами случай (не для того,чтобы он "заценил", и не для того,чтобы быть лучше его.а для того,чтобы наслаждаться процессом достижения)?
Задам-ка Вам вопрос. Вы, скажем так, оправдываете или осуждаете зависть? С Вашей точки зрения это прогрессивное чувство, которое нужно в себе культивировать? Имеет ли отношение к зависти приведенный Вами случай (не для того,чтобы он "заценил", и не для того,чтобы быть лучше его.а для того,чтобы наслаждаться процессом достижения)?
Юля К
Специалист
10/21/2012, 5:43:28 AM
(Blond1975 @ 21.10.2012 - время: 01:34)
Не оправдываю и не осуждаю,это же чувство,такое же,вероятно,как и все остальные.Либо есть,либо нет.
Вопрос то в том и был,что истинная зависть-это когда хочется,чтобы у человека чего - то не было.
Здесь же высказывались мнения том,что зависть-это когда хочется того же и побольше,но и у соседа пусть останется.Это-не зависть.
Зависть по своей сущности диструктивна,и ни к каким "достижениям" никогда не приведет.Если человека двигают на собственные достижения чьи то успехи,это уже не зависть.
Из этого можно сделать вывод,имеет ли случай,приведенный мной,к зависти какое - либо отношение.
Возможно, что и ошибся.
Задам-ка Вам вопрос. Вы, скажем так, оправдываете или осуждаете зависть? С Вашей точки зрения это прогрессивное чувство, которое нужно в себе культивировать? Имеет ли отношение к зависти приведенный Вами случай (не для того,чтобы он "заценил", и не для того,чтобы быть лучше его.а для того,чтобы наслаждаться процессом достижения)?
Не оправдываю и не осуждаю,это же чувство,такое же,вероятно,как и все остальные.Либо есть,либо нет.
Вопрос то в том и был,что истинная зависть-это когда хочется,чтобы у человека чего - то не было.
Здесь же высказывались мнения том,что зависть-это когда хочется того же и побольше,но и у соседа пусть останется.Это-не зависть.
Зависть по своей сущности диструктивна,и ни к каким "достижениям" никогда не приведет.Если человека двигают на собственные достижения чьи то успехи,это уже не зависть.
Из этого можно сделать вывод,имеет ли случай,приведенный мной,к зависти какое - либо отношение.
Blond1975
Любитель
10/21/2012, 5:56:18 AM
(Юля К @ 21.10.2012 - время: 01:43)
Разве это не зависть, когда хочется побольше, чем у соседа? Ключевое слово здесь "сосед". Вам ведь важно, что это есть у него, а не то что это нужно Вам. Вам это нужно в первую очередь потому, что это есть у соседа. Так это и есть зависть. Кто-то назовет ее белой, но суть та же что и у черной. Разве нет?
Здесь же высказывались мнения том,что зависть-это когда хочется того же и побольше,но и у соседа пусть останется.Это-не зависть.
Разве это не зависть, когда хочется побольше, чем у соседа? Ключевое слово здесь "сосед". Вам ведь важно, что это есть у него, а не то что это нужно Вам. Вам это нужно в первую очередь потому, что это есть у соседа. Так это и есть зависть. Кто-то назовет ее белой, но суть та же что и у черной. Разве нет?
Blond1975
Любитель
10/21/2012, 9:22:00 AM
Попробуем копнуть поглубже. Представим, что Ваша соседка ездит на жигулях, а Вы владеете прекрасным автомобилем Ford Focus. И все Вас в своей машине устраивало, пока соседка не пересела на шикарную BMW красного цвета. Отныне каждый день Вы видите стоящие рядом ее BMW и Ваш Focus. Вот Вы уже невольно сравниваете себя с соседкой и эта ситуация Вас сильно напрягает. Вам плохо, так как не дает покоя, душит "белая" зависть. Но вот в один прекрасный день машину у соседки угоняют. Теперь ответьте честно, разве Вы не почувствуете хотя бы облегчение, когда узнаете об этом? Вы совсем не порадуетесь этим новостям? А как Вы отнесетесь к известию о том что машину нашли? Так ли уж Вы безразличны к "у соседа пусть останется" когда охвачены завистью, пусть даже и "белой"? Существует ли эта самая "белая" зависть в чистом виде? Может это самообман?
Юля К
Специалист
10/21/2012, 7:20:59 PM
Зависть - это лузерство. Извините,я не лузер.
злийкiт
Удален 10/22/2012, 2:03:21 AM
всё очень интересно, господа, но, давайте я уточню про "белую" зависть. т.н. "белой зависти" в природе не существует, да! существует лишь радость за другого. умеете радоваться за других?)
Blond1975
Любитель
10/22/2012, 3:05:54 AM
(злийкiт @ 21.10.2012 - время: 22:03)
Можно продолжить уточнение. Радование за других бывает разным, иметь разную природу. С чего это Вы вдруг обрадовались чужим успехам? Почему они вам не безразличны?
всё очень интересно, господа, но, давайте я уточню про "белую" зависть. т.н. "белой зависти" в природе не существует, да! существует лишь радость за другого. умеете радоваться за других?)
Можно продолжить уточнение. Радование за других бывает разным, иметь разную природу. С чего это Вы вдруг обрадовались чужим успехам? Почему они вам не безразличны?
Юля К
Специалист
10/22/2012, 3:26:30 AM
(Blond1975 @ 21.10.2012 - время: 23:05)
(злийкiт @ 21.10.2012 - время: 22:03)
Если человек чего то добился большего,чем я,в той области,которая мне не безразлична,или близка по личностной системе ценностей (то есть,ну если он боксер мирового уровня,то мне это будет все равно,я к этому отношения не имею,ну например), то могу порадоваться за него,единственно,потому что он показывает мне,что добиться еще большего- возможно.
В остальных случаях - да,все равно.
Люблю зырить на победителей,они меня вдохновляют.Это еще и полезно
(злийкiт @ 21.10.2012 - время: 22:03)
всё очень интересно, господа, но, давайте я уточню про "белую" зависть. т.н. "белой зависти" в природе не существует, да! существует лишь радость за другого. умеете радоваться за других?)
Можно продолжить уточнение. Радование за других бывает разным, иметь разную природу. С чего это Вы вдруг обрадовались чужим успехам? Почему они вам не безразличны?
Если человек чего то добился большего,чем я,в той области,которая мне не безразлична,или близка по личностной системе ценностей (то есть,ну если он боксер мирового уровня,то мне это будет все равно,я к этому отношения не имею,ну например), то могу порадоваться за него,единственно,потому что он показывает мне,что добиться еще большего- возможно.
В остальных случаях - да,все равно.
Люблю зырить на победителей,они меня вдохновляют.Это еще и полезно
Blond1975
Любитель
10/22/2012, 4:16:03 AM
(Юля К @ 21.10.2012 - время: 23:26)
- Я думаю, что любые рекорды будут побиты. Это вопрос времени. Так что дело тут скорее всего в другом.
- Юля, что именно Вас вдохновляет в чужих победах? Видимо Вы себя отождествляете с победителями, представляете себя на их месте. А откуда берется это желание? Не возможность ли "утереть носы" Вашим оппонентам, почувствовать свое превосходство над ними? Вот если бы Вы жили на необитаемом острове и Вам некому было что-то там доказывать. Вас бы по-прежнему вдохновляли чужие рекорды?
- могу порадоваться за него,единственно,потому что он показывает мне,что добиться еще большего- возможно.
- Люблю зырить на победителей,они меня вдохновляют.Это еще и полезно
- Я думаю, что любые рекорды будут побиты. Это вопрос времени. Так что дело тут скорее всего в другом.
- Юля, что именно Вас вдохновляет в чужих победах? Видимо Вы себя отождествляете с победителями, представляете себя на их месте. А откуда берется это желание? Не возможность ли "утереть носы" Вашим оппонентам, почувствовать свое превосходство над ними? Вот если бы Вы жили на необитаемом острове и Вам некому было что-то там доказывать. Вас бы по-прежнему вдохновляли чужие рекорды?
злийкiт
Удален 10/25/2012, 2:30:02 AM
(Blond1975 @ 21.10.2012 - время: 23:05)
(злийкiт @ 21.10.2012 - время: 22:03)
я не люблю людей. всю эту безликую чавкающую массу, именуемую стадом, но, как говаривал Свифт,
"…Я принципиально ненавижу, на дух не переношу животное, которое зовется человеком, хотя питаю самые теплые чувства к Джону, Питеру, Томасу и т.д." понимаете? когда параспортсмен ставит рекорд, я восхищаюсь им, радуюсь его успеху. у Вас разве не так? я ни в коей мере не отождествляю себя с ним, но тем не менее рад.
(даже в комп. играх нет отождествления с протагонистом, если что...;-))
с чего я радуюсь? да просто эти люди мне не безразличны в силу ряда причин. они не хвастают - они делают.
а вот если кто то твердит Я, Я, Я... так и хочется добавить: Was ist los? Was ist das?
(злийкiт @ 21.10.2012 - время: 22:03)
всё очень интересно, господа, но, давайте я уточню про "белую" зависть. т.н. "белой зависти" в природе не существует, да! существует лишь радость за другого. умеете радоваться за других?)
Можно продолжить уточнение. Радование за других бывает разным, иметь разную природу. С чего это Вы вдруг обрадовались чужим успехам? Почему они вам не безразличны?
я не люблю людей. всю эту безликую чавкающую массу, именуемую стадом, но, как говаривал Свифт,
"…Я принципиально ненавижу, на дух не переношу животное, которое зовется человеком, хотя питаю самые теплые чувства к Джону, Питеру, Томасу и т.д." понимаете? когда параспортсмен ставит рекорд, я восхищаюсь им, радуюсь его успеху. у Вас разве не так? я ни в коей мере не отождествляю себя с ним, но тем не менее рад.
(даже в комп. играх нет отождествления с протагонистом, если что...;-))
с чего я радуюсь? да просто эти люди мне не безразличны в силу ряда причин. они не хвастают - они делают.
а вот если кто то твердит Я, Я, Я... так и хочется добавить: Was ist los? Was ist das?
Безумный Иван
Акула пера
10/25/2012, 4:34:27 PM
(злийкiт @ 24.10.2012 - время: 22:30)
А представьте себя в другой ситуации. Ваши школьные друзья, которым вы в школе помогали, давали списывать и вытягивали на тройку, вдруг один устроился менеджером по продажам в фирму, подвернулась ему удачная сделка, получил он бонус и тут же купил себе квартиру. Другого друга случайно заметили, взяли в массовку на съемки, потом выше, и вот он уже на главных ролях во всех сериалах. А Вы взяли в кредит иномарку, не успели ее застраховать, и вдруг ее спалили во дворе хулиганы. Дома жена пилит, кредиторы наседают, на работе сокращение и вас увольняют, вы идете к тому менеджеру, просите устроить, он говорит мест нет, приглашает вас вечером пива попить. Расплачивается с официантом за себя и за вас, вынимая из кармана толстый лопатник, оттуда крупную купюру, говорит "Сдачи не надо!". Представили? Прошли бы такое испытание не завидуя? Я вот не знаю, не буду зарекаться.
с чего я радуюсь? да просто эти люди мне не безразличны в силу ряда причин. они не хвастают - они делают.
а вот если кто то твердит Я, Я, Я... так и хочется добавить: Was ist los? Was ist das?
А представьте себя в другой ситуации. Ваши школьные друзья, которым вы в школе помогали, давали списывать и вытягивали на тройку, вдруг один устроился менеджером по продажам в фирму, подвернулась ему удачная сделка, получил он бонус и тут же купил себе квартиру. Другого друга случайно заметили, взяли в массовку на съемки, потом выше, и вот он уже на главных ролях во всех сериалах. А Вы взяли в кредит иномарку, не успели ее застраховать, и вдруг ее спалили во дворе хулиганы. Дома жена пилит, кредиторы наседают, на работе сокращение и вас увольняют, вы идете к тому менеджеру, просите устроить, он говорит мест нет, приглашает вас вечером пива попить. Расплачивается с официантом за себя и за вас, вынимая из кармана толстый лопатник, оттуда крупную купюру, говорит "Сдачи не надо!". Представили? Прошли бы такое испытание не завидуя? Я вот не знаю, не буду зарекаться.
злийкiт
Удален 10/26/2012, 2:05:24 AM
поскольку пост ко мне, то отвечу "чисто конкретно")))
хм... помогал друзьям и недругам. сейчас это называется "звонок другу")
я из списывающих. если интересно, то могу описать процесс)
про кредит... вероятно Вы всё же имели ввиду простое приобретение ВЕЩИ в собственность? и про это отвечу)
""вы идете к тому менеджеру, просите устроить, он говорит мест нет, приглашает вас вечером пива попить. Расплачивается с официантом за себя и за вас, вынимая из кармана толстый лопатник, оттуда крупную купюру, говорит "Сдачи не надо!"" - поржал))). было примерно такое... хм... щелчок пальцами: расплатись!
а что так мелко - "пива попить"? а хде поляна, достойная котиков?)))
таакс... про сериалы... блуждает на форуме уже не первый год тема про раскрученную популярность... ну что сказать... за мифического друга, попавшего в чарты, порадовался бы... заценил, позвонил, поругал или поблагодарил бы... всё какой то креатив, а не шаблонное вытаскивание лопатника. (слово то какое: Вы ни мание! ноша к земле тянет?)) и ваще... крупная купюра - это шо? 5000 деревянных или 1000 зелёных? про
евро и тугрики не знаю(. вот так сходили пивка попить... бррр... verstehen?
ну да ладно. я по себе знаю, что такое зависть! в детстве я люто завидовал продавщицам из магазина игрушек, что они имеют возможность играть такими замечательными игрушками каждый день. пока вдруг не пришло осознание, что продавщицы не играют в игрушки! им пофиг. они их просто продают. ещё раз: verstehen?
хм... помогал друзьям и недругам. сейчас это называется "звонок другу")
я из списывающих. если интересно, то могу описать процесс)
про кредит... вероятно Вы всё же имели ввиду простое приобретение ВЕЩИ в собственность? и про это отвечу)
""вы идете к тому менеджеру, просите устроить, он говорит мест нет, приглашает вас вечером пива попить. Расплачивается с официантом за себя и за вас, вынимая из кармана толстый лопатник, оттуда крупную купюру, говорит "Сдачи не надо!"" - поржал))). было примерно такое... хм... щелчок пальцами: расплатись!
а что так мелко - "пива попить"? а хде поляна, достойная котиков?)))
таакс... про сериалы... блуждает на форуме уже не первый год тема про раскрученную популярность... ну что сказать... за мифического друга, попавшего в чарты, порадовался бы... заценил, позвонил, поругал или поблагодарил бы... всё какой то креатив, а не шаблонное вытаскивание лопатника. (слово то какое: Вы ни мание! ноша к земле тянет?)) и ваще... крупная купюра - это шо? 5000 деревянных или 1000 зелёных? про
евро и тугрики не знаю(. вот так сходили пивка попить... бррр... verstehen?
ну да ладно. я по себе знаю, что такое зависть! в детстве я люто завидовал продавщицам из магазина игрушек, что они имеют возможность играть такими замечательными игрушками каждый день. пока вдруг не пришло осознание, что продавщицы не играют в игрушки! им пофиг. они их просто продают. ещё раз: verstehen?
Безумный Иван
Акула пера
10/26/2012, 3:37:29 AM
(злийкiт @ 25.10.2012 - время: 22:05)
То есть Вы даже представить себе не можете ситуацию когда бы позавидовали. Крупная купюра? Если Вы в долгах и выхода нет, то и 100 рублей крупная купюра.
Здесь конечно сидя у компа любой может выдать себя за героя. Я вот раньше завидовал. Пока сам не забрался на приличную нишу. Находясь на своей нише легко отказаться от зависти, так же как и от соблазна поднять рубль с земли. У разных социальных групп свои грехи. Зависть относится к низшим слоям, но это не значит что у среднего класса нет своих специфичных им грехов. Так что осуждать я бы никого не стал.
поскольку пост ко мне, то отвечу "чисто конкретно")))
То есть Вы даже представить себе не можете ситуацию когда бы позавидовали. Крупная купюра? Если Вы в долгах и выхода нет, то и 100 рублей крупная купюра.
Здесь конечно сидя у компа любой может выдать себя за героя. Я вот раньше завидовал. Пока сам не забрался на приличную нишу. Находясь на своей нише легко отказаться от зависти, так же как и от соблазна поднять рубль с земли. У разных социальных групп свои грехи. Зависть относится к низшим слоям, но это не значит что у среднего класса нет своих специфичных им грехов. Так что осуждать я бы никого не стал.
злийкiт
Удален 10/27/2012, 2:29:14 AM
блин! вот даже не знаю как ответить толком...
я ведь не отношусь к так называемому среднему классу, являясь скорее наёмником. продаю свой меч тому, кто сам ничего не умеет. не вассал, но пока и не фрилансер. так что у меня нет ниши в данный момент. завидовать я закончил в далёком детстве, когда понял, что все понты - лишь торговля фэйсом. тут Вы в чём то правы...
насчёт осуждения... Вы думаете я кого то осуждаю?) да я ржунимагу над некоторыми персонажами!))) осуждение не мой профиль.)
я ведь не отношусь к так называемому среднему классу, являясь скорее наёмником. продаю свой меч тому, кто сам ничего не умеет. не вассал, но пока и не фрилансер. так что у меня нет ниши в данный момент. завидовать я закончил в далёком детстве, когда понял, что все понты - лишь торговля фэйсом. тут Вы в чём то правы...
насчёт осуждения... Вы думаете я кого то осуждаю?) да я ржунимагу над некоторыми персонажами!))) осуждение не мой профиль.)