Зависть - явная и скрытая

Blond1975
10/15/2012, 1:04:00 AM
(Ник 35 @ 14.10.2012 - время: 14:29)
Притом, могу Вас заверить, инстинкты заложенные в первобытном обществе, так и остались. Изменилась только внешняя оболочка и правила проживания в обществе.

Все так, но ведь уже есть люди, у которых стадные, животные инстинкты не обладают правом голоса, не они определяют их поступки. Примеры? Иисус, Сократ, Сенека, Бруно ... Достойнейшие люди.
Я хочу сказать, что у "нового" человека роль животных инстинктов не так велика как в прежние времена. Например на Западе люди меньше завидуют. Вот Вы Ник ездите зарубеж, общаетесь там с местными. Наверняка обратили внимание на то, что зависти в среднем на Западе меньше. Их больше интересуют они сами, а не мнение других. И это, с моей точки зрения, разумно.
У разумного человека есть более мощный мотиватор - это осознание целесообразности. А вот когда разум бессилен, выручит стадный инстинкт. Я думаю так.
злийкiт
10/15/2012, 1:06:45 AM
Влекущая взгляды
"Даже моему ангельскому терпению бывает предел..."
кто бы спорил... к моему терпению давно пришла полярная лиса.
скажите, Вам легче будет, если мне придёт полный анрег? возьмёте на себя смерть других людей?
Ник 35
10/15/2012, 1:13:17 AM
(Blond1975 @ 14.10.2012 - время: 21:04)
(Ник 35 @ 14.10.2012 - время: 14:29)
Притом, могу Вас заверить, инстинкты заложенные в первобытном обществе, так и остались. Изменилась только внешняя оболочка и правила проживания в обществе.
Все так, но ведь уже есть люди, у которых стадные, животные инстинкты не обладают правом голоса, не они определяют их поступки. Примеры? Иисус, Сократ, Сенека, Бруно ... Достойнейшие люди.
Я хочу сказать, что у "нового" человека роль животных инстинктов не так велика как в прежние времена. Например на Западе люди меньше завидуют. Вот Вы Ник ездите зарубеж, общаетесь там с местными. Наверняка обратили внимание на то, что зависти в среднем на Западе меньше. Их больше интересуют они сами, а не мнение других. И это, с моей точки зрения, разумно.
У разумного человека есть более мощный мотиватор - это осознание целесообразности. А вот когда разум бессилен, выручит стадный инстинкт. Я думаю так.

Да Вы правы. На западе зависти меньше. Но обратите внимание. В Америке принято хранить первый заработанный доллар. В России обмыть первую получку. Там другие системы ценностей. Другая жизнь. Дети богатых людей, работают, в свободное время. У нас дети новых русских притчи во всех языках. Страну перевернули и нам навязали то, что не в характере наших людей. И много людей выброшены на обочину жизни. Зависть от безысходности. Это еще один аспект современной реальности. Ведь большинство людей считают что от них ничего не зависит.
злийкiт
10/15/2012, 1:22:24 AM
Влекущая взгляды, Ник 35 - Вы видимо из новеньких. нубы. вы не шарились в рунете много лет назад. у вас тогда и компьютеров то не было... это простительно. не простительно то, что вы смотрите лишь на слова, а не на дела.
итак, убейте людей.
Влекущая взгляды
10/15/2012, 1:25:43 AM
(злийкiт @ 14.10.2012 - время: 21:06)
Влекущая взгляды
"Даже моему ангельскому терпению бывает предел..."
кто бы спорил... к моему терпению давно пришла полярная лиса.
скажите, Вам легче будет, если мне придёт полный анрег? возьмёте на себя смерть других людей?

Смерть других людей? Вы о чем?

Ваш анрег мне абсолютно не нужен, есть один конфликтный момент ( враждебность к Ник 35,переходящая в нарушение Правил форума) и при его устранении, я буду спокойно относится к Вашим высказываниям.
Blond1975
10/15/2012, 1:58:23 AM
(Ник 35 @ 14.10.2012 - время: 21:13)
Там другие системы ценностей. Страну перевернули и нам навязали то, что не в характере наших людей. И много людей выброшены на обочину жизни. Зависть от безысходности. Это еще один аспект современной реальности. Ведь большинство людей считают что от них ничего не зависит.

Согласен, что у нас непростая история. Со многими Вашими утверждениями соглашусь. Но не люблю я роль жертвы. Не конструктивная это роль. И подозреваю, что нельзя навязать человеку то, что не в его характере.
Предлагаю не кивать на большинство, а начать с себя самих. Будем менять свою систему ценностей и заодно поможем нашим детям. Для начала поучимся у тех у кого лучше жить получается. Потом глядишь и сами что-то стоящее изобретем.
злийкiт
10/15/2012, 2:41:19 AM
(Влекущая взгляды @ 14.10.2012 - время: 21:25)
(злийкiт @ 14.10.2012 - время: 21:06)
Влекущая взгляды
"Даже моему ангельскому терпению бывает предел..."
кто бы спорил... к моему терпению давно пришла полярная лиса.
скажите, Вам легче будет, если мне придёт полный анрег? возьмёте на себя смерть других людей?
Смерть других людей? Вы о чем?

Ваш анрег мне абсолютно не нужен, есть один конфликтный момент ( враждебность к Ник 35,переходящая в нарушение Правил форума) и при его устранении, я буду спокойно относится к Вашим высказываниям.

ахррр... внимательно читайте подведомственную Вам доску. а кто такой Ник 35? давай, до свидания!
dedO"K
10/15/2012, 5:03:39 AM
(злийкiт @ 14.10.2012 - время: 21:56)
Онассису, видимо. ну, или березовскому, на худой конец. но без фанатизма, пожалуйста)))

Ну, если завидовать Онассису, то рыбачить придется, исключительно, в океане, да и яхту- не покупать, а строить эксклюзивно, не хуже, чем у него. А Березовскому... Ну, какая в Темзе рыба, да еще и в районе Лондона?
Ник 35
10/15/2012, 1:03:44 PM
(Blond1975 @ 14.10.2012 - время: 21:58)
(Ник 35 @ 14.10.2012 - время: 21:13)
Там другие системы ценностей. Страну перевернули и нам навязали то, что не в характере наших людей. И много людей выброшены на обочину жизни. Зависть от безысходности. Это еще один аспект современной реальности. Ведь большинство людей считают что от них ничего не зависит.
Согласен, что у нас непростая история. Со многими Вашими утверждениями соглашусь. Но не люблю я роль жертвы. Не конструктивная это роль. И подозреваю, что нельзя навязать человеку то, что не в его характере.
Предлагаю не кивать на большинство, а начать с себя самих. Будем менять свою систему ценностей и заодно поможем нашим детям. Для начала поучимся у тех у кого лучше жить получается. Потом глядишь и сами что-то стоящее изобретем.
В школе, изучал сказку про двух лягушек. Они попали в крынку с молоком. Одна сложила лапки и утонула, другая била лапками сбила масло и утонула. Взрослея, понял всю вредность этой сказки. Жизнь это река. И пока мы сильно бьем ластами, Мы поднимаем муть со дна, мы не видим дороги, бьемся о коряги, плывем против течения теряя силы. И когда мы просто плывем по течению, просто шевеля лапками, то оказывается жизнь легка. Она нас ласково несет через пороги, спасает от столкновения с бревнами. И выносит к последнему морю. Когда я это понял и сменил свою систему ценностей, то за последние годы добился больше чем за всю жизнь.
"Посмотрите на полевые цветы, как они растут: они не трудятся и не шьют себе одежды.
29 Говорю вам, что даже Соломон со всем своим великолепием не имел таких одеяний, какие имеют они.
30 И раз Бог с такой роскошью одевает полевые растения, которые сегодня есть, а завтра будут брошены в печь, то разве не оденет Он вас ещё лучше"? (с)
Blond1975
10/16/2012, 8:13:26 AM
"... Когда я это понял и сменил свою систему ценностей ..."

Ник, Вы потрудились понять и сменить систему ценностей. Разве это бездействие? Вы проделали огромную работу.
Ник 35
10/16/2012, 10:32:51 PM
Сейчас я пожинаю плоды. Поработал, теперь отдыхаю и живу спокойно.
Blond1975
10/17/2012, 3:49:24 AM
Полагаю, что развиться человек может только в результате умственно-душевной работы. Душа обязательно должна потрудиться ради изменений в личности. И Вы, Ник, тому подтверждение. Даже для того, чтобы лучше научиться выбирать течение для свободного плавания нужно, так или иначе, поработать над собой.
Также я уверен, что осознанная пассивность и роль жертвы - это не одно и то же. Один ждет урожая там где посажено (им или другими), а другой сидит и ждет когда кто-то придет и что-то посадит. Примерно так.
Ник 35
10/17/2012, 6:49:12 PM
Да конечно. Роль жертвы, это конечно тоже определенный стиль жизни. Попадать в какие то обстоятельства, не извлекать из них урока. Наступать на одни и те же грабли. И где-то в душе облегченно вздыхать - ну вот я опять...
dogfred
10/18/2012, 1:30:33 AM
(dedO'K @ 09.10.2012 - время: 10:32)
(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 12:51)
(Vassalina @ 07.10.2012 - время: 10:36)
Зависть,скрытая,явная.Да какая бы она не была всё равно мешает человеку жить
Либо мотивирует человека на новые достижения.
Скорее, на ложные цели в жизни, в ненависти к собственным.

Любопытная дискуссия. Зависть как стимул к действию?.. Возможно, для кого-то это и так, если для него чужое мнение есть критерий истины. Стремление быть первым - это неплохо и для спортсмена, и для карьериста. Адреналин в кровь - вот чем для них является зависть.
Но добиться успеха можно и без переживаний, что у кого-то лучше и больше, чем у меня. Больше зарплата, шикарнее машина, карьерные ступеньки не подводят. Просто , если голова не пустая и мозги работают, человек работает, делом занимается, без оглядки на соседа. И добивается того, на что способен. Я никогда никому не завидовал. Всегда считал, что каждый человек должен добиваться всего сам. Что смог - твое. Я не был в Лас-Вегасе, и не стремлюсь. Мне это не нужно. Не завидую Абрамовичу, у которого яхта размером с корабль, на котором я проходил стажировку. Ну и что? Пусть ходит по морям-океанам, мне-то что?
Я солидарен с дедО*К. Зависть указывает на ложные цели, подталкивает человека на жизнь с оглядкой на соседей, на постоянное сравнение своего образа жизни, своих возможностей, достатка с чужими. И мучиться от того, что у кого-то лучше. Это, как говорится. от Лукавого.
злийкiт
10/18/2012, 3:02:54 AM
Blond1975
никто никакой огромной работы не делал. Вы о чём? мысль про тупых лягушек и свободном плавании рассеяна во Вселенной, как мана. достаточно лишь почитать темы этой доски годичной давности. и... собрать ману.
dedO'K
всё правильно. нечего завидовать мёртвым и ловить рыбку в мутной воде. правда, на деньги березовского можно вырыть всем желающим пруд, но, боюсь, он этого не поймёт)
зависть деструктивна и несёт с собой целый букет пороков. было время понаблюдать...
Blond1975
10/19/2012, 4:15:15 AM
(злийкiт @ 17.10.2012 - время: 23:02)
Blond1975
никто никакой огромной работы не делал. Вы о чём? мысль про тупых лягушек и свободном плавании рассеяна во Вселенной, как мана. достаточно лишь почитать темы этой доски годичной давности. и... собрать ману.
dedO'K
всё правильно. нечего завидовать мёртвым и ловить рыбку в мутной воде. правда, на деньги березовского можно вырыть всем желающим пруд, но, боюсь, он этого не поймёт)
зависть деструктивна и несёт с собой целый букет пороков. было время понаблюдать...

Это всего лишь мое мнение и я могу как и любой другой ошибаться.
Также полагаю, что зависть бывает и конструктивной, но разумнее руководствоваться здравым смыслом, а не завистью (да и вообще эмоциями).
Ник 35
10/20/2012, 12:08:36 AM
Самое интересное, читая ответы, вижу. У всех в темах фамилии Березовского, Абрамовича. Разве других людей нет? Я даже писал что никогда таким не завидую. Их жизнь мне не интересна. Всегда надо ставить реальные темы.
Но кроме зависти есть любопытство. Многие ничего не могут добиться, потому, что просто лежать на диване просто легче. Говорить при этом, мне это не нужно. Мне нужно столько всего, что я постоянно так и буду ставить себе цели и добиваться их. Неудачника по жизни легко вычислить. Сидеть и писать бессмысленные глупости про манну рассыпанную где-то там, зависть к мертвым. И как мне это знакомо, когда пьяные бездельники, болтают языком, о том, что никто ничего не делает, А ловят рыбку в мутной воде.
Юля К
10/20/2012, 4:01:35 AM
(Влекущая взгляды @ 09.10.2012 - время: 20:02)
(панда @ 08.10.2012 - время: 18:20)
Зависть-это когда человек хочет, чтобы у другого чего-то НЕ БЫЛО!!!
Бывает зависть,когда пусть у соседа будет,но "я хочу то же самое и побольше..."))

Это уже не зависть.Это обыкновенное соперничество в здоровой конкуренции.
dedO"K
10/21/2012, 1:23:46 AM
(Юля К @ 20.10.2012 - время: 01:01)
(Влекущая взгляды @ 09.10.2012 - время: 20:02)
(панда @ 08.10.2012 - время: 18:20)
Зависть-это когда человек хочет, чтобы у другого чего-то НЕ БЫЛО!!!
Бывает зависть,когда пусть у соседа будет,но "я хочу то же самое и побольше..."))
Это уже не зависть.Это обыкновенное соперничество в здоровой конкуренции.

Пока жизнь не поставит пред тобой вопрос: ну, ладно, соседу это надо, он к этому преуготовлен, он это обязан был иметь, уметь и делать, и в том его предназначение. А ты то зачем во все это вляпался? И начинается: стрессы, депрессия, не там живу, не то делаю, не то окружение, не та жена, не те дети, а годы идут... И т.д.
Юля К
10/21/2012, 1:40:24 AM
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 21:23)
(Юля К @ 20.10.2012 - время: 01:01)
(Влекущая взгляды @ 09.10.2012 - время: 20:02)
Бывает зависть,когда пусть у соседа будет,но "я хочу то же самое и побольше..."))
Это уже не зависть.Это обыкновенное соперничество в здоровой конкуренции.
Пока жизнь не поставит пред тобой вопрос: ну, ладно, соседу это надо, он к этому преуготовлен, он это обязан был иметь, уметь и делать, и в том его предназначение. А ты то зачем во все это вляпался? И начинается: стрессы, депрессия, не там живу, не то делаю, не то окружение, не та жена, не те дети, а годы идут... И т.д.

Почему бы не добиться чего то побольше и получше чем у соседа,не для того,чтобы он "заценил", и не для того,чтобы быть лучше его.а для того,чтобы наслаждаться процессом достижения и собственно результатом.Не понимаю.

А то что вы описали-ну и так бывает,да,так идиоты то никогда не переведутся.