Зависть - явная и скрытая

(Gabi @ 28.06.2011 - время: 02:52) "Белая зависть" для меня - это одобрение чьих то поступков, и желание сделать так же, а может и лучше, если в этом чувствуется потребность. И вполне возможно, что в процессе можно достигнуть и большего, а иногда просто другого, но тоже хорошего результата.

А вот "черная" - это просто желчь... Здоровые, гармоничные люди, живущие в ладу с самим собой, вряд ли бы стали тратиться на такие вещи... К чему? Чтобы стать еще "чернее"? Чтобы прослыть "свистуном", который только что и умеет, так это свистеть про других?

А можно ли провести четкую границу между "черной" и "белой" завистью ?
Ведь в любом случае зависть не несет в себе "положительной интонации". С одной стороны зависть - желание обладать чем-либо, чем располагает кто-то другой, и чем сам завистник не обладает. С другой же зависть - желание, чтобы кто-либо не обладал тем, чем сам завистник не обладает.

Хорошего как бы нет. Так почему "белая" зависть считается положительной ? И не является ли это разделение на черное и белое итогом личного отношения к объекту зависти ?
И еще вопрос, можно ли определять "цветность" зависти исходя из путей выбранных завистником для устранения личного дискомфорта и удовлетворения своего чувства зависти ?

(SeNSy @ 25.06.2011 - время: 23:58) Не поверю и не говорите, что никто хотя бы раз-два в жизни не позавидовал другому человеку, явно или скрыто - про себя, в душе. Это чувство есть, и есть у каждого, одни с нею борятся, другие им живут. Третье не знают, что делать, когда вдруг почувствуют её легкий укол. Одни говорят, что зависть - это очень плохо, другие - что в нормальных пропорциях она двигает жизнь вперед. Если бы не..., что я бы ни за что не...
Но от неё столько неприятностей!..И очень сложно не говорить о её последствиях, мотивах поступков, весьма неблаговидных, на которые она толкает. Подсидеть сотрудника, уколоть подругу едким замечанием... Как с нею бороться? и надо ли?..Лучше поставим вопрос по-иному - как же ею управлять, потому что изжить её не получится...
Завидуют очень многие, и я в том числе. Но, понимаете,- моя зависть не сжигает меня и не портит мне настроение. Я внушила себе, что если начну завидовать чужому гардеробу, чужой красоте, чужим поездкам за границу - то я сама никогда не стану ни богатой, ни красивой, ни жизнерадостной.
А завидую я тем людям, которые умеют себя красиво и интеллигентно преподнести. Они добиваются неплохих результатов в жизни, но им помогают не деньги, а умение расположить к себе. Этим людям невозможно пожелать зла, потому что они очень обаятельны. И я им завидую.
Моя зависть - это мои стремления.

не знаю зависти и не помню, чтобы она как то проявлялась

одно своё ощущение могу сравнить с завистью: когда вижу счастливую пару, становится радостно за них и грустно за себя

Христианская теология рассматривает зависть как один из 7 основных грехов (вот правильно именно основных, а не смертных). С точки зрения психология тут интересен текст "Божественной Комедии" Данте Алигъери. В своем путешествии в загробном мире Данте восходит в Чистилище. Во втором круге Чистилища души искупают грех зависти у него. В первом - гордости, в третьем - гнева. Так вот, в своем бессмертном произведении поэт, который надеется после смерти снова оказаться в Чистилище, говорит, что зависть ему меньше искупать, чем гнев (исторические хроники свидетельствуют о крайней вспыльчивости поэта) или гордость. То есть, Данте за собой зависти особо и не чувствовал. Я за собой зависти тоже не чувствую. Интересно.

В основе зависти, на мой взгляд, лежит механизм сравнения: у кого-то есть - у меня нет, у кого-то больше - у меня меньше... или наоборот, если речь идёт, например, о перхоти или о долгах... Другим словами, за завистью стоит самооценка - оценка себя по некоей шкале, на которой кто-то выше, а кто-то ниже...
Собственно, здесь имеет место неадекватная самооценка, которую принято ещё называть заниженной. И хотя в обществе заниженная самооценка культивируется, жить с ней на самом-то деле тяжело и неприятно: постоянно находишься в соревновании с кем-то, у кого "больше и лучше".
И по большому счёту не так уж важно, ведёт ли это соревнование к прогрессу - я имею в виду видимый материальный прогресс, потому что к прогрессу личности оно не ведёт однозначно... Но даже когда я добиваюсь чего-то, движимая завистью, - добиваюсь какого-то успеха или некоей награды - это не приносит мне настоящего удовлетворения, потому что цель моя не от моей подлинной внутренней нужды исходит... Я в этом соревновании не свою жизнь живу, я гонюсь за ненужными мне чужими вещами...
Но при этом я не могу согласиться с идеей "борьбы с завистью". Дело в том, что то, с чем мы боремся, усиливается от нашей борьбы с нм, приобретает энергию нашего направленного внимания. Так что с завистью не бороться лучше, а... прислушаться к ней. Она нам о чём-то говорит, о каких-то наших собственных нуждах, о желании ощутить нашу собственную ценность, которой мы почему-то сейчас не ощущаем... И тут уже можно направить свои силы на то, чтобы узнать, что именно даст нам ощущение самоценности - то есть, в конечном итоге, на поиск самого себя...

(tangu @ 24.04.2012 - время: 19:28) Так что с завистью не бороться лучше, а... прислушаться к ней. Она нам о чём-то говорит, о каких-то наших собственных нуждах, о желании ощутить нашу собственную ценность, которой мы почему-то сейчас не ощущаем... И тут уже можно направить свои силы на то, чтобы узнать, что именно даст нам ощущение самоценности - то есть, в конечном итоге, на поиск самого себя...
Очень интересная мысль, которая никогда не приходила мне в голову. Действительно, завидующему человеку несложно проанализировать: "Что же мне нужно от жизни, на самом деле?" Это позволит наметить цели и построить неплохой план на будущее.

Иногда в постах можно прочитать, что одни люди обвиняют других в зависти.
Они хоть думают, ЧТО они пишут ?

Пара примеров.

*Женщина позиционирует себя, как успешная бизнес-леди. Когда нашли несоответствие в ее словах, она обвинила оппонентов в зависти. ЧЕМУ завидовать то ? Любой может НАПИСАТЬ, что он успешный, красивый, состоятельный, пользующийся успехом у противоположного пола.

*Мужчина в возрасте занимается сексом с бедными молоденькими девушками, у которых , по его словам, нет выбора. Почему то считает, что этим девушкам тоже завидуют. Та нидайбох.

*Женщина хвастается наличием любовников и почему то тоже считает, что ей завидуют. Как будто найти любовника проблема. Любая женщина при желании может найти себе любовника.

Как вы думаете, это люди действительно считают, что им кто-то может завидовать ? Или это такой хитрый ход, когда нечего сказать по существу ,или когда в чем-то уличили / нашли несоответствие в словах, то переводят тему в другое русло, и ничего другого, кроме "зависти " придумать не могут ?

Не самая позитивная тема, но напомнила известный афонаризм Декарта «Определите значение слов — и вы избавите человечество от половины его заблуждений.» Единственное слово с абсолютно понятным смыслом = отрицание «НЕ». Если можно сказать «в этом нет зависти», значит, мы точно знаем «что такое зависть».

Более-менее внятный смысл слова «зависть» я увидел в цитате Сенеки. Моё понимание такое:

* * *
Я считаю, что судьба распорядилась несправедливо, так как мой сосед богат, а я — беден.

Но у меня есть мечта стать богатым, не хуже соседа. А ещё у меня есть зависть — чтобы сосед стал беден, как я.

Если судьба подарит мне удачу стать богатым, то я подумаю «сбылась моя мечта». А если судьба отнимет богатство у соседа, то я подумаю «сбылась моя зависть».
* * *

Другая ситуация, если не судьба сделает моего соседа бедным, а я сам разрушу его богатство своими руками, — тогда я не просто завистник, а злодей.

(*Орхидея* @ 02.10.2012 - время: 11:09)
Иногда в постах можно прочитать, что одни люди обвиняют других в зависти.
Они хоть думают, ЧТО они пишут ?

Пара примеров.

*Женщина позиционирует себя, как успешная бизнес-леди. Когда нашли несоответствие в ее словах, она обвинила оппонентов в зависти. ЧЕМУ завидовать то ? Любой может НАПИСАТЬ, что он успешный, красивый, состоятельный, пользующийся успехом у противоположного пола.

*Мужчина в возрасте занимается сексом с бедными молоденькими девушками, у которых , по его словам, нет выбора. Почему то считает, что этим девушкам тоже завидуют. Та нидайбох.

*Женщина хвастается наличием любовников и почему то тоже считает, что ей завидуют. Как будто найти любовника проблема. Любая женщина при желании может найти себе любовника.

Как вы думаете, это люди действительно считают, что им кто-то может завидовать ? Или это такой хитрый ход, когда нечего сказать по существу ,или когда в чем-то уличили / нашли несоответствие в словах, то переводят тему в другое русло, и ничего другого, кроме "зависти " придумать не могут ?
То что Вы описали, соответствует другому психическому отклонению. Не знаю как оно по научному называется, но симптомы его в том, что эти люди параноидально уверены что им завидуют.

Почему-то народ на Западе не такой завистливый как на Востоке. Их радуют собственные победы, а не чужие поражения. Вот размышляю с чем это связано.

(Blond1975 @ 03.10.2012 - время: 03:20)
Почему-то народ на Западе не такой завистливый как на Востоке. Их радуют собственные победы, а не чужие поражения. Вот размышляю с чем это связано.
Я не видел еще людей, которых радуют чужие поражения. По моему это преувеличено.

А это все те, кого огорчают чужие победы. И таких людей очень много. Более того, это так или иначе свойственно всем, но в разной степени.
От стиля воспитания и окружения в детстве зависит будет ли человек завистлив. Думаю так.

(Blond1975 @ 03.10.2012 - время: 13:36)
А это все те, кого огорчают чужие победы. И таких людей очень много. Более того, это так или иначе свойственно всем, но в разной степени.
От стиля воспитания и окружения в детстве зависит будет ли человек завистлив. Думаю так.
Так огорчает факт отсутствия таких же собственных побед. И это побуждает к достижению их.

"Факт отсутствия таких же собственных побед" обнаруживается при возникновении оных у других. Разве нет? Т.е. самооценка зависит от чужих успехов или неуспехов. Это и есть проявление зависти.

(Blond1975 @ 04.10.2012 - время: 03:17)
"Факт отсутствия таких же собственных побед" обнаруживается при возникновении оных у других. Разве нет? Т.е. самооценка зависит от чужих успехов или неуспехов. Это и есть проявление зависти.
Самооценка зависит конечно. Если в классе все научились решать уравнение, а я один нет, мне будет не по себе, я сяду за учебники и буду грызть гранит. Это из зависти?

Наверное это тоже проявление зависти. Но когда начинаешь завидовать всем, то включаются и другие психологические механизмы: быть как все, не выпадать из стада, ...

(SeNSy @ 25.06.2011 - время: 23:58)
Не поверю и не говорите, что никто хотя бы раз-два в жизни не позавидовал другому человеку, явно или скрыто - про себя, в душе. Это чувство есть, и есть у каждого, одни с нею борятся, другие им живут. Третье не знают, что делать, когда вдруг почувствуют её легкий укол. Одни говорят, что зависть - это очень плохо, другие - что в нормальных пропорциях она двигает жизнь вперед. Если бы не..., что я бы ни за что не...
Но от неё столько неприятностей!..И очень сложно не говорить о её последствиях, мотивах поступков, весьма неблаговидных, на которые она толкает. Подсидеть сотрудника, уколоть подругу едким замечанием... Как с нею бороться? и надо ли?..Лучше поставим вопрос по-иному - как же ею управлять, потому что изжить её не получится...
А чего завидовать - то?)
Вот если у моей подруги платье лучше, я скалиться не буду пойду куплю в 10 раз лучше. Кому завидовать?.. если кто - то зарабатывает больше, так у них свои проблемы и в другом отношении. Или у кого - то проблемы в семье и вместо того, чтобы заняться своей проблемой они смотрят в чужие. Светлый человек вообще завидовать не будет - этим занимаются люди которым нечего делать и злые, так вот я таких сразу исключаю из своего окружения, говорю, четко, прямо и доходчиво, человек сам уходит в сторону- льстить я тоже не умею.
И нет потом никаких неприятностей, не от кого и не от чего))

Всегда завидовал более удачливым.
К примеру, есть у меня знакомый, который совершенно спокойно мог пойти в магазин за пивом, не имея достаточно денег - и непременно находил по дороге! Или другой, которого просто "по выборке" вечно выбирали в случае пряников (типа шикарной загранкомандировки для "второй пятёрки по алфавиту") ил не-выбирали при неприятностях (когда нетрезвый за рулём - только его машину могли не остановить при сплошной проверке на дороге).
Сам же везучестью ну никак похвастаться не могу.
Но ту злиться разве ли что на Судьбу и Фортуну - не на самих людей же)

(Blond1975 @ 04.10.2012 - время: 23:29)
Наверное это тоже проявление зависти. Но когда начинаешь завидовать всем, то включаются и другие психологические механизмы: быть как все, не выпадать из стада, ...
А радоваться чужим неудачам это зависть?

(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 18:50)
А радоваться чужим неудачам это зависть?
Это злорадство.