Ятрогения у психологов и терапевтов
Компетенции врача, психолога
1
От того насколько ему верят
0
Внушаемости пациента
0
Того как пациент истолкует врача
0
От всего в комплексе
1
Другая причина
0
Ятрогения не существует
0
Всего голосов: 2
Oscar.Masaru
Специалист
6/25/2015, 5:57:15 PM
Ятрогéния (др.-греч. ἰατρός — врач + др.-греч. γενεά — рождение) — изменения здоровья пациента к худшему, вызванные неосторожным действием или словом врача.Близко к теме "Проклятие", здесь слово говорит человек компетентный, спокойный и с желанием помочь слушающему, а вот эффект получаем как от проклятия.
Предлагаю в первую очередь поговорить о данном явлении у психологов и психотерапевтов, хотя обсудить психологический механизм и в прочих сферах медицины тоже интересно...
Вопросы темы:
1. Вы наблюдали действие ятрогении? Знаете о каких-то случаях? Можете привести примеры?
2. Что вы думаете о том почему ятрогения срабатывает? От чего зависит её эффект?
3. Насколько вероятность ятрогении зависит от лечащего и от пациента? Какова мера ответственности каждого?
4. Как избежать эффект ятрогении? Рекомендации для психолога, психотерапевта, а также их клиентов и пациентов.
5. Можно ли вообще заниматься психологией и психотерапией без риска ятрогении?
#ятрогения #внушение #гипноз #проклятие #слово #психосоматика #психотерапия
скрытый текст
Значительный интерес к вопросу о влиянии психики на различные физиологические и патологические процессы в человеческом организме возник у врачей и исследователей в начале XX века.
Термин «ятрогения» был введен немецким психиатром Освальдом Бумке в работе «Врач как причина душевных расстройств» в 1925 году (на русский язык эта статья никогда не переводилась), а в русскоязычной медицинской литературе был впервые использован в работах таких психиатров и терапевтов, как Ю. В. Каннабих, Р. А. Лурия и К. И. Платонов.
По определению, данному в довоенном издании Большой медицинской энциклопедии, ятрогения — это «термин, обозначающий отрицательное воздействие врача на больного, когда вместо терапевтического эффекта у больного создаются представления, усугубляющие его болезненное состояние, или образуется псих. комплекс новой болезни». Также ятрогения характеризуется как «отрицательная психотерапия». Начиная с довоенного периода и вплоть до 1970-х годов, этот термин продолжал использоваться преимущественно для обозначения психогенных болезней, возникающих от неосторожного высказывания врача.
В настоящее время термин используется расширительно, и согласно МКБ-10, ятрогения понимается как любые нежелательные или неблагоприятные последствия профилактических, диагностических и лечебных вмешательств либо процедур, которые приводят к нарушениям функций организма, ограничению привычной деятельности, инвалидизации или смерти; осложнения медицинских мероприятий, развившееся в результате как ошибочных, так и правильных действий врача. Иными словами, ятрогения в современном употреблении этого термина понимается как «брак медицинской работы». Тем не менее, наряду с таким расширительным толкованием, ятрогенное заболевание в современной медицине продолжает рассматриваться традиционно, то есть как заболевание, «обусловленное неосторожными высказываниями или поступками врача (или другого лица из числа медицинского персонала), неблагоприятно воздействующими на психику больного».
В некоторых литературных источниках вместо «ятрогении» используют несколько иное написание термина — иатрогения. Вариантом ятрогенных заболеваний являются так называемые «болезни третьего курса», когда студент-медик, изучая пропедевтику внутренних болезней, находит у себя симптомы несуществующего заболевания.
Википедия
Термин «ятрогения» был введен немецким психиатром Освальдом Бумке в работе «Врач как причина душевных расстройств» в 1925 году (на русский язык эта статья никогда не переводилась), а в русскоязычной медицинской литературе был впервые использован в работах таких психиатров и терапевтов, как Ю. В. Каннабих, Р. А. Лурия и К. И. Платонов.
По определению, данному в довоенном издании Большой медицинской энциклопедии, ятрогения — это «термин, обозначающий отрицательное воздействие врача на больного, когда вместо терапевтического эффекта у больного создаются представления, усугубляющие его болезненное состояние, или образуется псих. комплекс новой болезни». Также ятрогения характеризуется как «отрицательная психотерапия». Начиная с довоенного периода и вплоть до 1970-х годов, этот термин продолжал использоваться преимущественно для обозначения психогенных болезней, возникающих от неосторожного высказывания врача.
В настоящее время термин используется расширительно, и согласно МКБ-10, ятрогения понимается как любые нежелательные или неблагоприятные последствия профилактических, диагностических и лечебных вмешательств либо процедур, которые приводят к нарушениям функций организма, ограничению привычной деятельности, инвалидизации или смерти; осложнения медицинских мероприятий, развившееся в результате как ошибочных, так и правильных действий врача. Иными словами, ятрогения в современном употреблении этого термина понимается как «брак медицинской работы». Тем не менее, наряду с таким расширительным толкованием, ятрогенное заболевание в современной медицине продолжает рассматриваться традиционно, то есть как заболевание, «обусловленное неосторожными высказываниями или поступками врача (или другого лица из числа медицинского персонала), неблагоприятно воздействующими на психику больного».
В некоторых литературных источниках вместо «ятрогении» используют несколько иное написание термина — иатрогения. Вариантом ятрогенных заболеваний являются так называемые «болезни третьего курса», когда студент-медик, изучая пропедевтику внутренних болезней, находит у себя симптомы несуществующего заболевания.
Википедия
Предлагаю в первую очередь поговорить о данном явлении у психологов и психотерапевтов, хотя обсудить психологический механизм и в прочих сферах медицины тоже интересно...
Вопросы темы:
1. Вы наблюдали действие ятрогении? Знаете о каких-то случаях? Можете привести примеры?
2. Что вы думаете о том почему ятрогения срабатывает? От чего зависит её эффект?
3. Насколько вероятность ятрогении зависит от лечащего и от пациента? Какова мера ответственности каждого?
4. Как избежать эффект ятрогении? Рекомендации для психолога, психотерапевта, а также их клиентов и пациентов.
5. Можно ли вообще заниматься психологией и психотерапией без риска ятрогении?
#ятрогения #внушение #гипноз #проклятие #слово #психосоматика #психотерапия
1NN
Акула пера
6/26/2015, 1:06:49 AM
Вообще, думать, кому, когда и что говоришь, надо всегда! Тем более, врачам...
dogfred
Акула пера
6/27/2015, 12:06:59 AM
Вряд ли в аудитории форума "Психология в нашей жизни" найдется достаточное количество именно психологов и психотерапевтов, чтобы обсуждение было достаточно компетентным и весомым. На мой взгляд, явление ятрогении возможно для легко внушаемых натур.
Личный пример: обратился к районному врачу -хирургу по поводу отрицательного анализа. Показатель там один был высоковат. Так он назидательным тоном расписал мне последовательность негативных последствий, приводящих к летальному исходу. Дескать, вы человек взрослый, должны знать правду. Недолго уж осталось...
Я не впал в панику, а пошел к другому врачу, повторил анализы, и потом потолковал. И живу, хотя с того разговора со знатоком прошло больше двух лет. Не внушил он мне страха.
Личный пример: обратился к районному врачу -хирургу по поводу отрицательного анализа. Показатель там один был высоковат. Так он назидательным тоном расписал мне последовательность негативных последствий, приводящих к летальному исходу. Дескать, вы человек взрослый, должны знать правду. Недолго уж осталось...
Я не впал в панику, а пошел к другому врачу, повторил анализы, и потом потолковал. И живу, хотя с того разговора со знатоком прошло больше двух лет. Не внушил он мне страха.
1NN
Акула пера
6/27/2015, 12:19:16 AM
Совершенно верно, сударь. Паника еще никому не шла на пользу. Если опираться на здравый смысл, можно избежать многих лишних неприятностей.
Oscar.Masaru
Специалист
6/27/2015, 2:18:34 AM
(sxn2561388870 @ 25.06.2015 - время: 22:06)
Вообще, думать, кому, когда и что говоришь, надо всегда! Тем более, врачам...И врачи бывают перед дилеммой: сказать жестокую правду чтобы предупредить или промолчав поставить пациента под угрозу осложнений.
(dogfred @ 26.06.2015 - время: 21:06)
Вряд ли в аудитории форума "Психология в нашей жизни" найдется достаточное количество именно психологов и психотерапевтов, чтобы обсуждение было достаточно компетентным и весомым. На мой взгляд, явление ятрогении возможно для легко внушаемых натур.Тема важна и для тех кто пользуется трудами психологов и психотерапевтов, к примеру литературой.
Легко внушаемые натуры могут как раз чаще быть среди клиентов психотерапевта...
(dogfred @ 26.06.2015 - время: 21:06)
Я не впал в панику, а пошел к другому врачу, повторил анализы, и потом потолковал. И живу, хотя с того разговора со знатоком прошло больше двух лет. Не внушил он мне страха.Вот! Отлично! Это хороший подход: проверять информацию другим источником – универсальный принцип критического отношения.
Вообще, думать, кому, когда и что говоришь, надо всегда! Тем более, врачам...И врачи бывают перед дилеммой: сказать жестокую правду чтобы предупредить или промолчав поставить пациента под угрозу осложнений.
(dogfred @ 26.06.2015 - время: 21:06)
Вряд ли в аудитории форума "Психология в нашей жизни" найдется достаточное количество именно психологов и психотерапевтов, чтобы обсуждение было достаточно компетентным и весомым. На мой взгляд, явление ятрогении возможно для легко внушаемых натур.Тема важна и для тех кто пользуется трудами психологов и психотерапевтов, к примеру литературой.
Легко внушаемые натуры могут как раз чаще быть среди клиентов психотерапевта...
(dogfred @ 26.06.2015 - время: 21:06)
Я не впал в панику, а пошел к другому врачу, повторил анализы, и потом потолковал. И живу, хотя с того разговора со знатоком прошло больше двух лет. Не внушил он мне страха.Вот! Отлично! Это хороший подход: проверять информацию другим источником – универсальный принцип критического отношения.
Neizvestnay
Грандмастер
6/27/2015, 10:08:43 AM
Я бы это с проклятьем не связывала.
Бывает даже подруга против мужа наговорит неприятных вещей. Женщина ей поверит и начнется жизнь изменяться в худшую сторону. Ссоры, скандалы на пустом месте. А здесь еще авторитетная фигура врача. Тем более у любого специалиста есть всегда собственное мнение. Объективно не во всех случаях получается работать. Есть психологи, которые придерживаются мнения, что только один брак. И надо жить вместе и работать над отношениями. Измена, либо что- то еще. А женщина категорически не приемлет этого. Внешне может, а в душе обида и не может с этим жить. На этом фоне депрессия,еще какие- нибудь неприятности в психике. И получается, если женщина будет следовать мнению психолога, то все может закончиться плачевно. Это как пример.
Бывает даже подруга против мужа наговорит неприятных вещей. Женщина ей поверит и начнется жизнь изменяться в худшую сторону. Ссоры, скандалы на пустом месте. А здесь еще авторитетная фигура врача. Тем более у любого специалиста есть всегда собственное мнение. Объективно не во всех случаях получается работать. Есть психологи, которые придерживаются мнения, что только один брак. И надо жить вместе и работать над отношениями. Измена, либо что- то еще. А женщина категорически не приемлет этого. Внешне может, а в душе обида и не может с этим жить. На этом фоне депрессия,еще какие- нибудь неприятности в психике. И получается, если женщина будет следовать мнению психолога, то все может закончиться плачевно. Это как пример.
Рабиновичъ
Мастер
8/9/2015, 3:36:21 PM
...Ятрогения...к стыду своему, я впервые слышу этот термин...Как нам, идущим к врачу(т.е.специалисту), не верить тому, что он(она) нам говорят часто с умным видом, показывая результаты обследований и анализов наших...здесь уже изначально заложено чувство полного доверия к мнению специалиста-это объективная истина...другое дело-квалификация и профессиональый опыт этого самого специалиста...Большинство людей опираются в своем мнении о враче лишь на отзывы других пациентов... Вынося свой "вердикт", врач выступает в роли манипулятора нашим сознанием и невольно настраивает нас на негативные мысли о состоянии нашего здоровья, и, начиная думать и бояться по поводу сказанного врачом, мы сами настраиваем себя на негативный результат... К сожалению, я привык доверять словам и выводам врачей...наверно, здесь нужно действовать несколько по-другому принципу:"доверяя-проверяй"...и проверяй не раз и не два...и еще неплохо бы заняться исправлением образа своих мыслей, т.е. начать мыслить позитивно, настраивая себя на хороший результат...
Vuego
Мастер
9/14/2015, 6:18:45 PM
впервые слышу термин, но так сказать уже десятилетие
находясь на острие общения с "проблемниками" "фильтрую базар",
этих людей и без меня уже довели до ручки,
я последняя инстанция разрешения проблемы,
стараюсь отнестись с пониманием к их резкости и проявлениям агрессии
---------------------------------------------------------------------
как то при получении необходимой справки на вооружения
столкнулся с насаждением значения этого самого термина
в приемном покое одного психоневрологического учреждения,
две работницы применили к пациентке грубую силу не смотря на отсутствие
какой-либо агрессии с ее стороны, они просто не пожелали разговаривать,
естественно применение насилия для самочувствия последней
явно не к положительной динамике, люди на такой работе черствеют,
перестают видеть грань допустимости
находясь на острие общения с "проблемниками" "фильтрую базар",
этих людей и без меня уже довели до ручки,
я последняя инстанция разрешения проблемы,
стараюсь отнестись с пониманием к их резкости и проявлениям агрессии
---------------------------------------------------------------------
как то при получении необходимой справки на вооружения
столкнулся с насаждением значения этого самого термина
в приемном покое одного психоневрологического учреждения,
две работницы применили к пациентке грубую силу не смотря на отсутствие
какой-либо агрессии с ее стороны, они просто не пожелали разговаривать,
естественно применение насилия для самочувствия последней
явно не к положительной динамике, люди на такой работе черствеют,
перестают видеть грань допустимости
dogfred
Акула пера
1/23/2016, 2:15:22 AM
Тема развития не получила. Закрыта