Тролли всякие нужны, тролли всякие важны?

(marushka666 @ 18.04.2011 - время: 00:37) При этом прослеживается ещё одна "скрытая" линия троллинга(найдите сами ). Так вот,хамства нет, нервов нет, перехода на личности тоже,а тема не просто жива, а набрала достаточно большое количество просмотров и постов... А всё почему,а?))))
А все потому, что "как лечить, учить, воспитывать детей - знают все"(с) ))) Все сталкивались с теми, кого принято называть троллями, многие от них "пострадали", остальные - сами потроллить не прочь, таким образом, темка данная - родная и близкая всем и каждому, кому с позиции "подсудимого", кому с позиции "потерпевшего", одни мечутся доказывая вред троллей, другие бегают задравши хвост, доказывая , наоборот, их пользу...В итоге, все при деле и в темке оживляж)))

Предлагаю официально классифицировать и выложить в википедию

Я тож иногда троллю - не целыми темами - а так постами - по настроению - не со зла -все ПМС виноват))))))

rattus
Опять вы не поняли
наоборот
Тролль никому ничего не доказывает. Он играет. Забавляеться. И мнение для него других об нём не важно. Вам важно мнение таракана об вас? Так и для тролля его жертва не более чем таракан. Цеь тролля - бурление. Оппонент - всего лишь инструмент которым это бурление вызываеться.
попробуйте построить логическую цепочку не на ход вперед, а на 3 хотя бы-бурление это процесс, это не результат, целью игры является не процесс, а выигрыш- материальный, моральный, эмоциональный. Поэтому целью тролля тоже является не сам процесс бурления, а некий выигрыш- пытаясь принизить своих оппонентов, ему самому хочется выглядеть ДАртаньяном, поэтому мнение окружающих для него ОЧЕНЬ важно, как бы яростно это не отрицалось

(srg2003 @ 18.04.2011 - время: 13:01) ему самому хочется выглядеть ДАртаньяном, поэтому мнение окружающих для него ОЧЕНЬ важно, как бы яростно это не отрицалось
Перед кем, перед своими оппонетнами которых он за таракаков считает? Вы просто смотрите на тролля со своей колокольни простого пользователя которому важно мнение других об себе. Поэтому такие пользователи и становяться сразу жертвой тролля. Ведь достаточно закинуть как приманку сомнение в знаниях пользователя - и он на крючке. Потому что ему важно мнение других об нём как об знающем и разбирающимся в предмете обсуждения человеке. А троллю побарабану. Он вообще может об теме знать поверхностно, ему достаточно находить несоответствия в ответах жертвы.

Ваши рассуждения суть фонтанирующий дилетантизм и полное непонимание механизма явления.

(rattus @ 18.04.2011 - время: 13:49) Перед кем, перед своими оппонетнами которых он за таракаков считает? Вы просто смотрите на тролля со своей колокольни простого пользователя которому важно мнение других об себе. Поэтому такие пользователи и становяться сразу жертвой тролля. Ведь достаточно закинуть как приманку сомнение в знаниях пользователя - и он на крючке. Потому что ему важно мнение других об нём как об знающем и разбирающимся в предмете обсуждения человеке. А троллю побарабану. Он вообще может об теме знать поверхностно, ему достаточно находить несоответствия в ответах жертвы.
так и не получается у Вас посчитать хотя бы на 3 хода вперед - Вы все на процессе зациклились, причем тоже ошибочно, а я о целях тролля

Есть предложение рассмотреть все по другому.
Как-то создаеться впечатление,будто "тролль" это какой-то специально выведенный человек,вроде радиокоментатора западных "голосов" на советских карикатурах-нечто крысоподобное,брызжущее злобой... А ведь это люди,мало того,наши соотечественники.Разве хорошо думать о людях так плохо,коль Вы их и в глаза не видели.
Как-то мне подумалось и стало жалко-вот живет человек,и нет у него такой яркой личности,чтобы он был интересен в общении,нету широкого круга друзей(или вообще никого),муж(жена)особо не общаеться,-"о чем с этой дурой(дураком)говорить".И в то-же время нет у человека эмоциональной самодостаточности,тянеться он к кому нибудь,хочеться заполнить пустоту,в которой он сам не виноват-не всем-же родиться мудрыми самодостаточными философами.Почему-бы не на форум.
Потому предлагаю терпимее относиться к пишущим-это тоже люди,а форум демократический,и высказаться любой имеет право.Просто ПОЖАЛЕЙТЕ того кто Вам кажеться "троллем"-Вы же не знаете этого человека и по каким побуждениям он пишет.Не нравиться-не отвечайте,Вы не обязаны отвечать и нравиться всем,просто прокрутите неинтерестные посты и продолжайте беседовать со своим визави,но не затыкайте глотку "тролю"-он тоже имеет право высказываться,а за порядком следить модераторы приставлены.У них четкий список того,чего нельзя.А в демократическом обществе(и на форуме тоже)что не запрещено,то разрешено!
А то эта охота на ведьм,извиняюсь на "троллей" как то уже начинает переходить в снобизм.А чем плох снобизм:
-во первых можно зацепиться носом об потолок.
-а во вторых для равноправного форума снобизм не допустим.Спасибо

(srg2003 @ 18.04.2011 - время: 21:09) так и не получается у Вас посчитать хотя бы на 3 хода вперед - Вы все на процессе зациклились, причем тоже ошибочно, а я о целях тролля
У кого "у вас"? Мне не нада просчитавать на три хода вперёд. Достаточно того, что вы тут уже четвёртую страницу на крючке висите Захочу - и на Истории "висеть" будете.
А об цели я рассказал намного раньше. Хотя у других цель может быть и иной.

rattus
У кого "у вас"? у Вас, rattus, по правилам русского языка обращение на Вы с большой буквы идет к собеседнику.
Цель можно прикрывать чем угодно и как угодно ее отрицать, вот Вы пытаетесь отделить "тролля" от "простого пользователя", тролль это совершенно несложный пользователь, не ницшеанский сверхпользователь это такой же пользователь, чья конечная цель в дискуссии уже и беднее чем у других- почесать свое ЧСВ. Причем у него ЧСВ даже сильнее распухло и болит, как показал наш маленький эксперимент в этой теме, если слегка усомниться в его величии и исключительности, то он сам с крючка не слезет в безуспешных попытках свое ЧСВ
vitha
ак-то мне подумалось и стало жалко-вот живет человек,и нет у него такой яркой личности,чтобы он был интересен в общении,нету широкого круга друзей(или вообще никого),муж(жена)особо не общаеться,-"о чем с этой дурой(дураком)говорить".И в то-же время нет у человека эмоциональной самодостаточности,тянеться он к кому нибудь,хочеться заполнить пустоту,в которой он сам не виноват-не всем-же родиться мудрыми самодостаточными философами.Почему-бы не на форум.
да, примерно так и есть
Потому предлагаю терпимее относиться к пишущим-это тоже люди,а форум демократический,и высказаться любой имеет право.Просто ПОЖАЛЕЙТЕ того кто Вам кажеться "троллем"-Вы же не знаете этого человека и по каким побуждениям он пишет.Не нравиться-не отвечайте,Вы не обязаны отвечать и нравиться всем,просто прокрутите неинтерестные посты и продолжайте беседовать со своим визави,но не затыкайте глотку "тролю"-он тоже имеет право высказываться
разумеется он имеет право высказаться,более того, я даже извлекаю пользу из интернет- троллей, на них как на манекенах можно потренироваться, чтобы потом , когда работаешь с аудиторией, можно в реале так же погонять и слить под улюлюканье аудитории тролля.
Тролля еще можно использовать как канарейку, когда выкидываешь сомнительную, спорную конструкцию и смотришь, где в каких местах и как реагируют тролли.

(srg2003 @ 18.04.2011 - время: 21:46) как показал наш маленький эксперимент в этой теме, если слегка усомниться в его величии и исключительности, то он сам с крючка не слезет в безуспешных попытках свое ЧСВ
srg2003, вы путаете тролля с тем кого сейчас принято ошибочно троллем называть.
А теперь с вашего позволения обясню пользователям как проводилось "блеснение".
Вот сдесь была брошена наживка:
Эт как шахматы. Игра ума.

А вот и первая поклёвка, тот пользоваетель который был описан выше:
игра ума возможна с троллем , если он обладает минимальным уровнем знаний, умением аргументировать, умением строить логические конструкции
Этот пользоваетель умный, имеет хорошие знания и самое главное, он ими гордится.
Дальше была подсечка, незаметный для других переход на личность жертвы:
Кроме знания "матчасти" ( чему можно и попугая научить) для тролля нужно умение ею пользоваться.
Которая и задела то, что вы называете ЧСВ.
И всё. Это как в песенке лисы Алисы и кота Базилио

На юзверя не нужен нож
Его немного подкольнёшь
и делай с ним что хошь

(vitha @ 18.04.2011 - время: 21:18) Как-то мне подумалось и стало жалко-вот живет человек,и нет у него такой яркой личности,чтобы он был интересен в общении,нету широкого круга друзей(или вообще никого),муж(жена)особо не общаеться,-"о чем с этой дурой(дураком)говорить".И в то-же время нет у человека эмоциональной самодостаточности,тянеться он к кому нибудь,хочеться заполнить пустоту,в которой он сам не виноват-не всем-же родиться мудрыми самодостаточными философами.Почему-бы не на форум.

У вас уже ошибка - вы считаете что в интернет можно прийти только если проблемы с реальным общением,
но "в наш век новых технологий и неудержимого прогресса" - это обычное средство общения.
Вот вы можете представить сейчас свою жизнь без мобильника?

Потому предлагаю терпимее относиться к пишущим-это тоже люди,а форум демократический,и высказаться любой имеет право.Просто ПОЖАЛЕЙТЕ того кто Вам кажеться "троллем"-Вы же не знаете этого человека и по каким побуждениям он пишет.Не нравиться-не отвечайте,Вы не обязаны отвечать и нравиться всем,просто прокрутите неинтерестные посты и продолжайте беседовать со своим визави,но не затыкайте глотку "тролю"-он тоже имеет право высказываться,а за  порядком следить модераторы приставлены.Я вам как модератор скажу - смысл любого форума в холиварах,
в войне остроконечников с тупоконечниками, если этого нет - на форуме скучно,
два поста в неделю, тишина, как на погосте.
А тролли, как они есть, составляют лишь малую часть участников. А в демократическом обществе(и на форуме тоже)что не запрещено,то разрешено!Всего предусмотреть невозможно, но знаю прецеденты,
когда руководствуясь этим постулатом пользователи скатывались за грань мерзости - не запрещенно ить.

зы: форум, кстати, частный.

Пожалуй,но по человечески неприятно-налетели гурьбой,-"тролли,ату их".Тем болеее самому стыдно,что тоже как-то примазавшись со всеми начал писать не подумавши подольше.

Безусловно в интернет приходят не только из-за проблем с общением,но у кого проблемы такие есть,может действительно повести себя неадекватно,именно благодаря анонимности.Ну и вообще-по человечески можно посочувствовать,даже самому фанатику твердолобому,с которым говорить просто невозможно.
Потому как почитаешь форумы,одни советы-будь крепче,сильнее,никому не верь.Мужчины обязаны то-то,а женщины должны то.И удивляешься-а люди где одни только черепашки-ниндзя-в огне не горят,в воде не тонут,ни похмелья ни ПМС у них по определению быть не может.
(может просто с меланхолии написал,не обжайтесь,но вся тема такая получилась как курс молодого бойца.Так все правильно рассказывать начали-все все знают,уж мы то никогда не попадемся,любого троля узнаем сразу как миленького-по походке,и тут его сразу к ногтю-щелк!-и нет гаденыша.Вот и удивляешься-а зачем вообще форум-общаться по человечески или грызться по собачьи.Как будто люди приходят на форум как Штирлиц-всегда на грани провала,что разоблачат как "тролля". О взаимности на форуме в этой теме ни слова.захотелось восполнитьпробел).

Я вам как модератор скажу - смысл любого форума в холиварах,
в войне остроконечников с тупоконечниками, если этого нет - на форуме скучно,
два поста в неделю, тишина, как на погосте.
А тролли, как они есть, составляют лишь малую часть участников.

"Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал."
sunhome.ru
Я как модератор скажу, где есть тролль - там конец интересной беседе. Интересная беседа может быть и в спорах, ведь у всех различные мнения, но скандал при этом совсем не нужен.
Вот к примеру случай.
Выражает своё мнение автор. Приходит тролль и говорит такооойе неприятное автору, что он жмёт на кнопочку - пожаловаться на пост. Не то чтобы тролль нашёл больное место.. нет, автор сам весь состоит из уязвимых мест. Жалуется модератору на тролля, требует, чтоб его наказали. А явных нарушений нет. Не за что наказывать.. А тролль ещё и не начинал свой "холивар", он только ноги вытер у порога о то, что под ноги попалось. Надо отметить, что обиженный автор сам может быть троллем на другом подфоруме или в другой теме. К нему значит не лезь, он весь такой нервный, а сам любит повысить за счёт других свою самооценку.
Вот ещё случай.
Идёт дискуссия. Наслаждаться можно каждым постом. У всех своя точка зрения, и каждая стоит внимания. Но приходит фыркающий тролль и начинает гнать своё, выдёргивая из контекста обрывки фраз. Беседа скомкана, люди рассержены, некоторые некорректны и получают предупреждения. Вот так несколько раз и их ищи-свищи на этом подфоруме. И на подфоруме этом больше делать не фиг, он становится неинтересным.
Всего предусмотреть невозможно, но знаю прецеденты,
когда руководствуясь этим постулатом пользователи скатывались за грань мерзости - не запрещенно ить.
"
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать."

(Фема @ 19.04.2011 - время: 03:36)Идёт  дискуссия. Наслаждаться можно каждым постом. У всех своя точка зрения, и каждая стоит внимания. Но приходит фыркающий тролль и начинает гнать своё, выдёргивая из контекста обрывки фраз.

Так я и говорю, что тролли, как они есть - малая часть, иначе у нас тут ни одной дискуссии не было,
а объясняли бы почему земля круглая и вертится Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.Так-то оно так, только я говорила об обычных пользователях,
которые за иллюзией дозволенности того, что не запрещено,
и мнимой анонимности теряют берега. Ни раз и ни два такое было.

Я - тролль.
Это, наверное, жутко, но это факт.


Троллем, как и индигой, я стал совершенно случайно, можно сказать, проходя мимо этой вот темы.
И прозрел я, презренный, под написанное девушкой с блестящим шариком у круглой попы:
(marushka666)
"Тролли не просто нужны, а они оченьважны).В том числе и для психологической разрядки.
У указанным выше видам могу добавить следующие:
- просто провокатор.Тупо, скучно, неинтересно. Имеет влияние только на новичков. Особенностями являются - выдёргивание цитат из контекста, исправление ошибок и пунктуации, ответы вообще не по сабжу, куча определений из вики и т.д.
- тонкий тролль. Ну это ж душа прям радуется. Правда, радуется она лишь в том случае, если с юмором и холодной головой читать). Интересны тем,что их фиг просто так забанишь, ибо на личности обычно не переходят, пишут почти по сабжу, но уж ооочень хитромудро, скажем так).
Так вот, без троллей, как мне кажется,форум быстро загнется и перестанет быть интересным.

И узрел я истину под постом идущей фиолетовой поступью кошки...
И узрел я всю глубину своего падения...
И подумал я... подумал и решил, "да фигли уже"


Правда, как и все в моей жизни, тролячесть моя оказалась череззадничной.
Ну то есть тролль я какой-то левый или наоборот правый, а может, левый с правой резьбой. Ну не тролль-террорист, а типа тролль-свистопляс-задушевник. Вот Вы можете сказать, что таких не бывает.
А я-то по чем знаю? Я же тролль, а не троллеборец и даже не троллейбус. Кстати, это какой-то транспорт для перевозки троллей получается.


И осознав себя троллем, я вдруг задумался, а зачем они, тролли, то есть я вот, троллят?
Кто-то писал, что они - вампиры от эмоций, кто-то, что они - убогие от внимания, кто-то что они - просто засранцы от ничего неделанья. А я?
И вот задумался я думой думною, мыслью дымною, напасом правильным с воздухом смешанным. Да, помогла трубка мир-прозри-травы. Узрел я главное!
Открылась истина мне чистая, ясная, пламенная...
Да просто скучно порой тут в форуме, ну и почему бы не пофлудить малость вдоль или поперек темы, повеселить народ, посмеяться самому? Ведь не обязательно же ругаться, можно же и наоборот... ален махен де ля попен трахен и все по любви.
Ась?


PS^ Кстати, для тех, кто тролеборцы или тролебивцы, ну то бишь, мордераторы. Это как бы не флуд, а мое троллячье мнение, почему некоторые неправильные тролли троллятся. Ну, типа, чтобы не забананили и не порезали по живому.

rattus
А теперь с вашего позволения обясню пользователям как проводилось "блеснение".
Вот сдесь была брошена наживка:
Эт как шахматы. Игра ума.
ошибаетесь, наживка была брошена в другом месте, когда троллю показали, что он такой же юзверь, а не суперюзверь, что он жаждет покрасоваться на публике и почесать свое ЧСВ, вот тогда и понеслось, с переходом на личности, яростным отрицанием и прочими реакциями, на слегка прищемленное ЧСВ тролля. дальше шло банальное легкое надавливание на ЧСВ, вот такой небольшой эксперимент.
Пользователю же абсолютно индифферентно мнение тролля о знаниях, умениях и прочее, он общается с троллем, точно так же как боксер с манекен- для тренировки, было бы странно, если бы мнение манекена как-то волновало боксера.

Хороший тролль не пишет много букв. Сообщение должно быть коротким и понятным любому тусящему в теме лоху.

Троллям нужна аудитория и чтобы на его писанину была реакция и по возможности более бурная . Когда тролля игнорируют , то он быстро линяет в другое место .

(waif-cat @ 19.04.2011 - время: 15:58)Троллем, как и индигой, я стал совершенно случайно, можно сказать, проходя мимо этой вот темы.
И прозрел я, презренный, под написанное девушкой с блестящим шариком у круглой попы:

Вам чего больше понравилось-то - попа или шарик?)))))
(waif-cat @ 19.04.2011 - время: 15:58)Я - тролль.

А теперь давайте определимся с вашей резьбой).
Бороться с троллями,как мы тут все уже определились - бессмысленно и не нужно, так как без них скучно).
Так вот, вы себя к каким троллям относите? Те, которые задают вопросы,прикидываясь дурочками, или вы уже достигли дзена и стали кошерным тру-троллем?))))
Далее, уж если вы себя причисляете к троллям,то интересно было бы узнать из первых уст о мотивации троллизма, окромя скукоты.А то тут есть некоторые отписавшиеся,которые, видимо, совсем просветлели и что-то друг другу стимулируют с загадочной аббревиатурой ЧСВ))))))

(srg2003 @ 19.04.2011 - время: 17:24) ошибаетесь, наживка была брошена в другом месте,
Действительно, наживка была брошена раньше, но там ловили на болезное чуство патриотизма. Пользователю же абсолютно индифферентно мнение тролля о знаниях Да ну? Почему тогда пользователь с таким жаром запрыгивает на лисапет своих знаний и с жаром бросается таранить своей "матчастью" танк тролля?
srg2003, пользователь не общаеться с троллем. Он ведёт себя как малыш в песочнице отпихиваясь от тролля-хулигана