Тролли всякие нужны, тролли всякие важны?

(rattus @ 17.04.2011 - время: 01:33) А вот у нейтральных читателей мнение сложиться не в пользу того, кто приводить наивесомейшие и наиправдивейшие аргументы Потому, что все весомые аргументы поданые под жалким бубнением "учите матчасть" выглядят бледно и неубедительно против того, как тролль издеваеться над идеями которые отстаивает оппонент.
Получаеться, все очень просто-не спорьте с троллем,иначе зрители не отличат,кто здесь кто.
Или по другому-не поддаваться на провокации,не забывать о чем тема.

Процитирую "Карнавальную ночь"-"нужно чтобы музыка тебя вела,но в тоже время и не уводила".Так и с троллями наверное,пока они ведут и подстегивают дискуссию,польза налицо,только повели в сторону-лучше игнорировать.

(vitha @ 17.04.2011 - время: 03:47)Получаеться, все очень просто-не спорьте с троллем,иначе зрители не отличат,кто здесь кто.

То есть, основанием для ваших коммуникаций\игнора троллей является мнение о вас зрителей?)))
(vitha @ 17.04.2011 - время: 03:47)Так и с троллями наверное,пока они ведут и подстегивают дискуссию,польза налицо,только повели в сторону-лучше игнорировать.
Так-то оно так...Только есть загвоздка...И заключается она в том, что как только оппонент тролля начинает понимать, что аргументов у него на тролля уже не хватает, так сразу начинают призывать на помощь модераторов). Очень редко когда получается просто не отвечать или отвечать так, чтоб дискуссия продолжалась дальше в нормальном русле.
В общем, смысл в том, что я тут уже говорила неоднократно - тролли нужны для общения на форуме, а вот нервным пользователям лучше с ними ни в какие дебаты не вступать.

rattus
Он прекрастно понимает что доказать что-то и переубедить кого-то невозможно.
тролля да, он не пришел рассуждать
А вот у нейтральных читателей мнение сложиться не в пользу того, кто приводить наивесомейшие и наиправдивейшие аргументы Потому, что все весомые аргументы поданые под жалким бубнением "учите матчасть" выглядят бледно и неубедительно против того, как тролль издеваеться над идеями которые отстаивает оппонент. 00047.gif
зависит от того, как сливать тролля, если просто бубнить -"учи матчасть" или проводя эмоциональные выплески без обоснований, то да, это будет такой же троллинг, если же сливать тролля аргументировано, подтверждая свою позицию обоснованием той же матчасти, разбирая ситуацию подробно, используя инструментарий формальной логики- тезис антитезис, анализ, синтез. посылка, посылка-вывод, то в этом случае нейтральный читатель воспринимает логические конструкции, а не эмоциональные и абсурдные выплески тролля и тролль проигрывает и уходит голодным

(srg2003 @ 17.04.2011 - время: 12:53) зависит от того, как сливать тролля, если просто бубнить -"учи матчасть" или проводя эмоциональные выплески без обоснований, то да, это будет такой же троллинг, если же сливать тролля аргументировано, подтверждая свою позицию обоснованием той же матчасти, разбирая ситуацию подробно, используя инструментарий формальной логики- тезис антитезис, анализ, синтез. посылка, посылка-вывод, то в этом случае нейтральный читатель воспринимает логические конструкции, а не эмоциональные и абсурдные выплески тролля и тролль проигрывает и уходит голодным
Обычная ошибка жертвы тролля. Слить тролля невозможно. Он будет издеваться над пользователем столько сколько сам захочет. Как сейчас. Потому что с логикой и находчивостью у тролля гораздо лучше чем у жертвы и тролль всегда находит кучу нестандартных ходов и доводов. И читателю намного интересней читать такие финты чем зандуную "матчасть" про "комбатантов".
И есть ещё один момент. Троль подаёт информацию которая на читателя имеет большее влияние чем доводы жертвы.

Получаеться что тролль вроде бесссовестного адвоката,для которого необходимо повлиять на присяжных,и тут уж он пытаеться красоваться во всех позах-пламенные спичи,ироничные встречные вопросы,хватающие за сердце паузы,когда он не торопясь вынимает платок,вытирает лоб,прячет платок обратно в карман,в то время как присяжные,вытянув шеи,нетерпеливо ждут,что он дальше скажет.
Как говориться,- "больше вопросов не имею!"

vitha, а вы знаете добросовестных адвокатов?) Задача адвоката не в том, чтоб человека оправдали, а чтоб движуха была, иначе он денег мало заработает).
Ну да ладно, это не здесь обсуждать).
Так вот, да, возможно, отчасти троллю интересно создать движуху, получить камменты, возможно, кого-то спровоцировать...
Но вот скажите, положа ногу на ногу), неужели это плохо? Неужели у вас не бывает такого,что в тему вы заходите лишь потому, что там бурление эммм....волн), вызванное троллем?

На прямой вопрос-прямой ответ:если активное бурление лучше просто почитать,потому как в бурлениии любая спокойно высказанная мысль,призывы вернуться к обсуждению стартового топика(да что там,даже призывы модераторов)не замечаються.Тролли и оппоненты слишком заняты сами собой.

Так-что когда "бросаються какашками" может это и забавно поглазеть,но лучше со стороны.Как например известная "томатина" в Испании-не хочешь быть в кетчупе не лезь.

(vitha @ 17.04.2011 - время: 14:59) Получаеться что тролль вроде бесссовестного адвоката,для которого необходимо повлиять на присяжных,и тут уж он пытаеться красоваться во всех позах-пламенные спичи,ироничные встречные вопросы,хватающие за сердце паузы,когда он не торопясь вынимает платок,вытирает лоб,прячет платок обратно в карман,в то время как присяжные,вытянув шеи,нетерпеливо ждут,что он дальше скажет.
Как говориться,- "больше вопросов не имею!"
Примерно так, но несовсем. Выше я написал, для меня споры на форумах - игра, развлечение. Оппоненты - всего лишь макивары.

(vitha @ 17.04.2011 - время: 17:45)На прямой вопрос-прямой ответ...
А если бы вопрос был не прямой, а витиеватый, то каков бы был ответ?))))))
(vitha @ 17.04.2011 - время: 17:45)если активное бурление лучше просто почитать,потому как в бурлениии любая спокойно высказанная мысль,призывы вернуться к обсуждению стартового топика(да что там,даже призывы модераторов)не замечаються.
Понимаете ли в чем дело.... Когда в тридцать пятый раз обсуждается вопрос о том, можно ли секс с вибратором считать изменой - то что ещё остаётся делать?). А если действительно есть проблема и хочется по ней высказаться, то НИ ОДИН тролль не помешает - просто отвечайте адресно тому человеку, которому хотите донести мысль...
Секснарод для меня - первый и единственный форум, где я пишу. Так и троллями я по этой же причине столкнулась впервые здесь. По началу стало обидно от того, что, мол, пишу я пишу разумное, доброе,вечное - а в ответ мне стёб...Злило это меня, должна признать, нереально)). Ну а потом поняла, что я подсознательно всё равно читаю этого тролля...И, опять-таки, если вопрос мне интересен, то фиг мне какой тролль помешает развить свою мысль.

rattus
Обычная ошибка жертвы тролля. Слить тролля невозможно. Он будет издеваться над пользователем столько сколько сам захочет.
слить тролля на его ошибках элементарно, после чего его попытки нападок будут выглядеть как лай моськи на слона, не более
Потому что с логикой и находчивостью у тролля гораздо лучше чем у жертвы и тролль всегда находит кучу нестандартных ходов и доводов.
не довелось мне увидеть у тролля, ни логику, ни находчивость, ни нестандартных ходов. Ходов обычно - три 1. попытаться вывести на эмоциях
2. попытаться воспользоваться чем-нибудь из банальных приемов киников
3. прикидываться клиническим идиотом как в анекдоте "папа, а что такое море?"
vitha
Получаеться что тролль вроде бесссовестного адвоката,для которого необходимо повлиять на присяжных,и тут уж он пытаеться красоваться во всех позах-пламенные спичи,ироничные встречные вопросы,хватающие за сердце паузы,когда он не торопясь вынимает платок,вытирает лоб,прячет платок обратно в карман,в то время как присяжные,вытянув шеи,нетерпеливо ждут,что он дальше скажет.
таких троллей очень мало, большинство под идиотов косят

(srg2003 @ 17.04.2011 - время: 20:19) слить тролля на его ошибках элементарно, после чего его попытки нападок будут выглядеть как лай моськи на слона, не более
У тролля не бывает ошибок. И опять же, вы делаете ту же ошибку. Троллю неважно мнение других как он выглядит. Для него мнение жертвы не больше чем грязь под ногтями, он общается ( нормально) в других местах и с другими людьми. Он приходит издеваться. Неважно над чем, над темой обсуждения или над пользователем. не довелось мне увидеть у тролля, ни логику, ни находчивость, ни нестандартных ходов. Обычное оправдание тех, кто легко разводиться на троллинг. srg2003, самая лёгкая жертва тролля - патриотически настроенный человек с высшим гуманитарным образованием. В интернете он приходит общаься используя для обуждений свои знания, зачастую очень хорошие. И очень болезненно воспринимает когда эти знания которые он получил тяжким умственным трудом не воспринимают, более того, над ними насмехаються и ставят под сомнение. Тролль будет издеваться над ним сколько захочет, потому что у тнего с самого начала есть уже туз в рукаве.

(rattus @ 17.04.2011 - время: 22:28) самая лёгкая жертва тролля - патриотически настроенный человек с высшим гуманитарным образованием. В интернете он приходит общаься используя для обуждений свои знания, зачастую очень хорошие. И очень болезненно воспринимает когда эти знания которые он получил тяжким умственным трудом не воспринимают, более того, над ними насмехаються и ставят под сомнение. Тролль будет издеваться над ним сколько захочет, потому что у тнего с самого начала есть уже туз в рукаве. 
Не-а, самая легкая жертва тролля - это юзверь, который приходит в тему общаться строго по теме, горя желанием обсуждать вопрос сугубо по сабжу, а какое у него образование,да сколько знаний - дело десятое.)

rattus
Троллю неважно мнение других как он выглядит. Для него мнение жертвы не больше чем грязь под ногтями, он общается ( нормально) в других местах и с другими людьми. Он приходит издеваться. Неважно над чем, над темой обсуждения или над пользователем.
неверно, тролль приходит в первую очередь покрасоваться и почесать свое ЧСВ, когда тролля сливают,ему это не нравится, в подтверждение этому сотрите дискуссию здесь- апеллирование к мнению других участников у тролля идет постоянно
rg2003, самая лёгкая жертва тролля - патриотически настроенный человек с высшим гуманитарным образованием.
ай неверно, ай неудачно, жертва тролля не зависит от убеждений, не зависит от образования, жертвой тролля становится тот кто эмоционально задет, если слон отреагирует эмоционально на моську, значит троллинг у моськи удался, если слон на моську реагирует спокойно и не дай Бог позабавился, значит троллинг провалился

(srg2003 @ 18.04.2011 - время: 00:08) неверно, тролль приходит в первую очередь покрасоваться и почесать свое ЧСВ
Тролль не приходит почесать своё ЧСВ. Он приходит поиздеваться над ЧСВ других. Поставить под сомнение мнение "всезнайки" самая распространённая наживка для ловли жертвы. ай неверно, ай неудачно, жертва тролля не зависит от убеждений, не зависит от образования, жертвой тролля становится тот кто эмоционально задетЗадеть человека которого я описал - проще простого. Он ведь интеллигент. Болезненно воспринимает любой выпад в свою сторону. Особенно если это касаеться того, что он считает своим главным достоянием.

(marushka666 @ 17.04.2011 - время: 19:30)По началу стало обидно от того, что, мол, пишу я пишу разумное, доброе,вечное - а в ответ мне стёб...Злило это меня, должна признать, нереально)).
Собственно как в любом случайно образовавшемся коллективе-совершенно разные люди вынужденны общаться,зачастую на совершено разном уровне(культурном,грамматическом).По счастию на форуме невозможно перебить,можно не ответить неприятному или хамящему собеседнику.
Значит тролли скорее вредны,место только занимают,приходиться прокручивать лишние посты,чтобы читать продолжение дискуссии.И как бороться,бойкотировать судя по всему?

(Животные в саванне метят свою территорию пометом,тролли судя по всему метят чужую,но тоже пометом? )

rattus
Он приходит поиздеваться над ЧСВ других. Поставить под сомнение мнение "всезнайки" самая распространённая наживка для ловли жертвы.
итоговая цель-то какая?именно свое любимое ЧСВ и почесать. дескать все в г, а я во всем белом, если у него за душой нет ничего, чем можно гордиться, то и остается ему одно-принизить других
Задеть человека которого я описал - проще простого. Он ведь интеллигент.
какое отношение имеют к этому убеждения человека-то? интеллигент может быть как патриотом, так и либералом, кстати по образованию Вы ошибаетесь- к патриотизму тяготеют скорее технари, а к космополитизму гуманитарии
Болезненно воспринимает любой выпад в свою сторону.
так и тролль воспринимает болезненно, и чем больше обоснован и аргументирован выпад, тем он болезнее, то, что тролль пытается надевать маску, что ему все равно, что о нем думает, скорее его сильнее раскрывает, т.к. он приходит именно покрасоваться перед публикой, в отличие от других участников, которым может быть интереснее сама тема

(vitha @ 18.04.2011 - время: 00:24) Собственно как в любом случайно образовавшемся коллективе-совершенно разные люди вынужденны общаться,зачастую на совершено разном уровне(культурном,грамматическом).По счастию на форуме невозможно перебить,можно не ответить неприятному или хамящему собеседнику.
Значит тролли скорее вредны,место только занимают,приходиться прокручивать лишние посты,чтобы читать продолжение дискуссии.И как бороться,бойкотировать судя по всему?

(Животные в саванне метят свою территорию пометом,тролли судя по всему метят чужую,но тоже пометом? )
бороться с троллем просто, ткнуть его носом в его некомпетентность, причем сделать это спокойно, не нервничая, если с усмешкой его погонять, позабавиться, то получиться для него-пошел по шерсть, а вернулся стриженным.
кое-в чем раттус прав, тролля переубедить нельзя, он не за этим пришел, даже если его ткнешь в это самое, тролль научиться не сможет, поэтому логические построения и аргументы идут не для тролля, а для других участников дискуссии, что мешает троллю красоваться

(vitha @ 18.04.2011 - время: 00:24) Значит тролли скорее вредны,место только занимают,приходиться прокручивать лишние посты,чтобы читать продолжение дискуссии.И как бороться,бойкотировать судя по всему?

(Животные в саванне метят свою территорию пометом,тролли судя по всему метят чужую,но тоже пометом? )
Да ну бросьте!).
Давайте уж на конкретном примере данной темы). На первых двух страницах все, кто хотел высказать своё мнение - отписались. А что дальше? А дальше, по мнению других пользователей, они тут увидали тролля...Кто это, хоть намекните?))))
Далее идут пространные разговоры о том, как тролля слить и можно ли это вообще сделать). При этом прослеживается ещё одна "скрытая" линия троллинга(найдите сами ). Так вот,хамства нет, нервов нет, перехода на личности тоже,а тема не просто жива, а набрала достаточно большое количество просмотров и постов... А всё почему,а?))))

(srg2003 @ 18.04.2011 - время: 00:30) итоговая цель-то какая?именно свое любимое ЧСВ и почесать.
Опять вы не поняли. Тролль никому ничего не доказывает. Он играет. Забавляеться. И мнение для него других об нём не важно. Вам важно мнение таракана об вас? Так и для тролля его жертва не более чем таракан. Цеь тролля - бурление. Оппонент - всего лишь инструмент которым это бурление вызываеться.
Ксати, тут было высказывание :
Однако стоит выйти на улицу и наш цезарь затыкаеться от любого косого взгляда,на работе не смеет голос повысить ни с коллегами,ни тем более на начальство,исключительно бархатный говорок.Одним из самых успешных и ярких троллей в зоне .ru являеться Тёма Троицкий. Он похож на єто описание?

(rattus @ 18.04.2011 - время: 01:04) Одним из самых успешных и ярких троллей в зоне .ru являеться Тёма Троицкий.
Таки да.

зы: можно банить каждого второго отписавшегося в теме -
за признание в преднамеренном троллинге