Тролли всякие нужны, тролли всякие важны?

(celene @ 15.04.2011 - время: 09:46) Вот такой троллизм я не приветствую, более того, на своей доске стараюсь всячески пресекать подобное и лучшее средство в данном случае на мои взгляд - это игнор таких товарищей и жесткая модерация.
Массовый игнор не получается. И никогда не будет такого. Человек бросает вызов. Или нагло оскорбляет. Или говорит то, что тебе оч не нравится. А может быть нахально врёт. Главное найти слабое место и бить по нему. Ты можешь мимо пройти, как пользователь? И препираться с ним не станешь, доказывая что всё ложь и провокация?

(Фема @ 15.04.2011 - время: 11:39) (celene @ 15.04.2011 - время: 09:46) Вот такой троллизм я не приветствую, более того, на своей доске стараюсь всячески пресекать подобное и лучшее средство в данном случае на мои взгляд - это игнор таких товарищей и жесткая модерация.
Массовый игнор не получается. И никогда не будет такого.
Ну а почему не получается? Как тролль чисто технически может вынудить отвечать? Я имею в виду, как юзверь юзверя...
(Фема @ 15.04.2011 - время: 11:39) Человек бросает вызов. Или нагло оскорбляет. Или говорит то, что тебе оч не нравится. А может быть нахально врёт.
Для таких товарищей есть опция пожаловаться на пост или написать в личку модеру...А вот если это происходит завуалированно, то тут уже интересней). И самое главное, что нужно четко уяснить - троллизм, он ведь в голове). А именно - когда у самого всё обострено и кажется, что везде враги,тогда и тролль может довести до трясучки, а если с холодной головой - тогда всё ок)
(Фема @ 15.04.2011 - время: 11:39) Главное найти слабое место и бить по нему. Ты можешь мимо пройти, как пользователь? И препираться с ним не станешь, доказывая что всё ложь и провокация?
Тру-тролли не ищут слабые места человека, они просто его раззадоривают грамотно и правильно, но при этом с подколкой утверждая ровно обратное. И так это интересно делают, что цитируя абсолютно искажают смысл сказанного оппонентом, из-за чего тот начинает выс@р кирпичей)). При этом в большинстве случаев забывая, что троллю вообще не нужна и не интересна чужая точка зрения,и отстаивать он может любую).
Вот тут и получается три варианта - вообще игнорить, если тебе не принципиально, исходиться на пену, доказывая троллю его неправоту, ну или мило с ними поддерживать дискуссию, когда это интересно).

Да, и ещё хотела бы сказать celene - на некоторых подфорумах, где люди с тонкой душевной организацией по вашим словам, жгут так в ответ хабальством, что мало не покажется))).

(Фема @ 15.04.2011 - время: 09:30) ps^ любопытная подпись..
"К сведению заинтересованных лиц - на троллинговые посты не отвечаю. Кирстен"
Да, потому что это бесполезно. Ни в чем убедить его все равно не удастся, потому как у тролля совсем другие цели. Ему не интересна тема обсуждения. Тролль имеет целью либо дискредитировать человека, либо добиться того, чтобы данный пользователь перестал писать в теме. Ну и какой смысл отвечать троллям?

(Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 01:49)
Не нужны тролли сайту. Без них вполне можно обойтись. Бороться с троллями легко: берешь и жмешь банную кнопку.)
Это не так...без троллей любому ресурсу конец, так как они поддерживают на плаву много тем...не тупой троллинг, это дотошность к словам, датам, понятиям, терминам...

То есть я пишу,что Земля круглая... тролль спрашивает, а откуда у меня такая инфа... я ему ссылки всех, начиная с Аристотеля...он мне пишет,что это теория ничем неподтвержденная...я ему фото Земли из космоса...он что это может быть что угодно и что это именно Земля доказательств нет и т.д...это и есть троллинг
Занятие увлекательное, но требующие выдержки, опыта и некоторых знаний...

(Sorques @ 15.04.2011 - время: 14:40) (Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 01:49)
Не нужны тролли сайту. Без них вполне можно обойтись. Бороться с троллями легко: берешь и жмешь банную кнопку.)
Это не так...без троллей любому ресурсу конец, так как они поддерживают на плаву много тем...не тупой троллинг, это дотошность к словам, датам, понятиям, терминам...

То есть я пишу,что Земля круглая... тролль спрашивает, а откуда у меня такая инфа... я ему ссылки всех, начиная с Аристотеля...он мне пишет,что это теория ничем неподтвержденная...я ему фото Земли из космоса...он что это может быть что угодно и что это именно Земля доказательств нет и т.д...это и есть троллинг
Занятие увлекательное, но требующие выдержки, опыта и некоторых знаний...
Так если без троллей любому ресурсу конец, стоит ли обсуждать нужны они или нет?) А слабо не доказывать, что Земля - круглая? Тем более, что давно уже доказано, что она круглая)

(Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 15:08)Так если без троллей любому ресурсу конец, стоит ли обсуждать нужны они или нет?)
Стоит обсуждать). Ибо пока не переведутся нервные пользователи,не переведутся и тролли,получающие кайф от нервов.
(Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 15:08) А слабо не доказывать, что Земля - круглая? Тем более, что давно уже доказано, что она круглая)
Кто сказал?)))))) Ты сама из космоса видела?))))) Может, все остальные ошибаются и это такой мировой заговор....

(marushka666 @ 15.04.2011 - время: 15:36) Стоит обсуждать). Ибо пока не переведутся нервные пользователи,не переведутся и тролли,получающие кайф от нервов.

И что тут обсуждать? Нервные пользователи были, есть и будут всегда, без троллей форум умирает - > тролли нужны форуму, что тут обсуждать?)
(Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 15:08) А слабо не доказывать, что Земля - круглая? Тем более, что давно уже доказано, что она круглая)
Кто сказал?)))))) Ты сама из космоса видела?))))) Может, все остальные ошибаются и это такой мировой заговор....Угу, сама из космоса видела, и?)

Не скандальте
Ваши виды троллизма с примерами..Давайте я вам пример расскажу, "профессионального троллизма". Когда-то знакомый попросил тролля посетить один форумик средних размеров, таковых большинство в нете. Троллю было достаточно написать около 300 постов, которые в большинстве никому не адресованы были. И форумик превратился в один большой скандал. Единомышленники перегрызлись между собой, куча пользователей доведённых до белого каления сорвалась и была отправлена в бан за нарушения, некоторые просто ушли... Даже после ухода тролля спокойная жизнь там наступила лишь через пару месяцев.
З.Ы.
На вопрос зачем это тролль сделал отвечу сразу. В большинстве троллям побарабану мнение других про себя. Но этот тролль очень не любит когда обижают его друзей.

Очень интересную и познавательную статью сейчас нашла. На сайте психологов. Хочу привести её почти всю

"Не кормите троллей!

Вы наверняка их уже неоднократно встречали.

Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан.

Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.

Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.

Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание.

Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором "флудить".

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать).

Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить.

Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил".

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией."

(Kirsten @ 15.04.2011 - время: 12:45) (Фема @ 15.04.2011 - время: 09:30) ps^ любопытная подпись..
"К сведению заинтересованных лиц - на троллинговые посты не отвечаю. Кирстен"
Да, потому что это бесполезно. Ни в чем убедить его все равно не удастся, потому как у тролля совсем другие цели. Ему не интересна тема обсуждения. Тролль имеет целью либо дискредитировать человека, либо добиться того, чтобы данный пользователь перестал писать в теме. Ну и какой смысл отвечать троллям?
Абсолютно никакого смысла нет отвечать им.
Но меня заинтересовало другое.. вот эта подпись действует как-то на троллей? Может быть отшибает охоту.. или наоборот, как провокация для них попробовать развести на ответы?

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Раньше детей пугали бабайками, а теперь будем пугать троллями.

Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.
Вот с этим можно не согласиться. Я думаю, что тролль в силах ответить по сути и скорее всего ответит, но в более жесткой форме нежели простой пользователь.

(Первый Асссистент @ 15.04.2011 - время: 17:18) Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Раньше детей пугали бабайками, а теперь будем пугать троллями.


При чём дети? Когда на сайте люди от 20 до 50 лет, возможно и больший возраст.
Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.
Вот с этим можно не согласиться. Я думаю, что тролль в силах ответить по сути и скорее всего ответит, но в более жесткой форме нежели простой пользователь.
Например?

Интересно, почему в теме до сих пор не появился ни один тролль
Станет ли тролль троллить в теме про троллей?
Возможно тролль видит тему, но выжидает удобного момента, чтобы начать свою деятельнсть
Что произойдет если столкнутся лбами два (и более) тролля?
Что произойдет если столкнутся лбами два тролля, которые не знают или не распознали сразу, что их визави тоже тролль?

При чём дети? Когда на сайте люди от 20 до 50 лет, возможно и больший возраст.
Мне понравилась сама формулировка. Звучит как страшилка. Можно ребенка запугивать перед сном: "Если ты не будешь спать, то придет тролль и превратит нашу дискуссию в безобразный скандал. ууу".
Например?
Я уже писал, что сабж тролля не интересует, но он вполне может прицепиться к посту определенного пользователя и мусолить его до морковкиного заговенья. Отвечать по сути, но при этом использовать двусмысленные намеки касательно личности постящего.

(Ci ne Mato-graff @ 15.04.2011 - время: 16:41) Интересно, почему в теме до сих пор не появился ни один тролль
Станет ли тролль троллить в теме про троллей?
Возможно тролль видит тему, но выжидает удобного момента, чтобы начать свою деятельнсть
Что произойдет если столкнутся лбами два (и более) тролля?
Что произойдет если столкнутся лбами два тролля, которые не знают или не распознали сразу, что их визави тоже тролль?
На площади установили памятник вандалам.
Вандалы в расстерянности.

Думаю, что тролли станут троллить в теме про троллей, просто это будет сделано в несвойственной им манере. Тактично и лаконично.

Ci ne Mato-graff, вы фффсё пропустили). А что не пропустили, то потёрли).
Опять-таки, возвращаемся к тому, кого назвать троллем...Если высказывание мнения в провокационной манере и с лайтовыми подколками - то уже всё было))).

(marushka666 @ 15.04.2011 - время: 17:56) Ci ne Mato-graff, вы фффсё пропустили). А что не пропустили, то потёрли).
Опять-таки, возвращаемся к тому, кого назвать троллем...Если высказывание мнения в провокационной манере и с лайтовыми подколками - то уже всё было))).
Машенька.. а вот можно ли назвать троллем весёлого флудёра?
Закатывается он в тему, смеясь и дурачась, употребляя кучу смайлов. Казалось бы он для развлечения. Но опять же что стоит за развлечением? Сначала идёт пост по теме, но с отклонением во флуд. Стоит кому-то ответить весёлому флудёру, как тема уходит в флуд, что и надо флудёру. Он знает, что так нельзя делать, но бросает вызов - он не такой как все, посмотрите на него.. он смел, он необычен, задорен.. посмотрите и делайте, как он. Обратите внимание, ответьте и вы получите позитив, как бы предлагает он обилием весёлых смайлов и шуточками. Получается тоже, внимание нужно? За развлечением это стоит?

Из ооочень длинной статьи кусочек:

"Кушать подано! Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:

Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.

Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.

Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.

Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.

Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга).

Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил.

Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность.

Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.

Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него.

Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком.

Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.

Самоутверждение.

Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами.

Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм).

Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн.

Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.

Подрыв престижа: частые конфликты ведут к снижению популярности места проведения дискуссий."

(Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 15:08) А слабо не доказывать, что Земля - круглая? Тем более, что давно уже доказано, что она круглая)
Слабо...это форум, где от споров пользователи получают удовольствие-разрядку, результат для большинства при этом не важен...

(marushka666 @ 15.04.2011 - время: 15:36) Ибо пока не переведутся нервные пользователи,не переведутся и тролли,получающие кайф от нервов.

Обычно одни тролли общаются с другими...