Тролли всякие нужны, тролли всякие важны?
Фема
Акула пера
4/15/2011, 4:58:17 AM
О троллизме хочется побеседовать. С примерами без указаний ников.
Вот мой пример одного вида. На нём я хочу показать, что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом.
Создаётся жалобное повествование. Проникаются сочувствием к топикстартеру. Пишутся советы, рекомендации, выражаются сочувствие. Пост за постом.. напряжно вибрируют клавиатуры под сотнями пальцев. Цель топикстартера - побольше слов к себе, побольше внимания. Для этого нужно вызвать эмоции. Он выбрал - сочувствие, сострадание к себе. Это не совсем плохой вариант троллизма. Но. Он отвергает все советы-рекомендации.. это негоже и то негоже.. и продолжает жаловаться. Пишется всё им очень туманно, смысл порой уловить сложно, поэтому переспрашивают автора на несколько рядов. Кто-то уже этим раздражён.. автор поясняет свой туманный пост не менее туманно
Вопрос в теме один, ответы развёрнуты, но автор не удовлетворён ответами. Хочется людям помочь, хочется показать себя умными, хочется быть нужными.. тут у каждого своё, вариантов тоже тьма. Народ зацепился.. закусил удила, автор-тролль кайфует - офигеть, столько внимания к нему.
Вот пока один безобидный вид троллизма. Потом ещё добавлю.
Ваши виды троллизма с примерами..
И вопросы.. насколько тролли нужны сайту? Можно ли совсем без них обойтись? Какие виды вредны и как с ними бороться?
Вот мой пример одного вида. На нём я хочу показать, что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом.
Создаётся жалобное повествование. Проникаются сочувствием к топикстартеру. Пишутся советы, рекомендации, выражаются сочувствие. Пост за постом.. напряжно вибрируют клавиатуры под сотнями пальцев. Цель топикстартера - побольше слов к себе, побольше внимания. Для этого нужно вызвать эмоции. Он выбрал - сочувствие, сострадание к себе. Это не совсем плохой вариант троллизма. Но. Он отвергает все советы-рекомендации.. это негоже и то негоже.. и продолжает жаловаться. Пишется всё им очень туманно, смысл порой уловить сложно, поэтому переспрашивают автора на несколько рядов. Кто-то уже этим раздражён.. автор поясняет свой туманный пост не менее туманно
Вопрос в теме один, ответы развёрнуты, но автор не удовлетворён ответами. Хочется людям помочь, хочется показать себя умными, хочется быть нужными.. тут у каждого своё, вариантов тоже тьма. Народ зацепился.. закусил удила, автор-тролль кайфует - офигеть, столько внимания к нему.
Вот пока один безобидный вид троллизма. Потом ещё добавлю.
Ваши виды троллизма с примерами..
И вопросы.. насколько тролли нужны сайту? Можно ли совсем без них обойтись? Какие виды вредны и как с ними бороться?
rattus
Удален 4/15/2011, 5:02:18 AM
Фема, многие совсем не знают что такое настоящий тролль. Просто сейчас это понятием называют не тех кто был изначально троллями.
Surfer Rosa
Профессионал
4/15/2011, 5:06:51 AM
А как узнать кто тролль, а кто нет? Если вы сами сказали: что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом. Если будут описаны критерии кто тролль, а кто нет, то под подозрение попадут и невиновные.
Фема
Акула пера
4/15/2011, 5:07:00 AM
(rattus @ 15.04.2011 - время: 01:02) Фема, многие совсем не знают что такое настоящий тролль. Просто сейчас это понятием называют не тех кто был изначально троллями.
Вот и поговорим об этом. Тролль - это человек, добивающийся внимания. Это цель. А добивается внимания, разводя на эмоции.
Вот и поговорим об этом. Тролль - это человек, добивающийся внимания. Это цель. А добивается внимания, разводя на эмоции.
S.Holmes
Мастер
4/15/2011, 5:07:21 AM
Мне всегда казалось, что тролли - это люди, которым плевать на сабж.
Они заходят в темы, что бы потравить пользователей своими подколками и тем самым спровоцировать скандал.
Они заходят в темы, что бы потравить пользователей своими подколками и тем самым спровоцировать скандал.
rattus
Удален 4/15/2011, 5:10:59 AM
(Surfer Rosa @ 15.04.2011 - время: 01:06) А как узнать кто тролль, а кто нет? Если вы сами сказали: что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом. Если будут описаны критерии кто тролль, а кто нет, то под подозрение попадут и невиновные.
Сейчас в большинстве троллями называют тех, кто создаёт на форумах, обсуждениях в социалках, ЖЖ напряженную и скандальную атмосферу. Многим просто нравиться подначивать. оскорблять кого-то, многие это делают даже подсознательно, это не являеться их целью, просто они таким способом хотят отстоять свою точку зрения. Это как говорят "тупой троллинг". Не потому что человек глуп, просто он действует напролом
Сейчас в большинстве троллями называют тех, кто создаёт на форумах, обсуждениях в социалках, ЖЖ напряженную и скандальную атмосферу. Многим просто нравиться подначивать. оскорблять кого-то, многие это делают даже подсознательно, это не являеться их целью, просто они таким способом хотят отстоять свою точку зрения. Это как говорят "тупой троллинг". Не потому что человек глуп, просто он действует напролом
Fata Morgana
Мастер
4/15/2011, 5:11:01 AM
(Surfer Rosa @ 15.04.2011 - время: 01:06)А как узнать кто тролль, а кто нет? Если вы сами сказали: что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом. Если будут описаны критерии кто тролль, а кто нет, то под подозрение попадут и невиновные.
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было
Фема
Акула пера
4/15/2011, 5:15:55 AM
(Surfer Rosa @ 15.04.2011 - время: 01:06) А как узнать кто тролль, а кто нет? Если вы сами сказали: что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом. Если будут описаны критерии кто тролль, а кто нет, то под подозрение попадут и невиновные.
В этой теме не судилище. Нет обвиняемых. Просто побеседуем о разновидностях.
Вы тоже можете оказаться троллем, если я вам, к примеру, буду разжёвать-пояснять, а вы будете выражать постоянно непонимание и вновь задавать один и тот же вопрос. Получится, что вы преследователь, я - жертва. Само слово -преследователь- от слова -след-, следует за объектом.
В этой теме не судилище. Нет обвиняемых. Просто побеседуем о разновидностях.
Вы тоже можете оказаться троллем, если я вам, к примеру, буду разжёвать-пояснять, а вы будете выражать постоянно непонимание и вновь задавать один и тот же вопрос. Получится, что вы преследователь, я - жертва. Само слово -преследователь- от слова -след-, следует за объектом.
S.Holmes
Мастер
4/15/2011, 5:16:49 AM
(Fata Morgana @ 15.04.2011 - время: 00:11)
Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было
Вот и я думал об этом. Ну представте себе ситуацию, что в какой-то отдельной теме народ друг с другом соглашается и тема угасает и тут - бац! Пришел тролль. Всех поставил на уши и началась вторая смена.
Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было
Вот и я думал об этом. Ну представте себе ситуацию, что в какой-то отдельной теме народ друг с другом соглашается и тема угасает и тут - бац! Пришел тролль. Всех поставил на уши и началась вторая смена.
Surfer Rosa
Профессионал
4/15/2011, 5:18:38 AM
Ну раз так, то некоторые дискуссии на форуме "Мистика и Религия", можно назвать сплошным троллингом.
rattus
Удален 4/15/2011, 5:19:07 AM
(Фема @ 15.04.2011 - время: 01:07) Вот и поговорим об этом. Тролль - это человек, добивающийся внимания. Это цель. А добивается внимания, разводя на эмоции.
Неа. Настоящий тролль меняет всю атмосферу и настроение на доске. Хочешь пример? Доска украинского форума. Пару лет назад, да и год назад там совсем другой настрой был который диктовали несколько человек. Большая часть тем и постов на доске была направлена на высмеивание, унижение всего что связанно с Украиной и украинцами. Пришел тролль Одних запевал начали регулярно банить, другие превратились в клоунов чьи посты никто всерьез не воспринимает. На доске начали проводить конкурсы, снова появились просто где люди просто общаються на житейские темы и свои увлечения.
Развод на эмоции, вызавание негативной реакции у других - это всего лишь инструмент а не цель. Хотя многим просто нравиться играть на нервах другим. Именно их сейчас начали называть троллями
Неа. Настоящий тролль меняет всю атмосферу и настроение на доске. Хочешь пример? Доска украинского форума. Пару лет назад, да и год назад там совсем другой настрой был который диктовали несколько человек. Большая часть тем и постов на доске была направлена на высмеивание, унижение всего что связанно с Украиной и украинцами. Пришел тролль Одних запевал начали регулярно банить, другие превратились в клоунов чьи посты никто всерьез не воспринимает. На доске начали проводить конкурсы, снова появились просто где люди просто общаються на житейские темы и свои увлечения.
Развод на эмоции, вызавание негативной реакции у других - это всего лишь инструмент а не цель. Хотя многим просто нравиться играть на нервах другим. Именно их сейчас начали называть троллями
Фема
Акула пера
4/15/2011, 5:19:29 AM
(Первый Асссистент @ 15.04.2011 - время: 01:07) Мне всегда казалось, что тролли - это люди, которым плевать на сабж.
Они заходят в темы, что бы потравить пользователей своими подколками и тем самым спровоцировать скандал.
Есть и такие тролли. Вызвать раздражение, тем самым привлечь к себе внимание - самый простой и лёгкий способ. Подходит для глупых людей троллей. Но ведутся на него и не глупые люди, как ни странно.
Они заходят в темы, что бы потравить пользователей своими подколками и тем самым спровоцировать скандал.
Есть и такие тролли. Вызвать раздражение, тем самым привлечь к себе внимание - самый простой и лёгкий способ. Подходит для глупых людей троллей. Но ведутся на него и не глупые люди, как ни странно.
S.Holmes
Мастер
4/15/2011, 5:21:12 AM
Вспомнил одну бабульку. Вот где тролль по жизни. Все у нее козлы, а она белая и пушистая и во всех темах фишку рубит. Такой своеобразный доктор околовсяческих наук. Высказывает свое ИМХО в любой отрасли вплоть до космонавтики и фиг ты ее переспоришь.
Фема
Акула пера
4/15/2011, 5:24:49 AM
(rattus @ 15.04.2011 - время: 01:10) Сейчас в большинстве троллями называют тех, кто создаёт на форумах, обсуждениях в социалках, ЖЖ напряженную и скандальную атмосферу. Многим просто нравиться подначивать. оскорблять кого-то, многие это делают даже подсознательно, это не являеться их целью, просто они таким способом хотят отстоять свою точку зрения. Это как говорят "тупой троллинг". Не потому что человек глуп, просто он действует напролом
А почему нравится подначивать? Что стоит за этим? Задумывался?
За чем скандалит? Специально слово написала раздельно. Что добивается?
Так ли уж важно отстаивание своей точки зрения? А если вдруг с ним все согласятся, думаешь, он будет удовлетворён? А вот фигушки. Это неинтересно. Ведь согласятся и забудут о нём. А нужно, чтоб спорили с ним, чтоб обращали внимание.
А почему нравится подначивать? Что стоит за этим? Задумывался?
За чем скандалит? Специально слово написала раздельно. Что добивается?
Так ли уж важно отстаивание своей точки зрения? А если вдруг с ним все согласятся, думаешь, он будет удовлетворён? А вот фигушки. Это неинтересно. Ведь согласятся и забудут о нём. А нужно, чтоб спорили с ним, чтоб обращали внимание.
@Marushka@
Мастер
4/15/2011, 5:25:25 AM
Тролли не просто нужны, а они оченьважны).В том числе и для психологической разрядки.
У указанным выше видам могу добавить следующие:
- просто провокатор.Тупо, скучно, неинтересно. Имеет влияние только на новичков. Особенностями являются - выдёргивание цитат из контекста, исправление ошибок и пунктуации, ответы вообще не по сабжу, куча определений из вики и т.д.
- тонкий тролль. Ну это ж душа прям радуется. Правда, радуется она лишь в том случае, если с юмором и холодной головой читать). Интересны тем,что их фиг просто так забанишь, ибо на личности обычно не переходят, пишут почти по сабжу, но уж ооочень хитромудро, скажем так).
Так вот, без троллей, как мне кажется,форум быстро загнется и перестанет быть интересным.
У указанным выше видам могу добавить следующие:
- просто провокатор.Тупо, скучно, неинтересно. Имеет влияние только на новичков. Особенностями являются - выдёргивание цитат из контекста, исправление ошибок и пунктуации, ответы вообще не по сабжу, куча определений из вики и т.д.
- тонкий тролль. Ну это ж душа прям радуется. Правда, радуется она лишь в том случае, если с юмором и холодной головой читать). Интересны тем,что их фиг просто так забанишь, ибо на личности обычно не переходят, пишут почти по сабжу, но уж ооочень хитромудро, скажем так).
Так вот, без троллей, как мне кажется,форум быстро загнется и перестанет быть интересным.
S.Holmes
Мастер
4/15/2011, 5:28:38 AM
(Фема @ 15.04.2011 - время: 00:19)
Есть и такие тролли. Вызвать раздражение, тем самым привлечь к себе внимание - самый простой и лёгкий способ. Подходит для глупых людей троллей. Но ведутся на него и не глупые люди, как ни странно.
Наблюдал я приход одного человечка с гомофобными взглядами. Честно говоря я не понимаю, какую цель преследуют такие люди. Ну привлечет он к себе внимание, ну повозят его пользователи мордой по асфальту, а модераторы отправят в баню. Это типа такой мазохистский сдвиг?
Есть и такие тролли. Вызвать раздражение, тем самым привлечь к себе внимание - самый простой и лёгкий способ. Подходит для глупых людей троллей. Но ведутся на него и не глупые люди, как ни странно.
Наблюдал я приход одного человечка с гомофобными взглядами. Честно говоря я не понимаю, какую цель преследуют такие люди. Ну привлечет он к себе внимание, ну повозят его пользователи мордой по асфальту, а модераторы отправят в баню. Это типа такой мазохистский сдвиг?
Фема
Акула пера
4/15/2011, 5:29:04 AM
(Первый Асссистент @ 15.04.2011 - время: 01:16) (Fata Morgana @ 15.04.2011 - время: 00:11)
Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было
Вот и я думал об этом. Ну представте себе ситуацию, что в какой-то отдельной теме народ друг с другом соглашается и тема угасает и тут - бац! Пришел тролль. Всех поставил на уши и началась вторая смена.
Вот тут можно поставить вопрос о нужности троллей. Одобряешь троллизм в таких темах?
Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было
Вот и я думал об этом. Ну представте себе ситуацию, что в какой-то отдельной теме народ друг с другом соглашается и тема угасает и тут - бац! Пришел тролль. Всех поставил на уши и началась вторая смена.
Вот тут можно поставить вопрос о нужности троллей. Одобряешь троллизм в таких темах?
Фема
Акула пера
4/15/2011, 5:35:16 AM
(rattus @ 15.04.2011 - время: 01:19) (Фема @ 15.04.2011 - время: 01:07) Вот и поговорим об этом. Тролль - это человек, добивающийся внимания. Это цель. А добивается внимания, разводя на эмоции.
Неа. Настоящий тролль меняет всю атмосферу и настроение на доске. Хочешь пример? Доска украинского форума. Пару лет назад, да и год назад там совсем другой настрой был который диктовали несколько человек. Большая часть тем и постов на доске была направлена на высмеивание, унижение всего что связанно с Украиной и украинцами. Пришел тролль Одних запевал начали регулярно банить, другие превратились в клоунов чьи посты никто всерьез не воспринимает. На доске начали проводить конкурсы, снова появились просто где люди просто общаються на житейские темы и свои увлечения.
Развод на эмоции, вызавание негативной реакции у других - это всего лишь инструмент а не цель. Хотя многим просто нравиться играть на нервах другим. Именно их сейчас начали называть троллями
Давай не будем начинать про настоящесть и ненастоящесть. Это как пишут про любовь, что типа есть настоящая, как у них одних, а остальная вся любовь, та, что у других - она не настоящая.
И я не писала что развод на эмоции - цель. Цель - завоевать внимание. А инструмент - да, развод на эмоции. И эмоции не обязательны такие, как раздражение, гнев, обида. Есть и положительные эмоции.
Неа. Настоящий тролль меняет всю атмосферу и настроение на доске. Хочешь пример? Доска украинского форума. Пару лет назад, да и год назад там совсем другой настрой был который диктовали несколько человек. Большая часть тем и постов на доске была направлена на высмеивание, унижение всего что связанно с Украиной и украинцами. Пришел тролль Одних запевал начали регулярно банить, другие превратились в клоунов чьи посты никто всерьез не воспринимает. На доске начали проводить конкурсы, снова появились просто где люди просто общаються на житейские темы и свои увлечения.
Развод на эмоции, вызавание негативной реакции у других - это всего лишь инструмент а не цель. Хотя многим просто нравиться играть на нервах другим. Именно их сейчас начали называть троллями
Давай не будем начинать про настоящесть и ненастоящесть. Это как пишут про любовь, что типа есть настоящая, как у них одних, а остальная вся любовь, та, что у других - она не настоящая.
И я не писала что развод на эмоции - цель. Цель - завоевать внимание. А инструмент - да, развод на эмоции. И эмоции не обязательны такие, как раздражение, гнев, обида. Есть и положительные эмоции.
S.Holmes
Мастер
4/15/2011, 5:35:40 AM
(Фема @ 15.04.2011 - время: 00:29)
Вот тут можно поставить вопрос о нужности троллей. Одобряешь троллизм в таких темах?
Конечно одобряю. Кому будет интересно если во всем темах народ друг с другом будем во всем соглашаться? У каждого существует свое мнение. Здесь главное не перегибать палку с переходами на личности и не затевать спор ради спора.
Вот тут можно поставить вопрос о нужности троллей. Одобряешь троллизм в таких темах?
Конечно одобряю. Кому будет интересно если во всем темах народ друг с другом будем во всем соглашаться? У каждого существует свое мнение. Здесь главное не перегибать палку с переходами на личности и не затевать спор ради спора.
@Marushka@
Мастер
4/15/2011, 5:38:20 AM
(Фема @ 15.04.2011 - время: 01:29) (Первый Асссистент @ 15.04.2011 - время: 01:16) (Fata Morgana @ 15.04.2011 - время: 00:11)
Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было
Вот и я думал об этом. Ну представте себе ситуацию, что в какой-то отдельной теме народ друг с другом соглашается и тема угасает и тут - бац! Пришел тролль. Всех поставил на уши и началась вторая смена.
Вот тут можно поставить вопрос о нужности троллей. Одобряешь троллизм в таких темах?
Политкорректность,это, конечно, прекрасно....но уж слишком быстро надоедает, а если тролль умный и интересный, то почему бы и нет?)
Но ещё раз повторю, не те тролли, которые переходят на личности, оскорбления или приматываются к словам, а те, у кого хватает находчивости троллить по сабжу.
Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было
Вот и я думал об этом. Ну представте себе ситуацию, что в какой-то отдельной теме народ друг с другом соглашается и тема угасает и тут - бац! Пришел тролль. Всех поставил на уши и началась вторая смена.
Вот тут можно поставить вопрос о нужности троллей. Одобряешь троллизм в таких темах?
Политкорректность,это, конечно, прекрасно....но уж слишком быстро надоедает, а если тролль умный и интересный, то почему бы и нет?)
Но ещё раз повторю, не те тролли, которые переходят на личности, оскорбления или приматываются к словам, а те, у кого хватает находчивости троллить по сабжу.