Троль-психолог.. или психолог-троль?

Свой вариант
7/12/2012, 12:06:54 AM
(Tchuba @ 11.07.2012 - время: 19:53)
Василий, неужели мы с вами сейчас отстаиваем одну точку зрения?)))
По моему первый раз такое....
Да нет, вроде не в первый.
Хотя, мож и так - не помню.

Другое дело, что у нас есть эта самая точка.
А это уже не мало.
Большинство предпочитает ее не иметь, а просто плыть по волнам, либо банально пиариться.
ytn
7/12/2012, 1:30:52 AM
(VASKA @ 11.07.2012 - время: 18:51) (ПoЛЛu @ 11.07.2012 - время: 17:47) (VASKA @ 11.07.2012 - время: 19:42) Вы готовы нести ответственность за неправильные диагнозы (а в правильность дистанционного диагноза верится с большим трудом) и сломанные этим диагнозом судьбы?

Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
Вопрос ставится не правильно, говорится не о диагнозах как таковых, а о более адекватной психологической поддержке, чем ее могут дать обычные пользователи с психологией совершенно не знакомые.
Каким образом профессиональный психолог может оказать адекватную психологическую поддержку не ставя при этом диагноз?
Его учили совсем другому.

Вникание в проблему - диагноз - поддержка.

И средний пункт из этой цепочки можно выбросить только вместе с последним. Иначе он уже не профессионал, а простой пользователь.
А это уже - см. пост выше.
Вот подобные суждения как раз показывают общую неосведомленность людей как о психологах, так и о психологии.

Дело в том, что в психологии нет и не может быть диагнозов. А Вы не знали?

И к врачам психологи относятся так же как и к юристам. То есть никак. Вообще.
ytn
7/12/2012, 1:34:13 AM
(Abmms @ 11.07.2012 - время: 18:19)
Извините что влезаю.
На одном форуме, где я когда-то был активным участником, подобная обсуждаемой здесь, практика была весьма успешной. Там давалась возможность молодым или начинающим психологам вести различные темы по направлению психология.
И как это ни странно именно с приходом таких людей, посещаемость форума выросла во много раз. А ветка психологии превратилась из подфорума медицины, в самостоятельную и активно живущую. При этом медицинских диагнозов никто не ставил, лечения не назначал.

В правилах, процитированных в сообщении выше по теме, нет ничего запрещающего профессиональным психологам создавать темы их интересующие и развивать в нужном им ключе.
(делаю ссылку на то, что нет объяснения, что именно "является непрофессиональным специфическим форумом").
Согласна. Более того, считаю, что именно в этом будет "изюминка" подфорума, что позволит привлечь людей, которые действительно имеют инерес к вопросам психологии, а не просто пришли сюда посты набить или приятно пообщаться, как сказал Tchuba.
1NN
7/12/2012, 1:41:04 AM
Насколько я понимаю, любой может высказать свое мнение. Даже самое
глупое. Пусть он будет хоть трижды психолог или психотерапевт. Но пусть
не обижается на ответную реакцию...
Tchuba
7/12/2012, 2:11:46 AM
(ytn @ 11.07.2012 - время: 21:34)
Согласна. Более того, считаю, что именно в этом будет "изюминка" подфорума, что позволит привлечь людей, которые действительно имеют инерес к вопросам психологии, а не просто пришли сюда посты набить или приятно пообщаться, как сказал Tchuba.
Странно как-то себя чувствую - вроде ytn сказала, чо я её не интересую, а который раз она меня уже упоминает.... Рассмотрим с точки зрения психологии?)))
А может мы с вами по разному понимаем это слово?
Что вы подразумеваете, говоря "психология"?
ytn
7/13/2012, 7:32:22 AM
(Tchuba @ 11.07.2012 - время: 22:11) (ytn @ 11.07.2012 - время: 21:34)
Согласна. Более того, считаю, что именно в этом будет "изюминка" подфорума, что позволит привлечь людей, которые действительно имеют инерес к вопросам психологии, а не просто пришли сюда посты набить или приятно пообщаться, как сказал Tchuba.
Странно как-то себя чувствую - вроде ytn сказала, чо я её не интересую, а который раз она меня уже упоминает.... Рассмотрим с точки зрения психологии?)))

Да упоминаю... Но в каком контексте!
А может мы с вами по разному понимаем это слово?
Что вы подразумеваете, говоря "психология"?
Я подразумеваю, что есть целый пласт знаний о людях, их поведении, психике, личности и жизненных проблемах. И меня это очень интересует. А Вас?
ytn
7/13/2012, 7:33:40 AM
(sxn2561388870 @ 11.07.2012 - время: 21:41)Насколько я понимаю, любой может высказать свое мнение. Даже самое
глупое. Пусть он будет хоть трижды психолог или психотерапевт. Но пусть
не обижается на ответную реакцию...
Нет у нас здесь психологов, увы... Даже тролль только один - и тот очень нервничает не по делу.
Tchuba
7/13/2012, 11:12:41 AM
(ytn @ 13.07.2012 - время: 03:32) (Tchuba @ 11.07.2012 - время: 22:11)
Странно как-то себя чувствую - вроде ytn сказала, чо я её не интересую, а который раз она меня уже упоминает.... Рассмотрим с точки зрения психологии?)))

Да упоминаю... Но в каком контексте!

Учитывая, что вы знакомы с работами Фрейда, который сказал, что "в любовных отношениях нельзя щадить друг друга, так как это может привести лишь к отчуждению" - полагаю, что это неспроста... мда...

А может мы с вами по разному понимаем это слово?
Что вы подразумеваете, говоря "психология"?Я подразумеваю, что есть целый пласт знаний о людях, их поведении, психике, личности и жизненных проблемах. И меня это очень интересует. А Вас?
Вы повторяетесь в вопросах - на этот я отвечал многим выше. Скажите, вы волнуетесь, когда читаете мои посты? А может вас бросает в трепетную дрожь?

Я подразумеваю, что есть целый пласт знаний о людях, их поведении, психике, личности и жизненных проблемах.
Вот именно - "целый пласт", который вы пытаетесь загнать в рамки одного направления. Вероятно вы не знаете, что некоторые разделы психологии вообще относятся к точным наукам, в которых нужны расчеты и доказательства, а не разговорные умозаключения?
Свой вариант
7/13/2012, 9:09:31 PM
(Tchuba @ 13.07.2012 - время: 07:12) Вероятно вы не знаете, что некоторые разделы психологии вообще относятся к точным наукам, в которых нужны расчеты и доказательства, а не разговорные умозаключения?
Я так этого точно не знал.

Можно поподробнее? Интересно стало.
1NN
7/14/2012, 2:44:20 AM
(ytn @ 13.07.2012 - время: 03:33) Нет у нас здесь психологов, увы... Даже тролль только один - и тот очень нервничает не по делу.
Здесь нет дипломированных психологов. Возможно. А так -
каждый человек по необходимости занимается прикладной
психологией.
Tchuba
7/14/2012, 4:34:09 PM
(VASKA @ 13.07.2012 - время: 17:09) (Tchuba @ 13.07.2012 - время: 07:12) Вероятно вы не знаете, что некоторые разделы психологии вообще относятся к точным наукам, в которых нужны расчеты и доказательства, а не разговорные умозаключения?
Я так этого точно не знал.

Можно поподробнее? Интересно стало.
Ну, к примеру понятная нам клиническая психология - врач ставит диагноз не только по наблюдения больного, но и прибегая к другим средствам - анализам, флюорографии, кардиограммы, томограммы и пр.
Очень много разделов психологии сочетают в себе и гуманитарные методы, и методы наук политехнического склада.
Свой вариант
7/14/2012, 5:10:15 PM
(Tchuba @ 14.07.2012 - время: 12:34) (VASKA @ 13.07.2012 - время: 17:09) (Tchuba @ 13.07.2012 - время: 07:12) Вероятно вы не знаете, что некоторые разделы психологии вообще относятся к точным наукам, в которых нужны расчеты и доказательства, а не разговорные умозаключения?
Я так этого точно не знал.

Можно поподробнее? Интересно стало.
Ну, к примеру понятная нам клиническая психология - врач ставит диагноз не только по наблюдения больного, но и прибегая к другим средствам - анализам, флюорографии, кардиограммы, томограммы и пр.
Очень много разделов психологии сочетают в себе и гуманитарные методы, и методы наук политехнического склада.
Все, врубился.
Нарушения гормонального фона, щитовидка, травмы мозга выявляемые томографом в тех моментах, которые уже изучены и доказаны и прочие вещи, которые напрямую влияют на психологическое состояние.
Это действительно так. Полностью согласен.
злийкiт
7/15/2012, 12:52:27 AM
ох, извините, не смог удержаться))) ну, и демагогию вы тут развели (С)
Tchuba, а Вы не путаете психолога с невропатологом?) или я что то пропустил в этой жизни? дайте хоть ссылку на упоминание о "клинических психологах", отправляющих клиентов на флюорографию перед приёмом. просто интересно.

знаете, я много видел непрофессиональных психологов, от Бога, как говорится. цыганка на вокзале, вор-карманник, проститутка, скучающий дедок в бане и даже некто из интернета.
но очень часто дипломированный специалист с "диагнозом" психолог, попросту никто.
в моём понимании, психолог - это человек тонко чувствующий другого. при этом не важно, что им движет: корысть или искреннее желание помочь. дать направление и... пинка, если потребуется) ну, или забрать что то... возможны варианты...)
но не ставят они диагнозов, не ставят))) если только про себя какие то выводы сделают, чисто для дела.
психолог тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо: запросто может троллить на форумах, попросту наслаждаясь своей властью и оттачивая мастерство. часто студенты этим грешат)
лично у меня о так называемых психологах сложилось негативное мнение. по ряду причин.

а это специально для VASKA:

Мой маршрут не известен.
Путь мой - вечная тайна,
Его знают лишь двое -
Это ветер и штиль,
И по этой причине,
Всем он кажется странным,
Он то буйный порою,
То спокоен, как пыль,

А я просто пытаюсь плыть по волнам,
А я просто пытаюсь плыть,

Мой корабль бывает
В море брошенной щепкой,
От ударов вращаясь
Всевозможных преград,
И по этой причине,
Я уверенный редко,
Что вперед направляясь,
Не плыву я назад,

Паруса - мои мысли,
Мои весла - желанья,
Якорь - тяжкие думы,
Цепь от якоря - страх,
И когда мои мысли
Страх разрушат нечаянно,
Я опять отправляюсь
В путь на всех парусах

С. Чернышевич 2003 г.
пожалуйста, не надо так снисходительно о "плывущих")))
злийкiт
7/15/2012, 5:22:07 PM
хм... почитал я в вики про клиническую психологию. ну, не мудрено, что она напрочь выпала из моего поля зрения. психиатрия такая область... кто нибудь слышал, чтобы психиатры кого то вылечили? а если почитать список побочных действий их "лекарств"... от них и здоровый человек с ума сойдёт. чем и пользовались в своё время.
я к чему про цыганок и прочих вспомнил? просто их психология узкоспециализированная, житейская. так же и тролль может обладать такими навыками, а двигать им могут самые разные мотивы. и вообще, в ряды троллей может попасть любой человек просто по недоразумению. ну не так его поняли...
как то набрёл в сети на профессиональный форум психологов. были там и серьёзные темы и обмен опытом, но вот в болталке... такого злобного троллинга всех со всеми я не ожидал. м-да... местное "мясо" просто кабачок с портовыми грузчиками. ;-)
там же, с холодной вежливостью тихо давят друг друга. и бахвальство в чести.
и почему вы думаете (я ко всем обращаюсь), что на форуме нет психологов?
думаю, что есть. вот только зачем им светиться?
Влекущая взгляды
7/15/2012, 8:54:35 PM
(злийкiт @ 15.07.2012 - время: 13:22) и почему вы думаете (я ко всем обращаюсь), что на форуме нет психологов?
думаю, что есть. вот только зачем им светиться?
Очень даже может быть...,тем более,что при соответствующих прикладных знаниях и опыте,людям бывает трудно удержаться от желания понажимать на известные "кнопочки" и понаблюдать вполне ожидаемые реакции от окружающих )))
Chuvak976
7/15/2012, 9:21:40 PM
(Влекущая взгляды @ 15.07.2012 - время: 16:54) (злийкiт @ 15.07.2012 - время: 13:22)и почему вы думаете (я ко всем обращаюсь), что на форуме нет психологов?
думаю, что есть. вот только зачем им светиться?Очень даже может быть...
Как всегда, разгадка может быть найдена в словосочетании "представьте себе":
Представьте себе, что на форуме уже есть профессиональные психологи. Они троллят разные темы по-разному. А в данной теме они изобразили спор "доброго следователя" и "злого следователя". Вам понравилось? Мне - да. Расслабьтесь и получайте удовольствие. drag.gif russian.gif lazy2.gif
злийкiт
7/15/2012, 10:05:34 PM
"звучит" правдоподобно)
но... просто один хотел как лучше (ytn), другой же возразил (Tchuba) и получилось как всегда. тема "плавает", консенсуса не будет найдено, и это не смотря на то, что в сети полно предложений консультаций он-лайн. за деньги, разумеется.
и мы все являемся троллями. для одних мы белые и пушистые, для других мерзкие, зелёные. социум...
Влекущая взгляды
7/15/2012, 10:35:21 PM
(злийкiт @ 15.07.2012 - время: 18:05) "звучит" правдоподобно)
но... просто один хотел как лучше (ytn), другой же возразил (Tchuba) и получилось как всегда. тема "плавает", консенсуса не будет найдено, и это не смотря на то, что в сети полно предложений консультаций он-лайн. за деньги, разумеется.
и мы все являемся троллями. для одних мы белые и пушистые, для других мерзкие, зелёные. социум...
Ну..., нельзя же нравится абсолютно всем , да и не нужно,если уж честно...)))
Tchuba
7/15/2012, 10:58:46 PM
(злийкiт @ 14.07.2012 - время: 20:52)
Tchuba, а Вы не путаете психолога с невропатологом?)
Отнюдь... в моём понимании, психолог - это человек тонко чувствующий другого. при этом не важно, что им движет: корысть или искреннее желание помочь. дать направление и... пинка, если потребуется) ну, или забрать что то... возможны варианты...)
Ну, если в вашем понимании психология - это уютный кабинет, где один тупо базарит, а другой пытается что-то в этом понять - то не буду спорить... но не ставят они диагнозов, не ставят))) если только про себя какие то выводы сделают, чисто для дела.
Свиснуто здесь, не поленился найти даже: Психологический диагноз (diagnosis, от греч. diagnosis — распознание) — конечный результат деятельности психолога, направленной на описание и выяснение сущности индивидуально-психологических особенностей личности с целью оценки их актуального состояния, прогноза дальнейшего развития и разработки рекомендации, определяемых задачей психодиагностического обследования.


(злийкiт @ 15.07.2012 - время: 13:22)хм... почитал я в вики про клиническую психологию.
Ну, почитайте тогда еще про экономическую... или инженерную... должно вероятно там быть.

(злийкiт @ 15.07.2012 - время: 18:05)"звучит" правдоподобно)
но... просто один хотел как лучше (ytn), другой же возразил (Tchuba)...
Я уже писал выше, если вы читали тему полностью, что Чубу психология как наука - не интересует.
Tchuba
7/15/2012, 11:11:12 PM
(Chuvak976 @ 15.07.2012 - время: 17:21)
Представьте себе, что на форуме уже есть профессиональные психологи.
"...У нас зимой дороги такие и погода такая, что уже ездовые академики встречаются. Сам видел!.." (с)