Троль-психолог.. или психолог-троль?
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
7/11/2012, 6:41:15 PM
(ПoЛЛu @ 11.07.2012 - время: 14:20)
Не по поводу правил, а вообще по поводу изменений. Всех устраивает как есть.
Это уже ответ на заданный вопрос.
Логично было бы модератору создать служебный опрос, где все могли бы нажать на кнопочки и обосновать свой выбор в посте. Один пост - один голос. Только лучше разрешить голосовать только " истинным знатокам " психологии, сиречь гильдийцам)
Не по поводу правил, а вообще по поводу изменений. Всех устраивает как есть.
Это уже ответ на заданный вопрос.
Логично было бы модератору создать служебный опрос, где все могли бы нажать на кнопочки и обосновать свой выбор в посте. Один пост - один голос. Только лучше разрешить голосовать только " истинным знатокам " психологии, сиречь гильдийцам)
Tchuba
Мастер
7/11/2012, 6:49:33 PM
(ПoЛЛu @ 11.07.2012 - время: 14:38)
Что изменит правило ? По сути ничего.
Оно отсечет пользователей, накручивающих себе посты, и оставит того, кто способен вести диалоги, участвовать в спорах и умеющих выражать свои мысли.
Предлагаю на этом закрыть диалог... Вы согласны?
Вы думаете я просто-так Вас отпущу?)))
Мне думается мы еще не договорили, но решать, конечно вам...
поправил первую цитату
Что изменит правило ? По сути ничего.
Оно отсечет пользователей, накручивающих себе посты, и оставит того, кто способен вести диалоги, участвовать в спорах и умеющих выражать свои мысли.
Предлагаю на этом закрыть диалог... Вы согласны?
Вы думаете я просто-так Вас отпущу?)))
Мне думается мы еще не договорили, но решать, конечно вам...
поправил первую цитату
Tchuba
Мастер
7/11/2012, 6:52:54 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 11.07.2012 - время: 14:41)
Логично было бы модератору создать служебный опрос, где все могли бы нажать на кнопочки и обосновать свой выбор в посте. Один пост - один голос. Только лучше разрешить голосовать только " истинным знатокам " психологии, сиречь гильдийцам)
Аль, да была уже какая-то тема, если мне не изменяет память. А по поводу имеющих право голосовать - в принципе согласен, но комментарии разрешить всем пользователям.
Логично было бы модератору создать служебный опрос, где все могли бы нажать на кнопочки и обосновать свой выбор в посте. Один пост - один голос. Только лучше разрешить голосовать только " истинным знатокам " психологии, сиречь гильдийцам)
Аль, да была уже какая-то тема, если мне не изменяет память. А по поводу имеющих право голосовать - в принципе согласен, но комментарии разрешить всем пользователям.
*Орхидея*
Мастер
7/11/2012, 6:54:27 PM
ПoЛЛu
Термины начали употреблять вы
Не перекручивайте.
А как же слова про обычный доступный язык? Если скатываемся к терминам и правильности их употребления?
В целом же ясно, можете не отвечать. Когда касается вашего лично мнения (особенно если от вашего отличается), вы с легкостью ткнете человека в незнание терминологии, когда же вас не касается то свобода всем и всему...
Мое мнение такое. Если человек не знает значение слОва, то лучше его не употреблять .
Правильно написал Tchuba:"И в реале, и в интернете очень и очень часто встречаются люди, которые любят "рисануться" заумным красивым словечком, значение которого, возможно, даже и не знают."
Термины начали употреблять вы
Не перекручивайте.
А как же слова про обычный доступный язык? Если скатываемся к терминам и правильности их употребления?
В целом же ясно, можете не отвечать. Когда касается вашего лично мнения (особенно если от вашего отличается), вы с легкостью ткнете человека в незнание терминологии, когда же вас не касается то свобода всем и всему...
Мое мнение такое. Если человек не знает значение слОва, то лучше его не употреблять .
Правильно написал Tchuba:"И в реале, и в интернете очень и очень часто встречаются люди, которые любят "рисануться" заумным красивым словечком, значение которого, возможно, даже и не знают."
ПoЛЛu
Мастер
7/11/2012, 7:03:20 PM
(*Орхидея* @ 11.07.2012 - время: 16:54) А как же слова про обычный доступный язык? Если скатываемся к терминам и правильности их употребления?
В целом же ясно, можете не отвечать. Когда касается вашего лично мнения (особенно если от вашего отличается), вы с легкостью ткнете человека в незнание терминологии, когда же вас не касается то свобода всем и всему...
Мое мнение такое. Если человек не знает значение слОва, то лучше его не употреблять .
Правильно написал Tchuba:"И в реале, и в интернете очень и очень часто встречаются люди, которые любят "рисануться" заумным красивым словечком, значение которого, возможно, даже и не знают."
Не перекручивайте.©
Троль не заумное словечко и уж тем более не красивое. Вот "амбивалентность чувств" это да. Но никак не слово Троль. Вы же сами пустились в терминологию, хотя по смыслу было понятно что разговор не о терминах. Так что...
В целом же ясно, можете не отвечать. Когда касается вашего лично мнения (особенно если от вашего отличается), вы с легкостью ткнете человека в незнание терминологии, когда же вас не касается то свобода всем и всему...
Мое мнение такое. Если человек не знает значение слОва, то лучше его не употреблять .
Правильно написал Tchuba:"И в реале, и в интернете очень и очень часто встречаются люди, которые любят "рисануться" заумным красивым словечком, значение которого, возможно, даже и не знают."
Не перекручивайте.©
Троль не заумное словечко и уж тем более не красивое. Вот "амбивалентность чувств" это да. Но никак не слово Троль. Вы же сами пустились в терминологию, хотя по смыслу было понятно что разговор не о терминах. Так что...
Влекущая взгляды
Акула пера
7/11/2012, 8:32:47 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 11.07.2012 - время: 11:18) (ytn @ 11.07.2012 - время: 07:48)
А Вы приходите редко. Мило общаетесь и уходите. И даже не гильдиец. Понятно, что Вас не интересует психология.
Позвольте полюбопытствовать, уважаемая ytn, а с каких это пор форум Психологии стал элитным закрытым клубом только для гильдийцев? Остальные что, рожей мозгами не вышли ? Или их мнение априори неправильное, потому что они не состоят в гильдии Психология жизни ?
Форум Психологии абсолютно точно открыт для всех!
Мне очень нравится идущее сейчас обсуждение, ведь ваше неравнодушие,дорогие участники темы, показывает,что раздел нужен и людям интересно здесь встречаться. Очень прошу, не надо взаимных обид !
А Вы приходите редко. Мило общаетесь и уходите. И даже не гильдиец. Понятно, что Вас не интересует психология.
Позвольте полюбопытствовать, уважаемая ytn, а с каких это пор форум Психологии стал элитным закрытым клубом только для гильдийцев? Остальные что, рожей мозгами не вышли ? Или их мнение априори неправильное, потому что они не состоят в гильдии Психология жизни ?
Форум Психологии абсолютно точно открыт для всех!
Мне очень нравится идущее сейчас обсуждение, ведь ваше неравнодушие,дорогие участники темы, показывает,что раздел нужен и людям интересно здесь встречаться. Очень прошу, не надо взаимных обид !
Влекущая взгляды
Акула пера
7/11/2012, 8:36:56 PM
(E-rotic @ 11.07.2012 - время: 12:55) (*Орхидея* @ 11.07.2012 - время: 09:09) [
Форум Психологии - один из лучших на Секснароде.Здесь комфорная, доброжелательная атмосфера.
Была.
Комфортная доброжелательная атмосфера.
Уж извините меня за небольшой офф-топ, но сразу на ум приходит фраза из мультфильма " Ой какой хороший половичок... был."
Складывается впечатление, что пошла стенку на стенку - гильдийцы против тех, которые сюда посмели прийти и высказать мнение, отличное от их мнения.
Вот это очень печальный вывод...
При чем здесь гильдия и гильдийцы? Личное мнение участников данного обсуждения не является противопоставлением мнения гильдии и тех,кто в ней не состоит. Упреки в том,что не члены гильдии менее заинтересованы в благополучии и развитии раздела, я склонна отнести к излишним эмоциям,но не рассматривать,как аргумент. Прошу не делать таких выводов из реплики одного человека.
Форум Психологии - один из лучших на Секснароде.Здесь комфорная, доброжелательная атмосфера.
Была.
Комфортная доброжелательная атмосфера.
Уж извините меня за небольшой офф-топ, но сразу на ум приходит фраза из мультфильма " Ой какой хороший половичок... был."
Складывается впечатление, что пошла стенку на стенку - гильдийцы против тех, которые сюда посмели прийти и высказать мнение, отличное от их мнения.
Вот это очень печальный вывод...
При чем здесь гильдия и гильдийцы? Личное мнение участников данного обсуждения не является противопоставлением мнения гильдии и тех,кто в ней не состоит. Упреки в том,что не члены гильдии менее заинтересованы в благополучии и развитии раздела, я склонна отнести к излишним эмоциям,но не рассматривать,как аргумент. Прошу не делать таких выводов из реплики одного человека.
Свой вариант
Акула пера
7/11/2012, 9:42:38 PM
Чтобы снять излишние вопросы поднятые в этой теме просто процитирую некоторые правила доски.
Подфорум «Психология в нашей жизни» является непрофессиональным специфическим форумом, предназначенным для общения широкого круга лиц
2. Правила обсуждений:
2.1. Запрещено прямо или косвенно ставить медицинские диагнозы
2.2. Запрещено рекомендовать лечение фармакологическими и нефармакологическими препаратами.
Это в первую очередь относится к тем, кто ратует за приглашение профессионального психолога.
Вы готовы нести ответственность за неправильные диагнозы (а в правильность дистанционного диагноза верится с большим трудом) и сломанные этим диагнозом судьбы?
Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
Подфорум «Психология в нашей жизни» является непрофессиональным специфическим форумом, предназначенным для общения широкого круга лиц
2. Правила обсуждений:
2.1. Запрещено прямо или косвенно ставить медицинские диагнозы
2.2. Запрещено рекомендовать лечение фармакологическими и нефармакологическими препаратами.
Это в первую очередь относится к тем, кто ратует за приглашение профессионального психолога.
Вы готовы нести ответственность за неправильные диагнозы (а в правильность дистанционного диагноза верится с большим трудом) и сломанные этим диагнозом судьбы?
Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
ПoЛЛu
Мастер
7/11/2012, 9:47:05 PM
(VASKA @ 11.07.2012 - время: 19:42) Вы готовы нести ответственность за неправильные диагнозы (а в правильность дистанционного диагноза верится с большим трудом) и сломанные этим диагнозом судьбы?
Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
Вопрос ставится не правильно, говорится не о диагнозах как таковых, а о более адекватной психологической поддержке, чем ее могут дать обычные пользователи с психологией совершенно не знакомые.
Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
Вопрос ставится не правильно, говорится не о диагнозах как таковых, а о более адекватной психологической поддержке, чем ее могут дать обычные пользователи с психологией совершенно не знакомые.
Влекущая взгляды
Акула пера
7/11/2012, 9:51:15 PM
(ПoЛЛu @ 11.07.2012 - время: 17:47) (VASKA @ 11.07.2012 - время: 19:42) Вы готовы нести ответственность за неправильные диагнозы (а в правильность дистанционного диагноза верится с большим трудом) и сломанные этим диагнозом судьбы?
Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
Вопрос ставится не правильно, говорится не о диагнозах как таковых, а о более адекватной психологической поддержке, чем ее могут дать обычные пользователи с психологией совершенно не знакомые.
Наши желания,если они не совпадают с правилами форума, должны оставаться только нашими желаниями )))
Тем более,что проверить подлинный профессионализм здесь нереально...
Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
Вопрос ставится не правильно, говорится не о диагнозах как таковых, а о более адекватной психологической поддержке, чем ее могут дать обычные пользователи с психологией совершенно не знакомые.
Наши желания,если они не совпадают с правилами форума, должны оставаться только нашими желаниями )))
Тем более,что проверить подлинный профессионализм здесь нереально...
Abmms
Мастер
7/11/2012, 10:19:01 PM
(Влекущая взгляды @ 11.07.2012 - время: 19:51) (ПoЛЛu @ 11.07.2012 - время: 17:47) (VASKA @ 11.07.2012 - время: 19:42) Вы готовы нести ответственность за неправильные диагнозы (а в правильность дистанционного диагноза верится с большим трудом) и сломанные этим диагнозом судьбы?
Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
Вопрос ставится не правильно, говорится не о диагнозах как таковых, а о более адекватной психологической поддержке, чем ее могут дать обычные пользователи с психологией совершенно не знакомые.
Наши желания,если они не совпадают с правилами форума, должны оставаться только нашими желаниями )))
Тем более,что проверить подлинный профессионализм здесь нереально...
Извините что влезаю.
На одном форуме, где я когда-то был активным участником, подобная обсуждаемой здесь, практика была весьма успешной. Там давалась возможность молодым или начинающим психологам вести различные темы по направлению психология.
И как это ни странно именно с приходом таких людей, посещаемость форума выросла во много раз. А ветка психологии превратилась из подфорума медицины, в самостоятельную и активно живущую. При этом медицинских диагнозов никто не ставил, лечения не назначал.
В правилах, процитированных в сообщении выше по теме, нет ничего запрещающего профессиональным психологам создавать темы их интересующие и развивать в нужном им ключе.
(делаю ссылку на то, что нет объяснения, что именно "является непрофессиональным специфическим форумом").
Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
Вопрос ставится не правильно, говорится не о диагнозах как таковых, а о более адекватной психологической поддержке, чем ее могут дать обычные пользователи с психологией совершенно не знакомые.
Наши желания,если они не совпадают с правилами форума, должны оставаться только нашими желаниями )))
Тем более,что проверить подлинный профессионализм здесь нереально...
Извините что влезаю.
На одном форуме, где я когда-то был активным участником, подобная обсуждаемой здесь, практика была весьма успешной. Там давалась возможность молодым или начинающим психологам вести различные темы по направлению психология.
И как это ни странно именно с приходом таких людей, посещаемость форума выросла во много раз. А ветка психологии превратилась из подфорума медицины, в самостоятельную и активно живущую. При этом медицинских диагнозов никто не ставил, лечения не назначал.
В правилах, процитированных в сообщении выше по теме, нет ничего запрещающего профессиональным психологам создавать темы их интересующие и развивать в нужном им ключе.
(делаю ссылку на то, что нет объяснения, что именно "является непрофессиональным специфическим форумом").
Свой вариант
Акула пера
7/11/2012, 10:47:27 PM
(Abmms @ 11.07.2012 - время: 18:19) Извините что влезаю.
На одном форуме, где я когда-то был активным участником, подобная обсуждаемой здесь, практика была весьма успешной. Там давалась возможность молодым или начинающим психологам вести различные темы по направлению психология.
И как это ни странно именно с приходом таких людей, посещаемость форума выросла во много раз. А ветка психологии превратилась из подфорума медицины, в самостоятельную и активно живущую. При этом медицинских диагнозов никто не ставил, лечения не назначал.
В правилах, процитированных в сообщении выше по теме, нет ничего запрещающего профессиональным психологам создавать темы их интересующие и развивать в нужном им ключе.
(делаю ссылку на то, что нет объяснения, что именно "является непрофессиональным специфическим форумом").
Извинения ни к чему, вы все правильно пишете.
Когда-то давно, еще на заре форума, здесь уже были консультации профессиональных врачей. Они просто заглохли сами собой за невостребованностью.
А профессионалам никто и не запрещает здесь писать.
Всегда пожалуйста.
Но, одно дело, если профессионал пишет на уровне простого пользователя и совсем другое, когда это будет профессионал специально приглашенный Администрацией
Чувствуете разницу?
Вот как раз поэтому в правилах и есть пункт 1.2. Модераторы руководствуются принципом предубеждения по отношению к компетенции и знаниям любого из пользователей, пока пользователь явно не докажет обратное Администрации форума.
А что касается непрофессиональным специфическим форумом то это и есть тот самый момент правил, который я привел выше.
Тут нет профессионалов и делитантов, а есть только люди со своими взглядами по всем вопросам.
Не более того.
На одном форуме, где я когда-то был активным участником, подобная обсуждаемой здесь, практика была весьма успешной. Там давалась возможность молодым или начинающим психологам вести различные темы по направлению психология.
И как это ни странно именно с приходом таких людей, посещаемость форума выросла во много раз. А ветка психологии превратилась из подфорума медицины, в самостоятельную и активно живущую. При этом медицинских диагнозов никто не ставил, лечения не назначал.
В правилах, процитированных в сообщении выше по теме, нет ничего запрещающего профессиональным психологам создавать темы их интересующие и развивать в нужном им ключе.
(делаю ссылку на то, что нет объяснения, что именно "является непрофессиональным специфическим форумом").
Извинения ни к чему, вы все правильно пишете.
Когда-то давно, еще на заре форума, здесь уже были консультации профессиональных врачей. Они просто заглохли сами собой за невостребованностью.
А профессионалам никто и не запрещает здесь писать.
Всегда пожалуйста.
Но, одно дело, если профессионал пишет на уровне простого пользователя и совсем другое, когда это будет профессионал специально приглашенный Администрацией
Чувствуете разницу?
Вот как раз поэтому в правилах и есть пункт 1.2. Модераторы руководствуются принципом предубеждения по отношению к компетенции и знаниям любого из пользователей, пока пользователь явно не докажет обратное Администрации форума.
А что касается непрофессиональным специфическим форумом то это и есть тот самый момент правил, который я привел выше.
Тут нет профессионалов и делитантов, а есть только люди со своими взглядами по всем вопросам.
Не более того.
Свой вариант
Акула пера
7/11/2012, 10:51:42 PM
(ПoЛЛu @ 11.07.2012 - время: 17:47) (VASKA @ 11.07.2012 - время: 19:42) Вы готовы нести ответственность за неправильные диагнозы (а в правильность дистанционного диагноза верится с большим трудом) и сломанные этим диагнозом судьбы?
Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
Вопрос ставится не правильно, говорится не о диагнозах как таковых, а о более адекватной психологической поддержке, чем ее могут дать обычные пользователи с психологией совершенно не знакомые.
Каким образом профессиональный психолог может оказать адекватную психологическую поддержку не ставя при этом диагноз?
Его учили совсем другому.
Вникание в проблему - диагноз - поддержка.
И средний пункт из этой цепочки можно выбросить только вместе с последним. Иначе он уже не профессионал, а простой пользователь.
А это уже - см. пост выше.
Не думаю, что администрация форума готова к тому, к чему не готовы лично Вы.
Вопрос ставится не правильно, говорится не о диагнозах как таковых, а о более адекватной психологической поддержке, чем ее могут дать обычные пользователи с психологией совершенно не знакомые.
Каким образом профессиональный психолог может оказать адекватную психологическую поддержку не ставя при этом диагноз?
Его учили совсем другому.
Вникание в проблему - диагноз - поддержка.
И средний пункт из этой цепочки можно выбросить только вместе с последним. Иначе он уже не профессионал, а простой пользователь.
А это уже - см. пост выше.
ПoЛЛu
Мастер
7/11/2012, 10:53:24 PM
(VASKA @ 11.07.2012 - время: 20:51) Каким образом профессиональный психолог может оказать адекватную психологическую поддержку не ставя при этом диагноз?
Его учили совсем другому.
Вникание в проблему - диагноз - поддержка.
И средний пункт из этой цепочки можно выбросить только вместе с последним. Иначе он уже не профессионал, а простой пользователь.
А это уже - см. пост выше.
Психолог не врач в обычном смысле слова. Психиатр да, психолог не совсем.
Мне кажется вы спутали психиатра, с психологом.
Его учили совсем другому.
Вникание в проблему - диагноз - поддержка.
И средний пункт из этой цепочки можно выбросить только вместе с последним. Иначе он уже не профессионал, а простой пользователь.
А это уже - см. пост выше.
Психолог не врач в обычном смысле слова. Психиатр да, психолог не совсем.
Мне кажется вы спутали психиатра, с психологом.
ПoЛЛu
Мастер
7/11/2012, 10:58:21 PM
(VASKA @ 11.07.2012 - время: 20:47) Вот как раз поэтому в правилах и есть пункт 1.2. Модераторы руководствуются принципом предубеждения по отношению к компетенции и знаниям любого из пользователей, пока пользователь явно не докажет обратное Администрации форума.
А что касается непрофессиональным специфическим форумом то это и есть тот самый момент правил, который я привел выше.
Тут нет профессионалов и делитантов, а есть только люди со своими взглядами по всем вопросам.
Не более того.
Это не мне... но...
Пункт правил приведенный вами, как раз говорит о том, что скорее профессионала должны принять за обычного пользователя, потому что сомневаются в его компетентности... А значит этот человек хоть как подходит под остальные пункты правил, и значит к нему они уже не применимы...
Как-то так.
А что касается непрофессиональным специфическим форумом то это и есть тот самый момент правил, который я привел выше.
Тут нет профессионалов и делитантов, а есть только люди со своими взглядами по всем вопросам.
Не более того.
Это не мне... но...
Пункт правил приведенный вами, как раз говорит о том, что скорее профессионала должны принять за обычного пользователя, потому что сомневаются в его компетентности... А значит этот человек хоть как подходит под остальные пункты правил, и значит к нему они уже не применимы...
Как-то так.
Tchuba
Мастер
7/11/2012, 11:05:30 PM
(ПoЛЛu @ 11.07.2012 - время: 18:53)
Психолог не врач в обычном смысле слова.
"Психологи бывают:
- клинические: работают в психологических центрах, больницах. Люди к ним обращаются по самым разным вопросам.
- школьные и педагогические: работают в учебных заведениях;
- промышленные: их можно встретить в организациях;
- психологи-консультанты: помогают решать проблемы, возникающие в отношениях между людьми, в том числе семейные." (с)
Но в любом случае, необходимо специальное образование(диплом) и наличие лицензии "практикующего психолога", а не теоретика.
Психолог не врач в обычном смысле слова.
"Психологи бывают:
- клинические: работают в психологических центрах, больницах. Люди к ним обращаются по самым разным вопросам.
- школьные и педагогические: работают в учебных заведениях;
- промышленные: их можно встретить в организациях;
- психологи-консультанты: помогают решать проблемы, возникающие в отношениях между людьми, в том числе семейные." (с)
Но в любом случае, необходимо специальное образование(диплом) и наличие лицензии "практикующего психолога", а не теоретика.
Агроном 71
moderator
7/11/2012, 11:29:49 PM
Подобные темы и есть психология ? Видимо да .
Свой вариант
Акула пера
7/11/2012, 11:47:17 PM
(ПoЛЛu @ 11.07.2012 - время: 18:53)
Психолог не врач в обычном смысле слова. Психиатр да, психолог не совсем.
Мне кажется вы спутали психиатра, с психологом.
А кто-же он?
Если он лечит не геморрой. а мозги, значит он не врач?
Только вот его ошибки, как правило, имеют гораздо более серьезные последствия.
И я прекрасно различаю такие понятия как психолог, психотерапевт и психиатр.
Психолог не врач в обычном смысле слова. Психиатр да, психолог не совсем.
Мне кажется вы спутали психиатра, с психологом.
А кто-же он?
Если он лечит не геморрой. а мозги, значит он не врач?
Только вот его ошибки, как правило, имеют гораздо более серьезные последствия.
И я прекрасно различаю такие понятия как психолог, психотерапевт и психиатр.
Свой вариант
Акула пера
7/11/2012, 11:49:41 PM
(Агроном 71 @ 11.07.2012 - время: 19:29) Подобные темы и есть психология ? Видимо да .
А разве нет?
Есть такое понятие, как "форумский тролль".
А значит, этим самым "троллем" может стать только тот человек, который имеет определенный склад ума.
Это не психология?
А разве нет?
Есть такое понятие, как "форумский тролль".
А значит, этим самым "троллем" может стать только тот человек, который имеет определенный склад ума.
Это не психология?
Tchuba
Мастер
7/11/2012, 11:53:22 PM
(Агроном 71 @ 11.07.2012 - время: 19:29) Подобные темы и есть психология ? Видимо да .
Даже поход в туалет можно рассмотреть с точки зрения психологии - она необъятна...
(VASKA @ 11.07.2012 - время: 19:49)
А разве нет?
Василий, неужели мы с вами сейчас отстаиваем одну точку зрения?)))
По моему первый раз такое....
Даже поход в туалет можно рассмотреть с точки зрения психологии - она необъятна...
(VASKA @ 11.07.2012 - время: 19:49)
А разве нет?
Василий, неужели мы с вами сейчас отстаиваем одну точку зрения?)))
По моему первый раз такое....