Троль-психолог.. или психолог-троль?

Начало в теме Разговор с модераторами.

(ПoЛЛu @ 08.07.2012 - время: 12:02)
Грамотный троль, провоцирует людей на беседы и обсуждения, задает вопросы, которые многие сочли бы неудобными или неуместными... заводит темы в те края, которых обычно не касаются при обсуждении...

Вы точно уверены, что человеку, который создал тему и желает поговорить или обсудить что-либо конкретное, нужны эти дебри и провокации и вместо задушевной беседы не будет нервных срывов?
Я повторюсь - автор темы сам вправе развить тему в том направлении, в котором посчитает нужным.

(ytn @ 08.07.2012 - время: 12:49)
Часто темы не получают развития потому, что пользователи уже высказались и каждый остался при своем мнении. И вот в этом случае мнение профессионального психолога дало бы теме возможность развиваться дальше.
111
Ответте на вопрос:
Вы пишите здесь для набивки постов или потому, что интересно пообщаться?

Навязывание своей точки зрения - недопустимо априори.
Мы делимся мыслями, обсуждаем их, но не навязываем собеседнику. В этот и отличие этого подфорума от других.
Мнение профессионала - тоже своего рода навязывание определенных действий, ибо подсознательно психолог ассоциируется с врачом, и его рекомендации могут расцениваться человеком как руководство к действию.

А где найти хорошего психолога - я писал выше.

В интересной теме будет всегда развиваться оживлённое обсуждение, а если она , кроме автора, нужна только малому количеству форумчан, то даже "грамотный тролль" не особо поможет. ИМХО, конечно.

А по поводу психолога - мне тут и нравится, что никто не давит авторитетом и профессиональными дипломами, просто живой откровенный разговор.

В нашем мире столько всего интересного - просто некогда троллить...

(Tchuba @ 08.07.2012 - время: 17:26)

(ytn @ 08.07.2012 - время: 12:49)
Часто темы не получают развития потому, что пользователи уже высказались и каждый остался при своем мнении. И вот в этом случае мнение профессионального психолога дало бы теме возможность развиваться дальше.
111
Ответте на вопрос:
Вы пишите здесь для набивки постов или потому, что интересно пообщаться?

Навязывание своей точки зрения - недопустимо априори.

В Вашем вопросе уже содержится оскорбительное для меня предположение о том, что я здесь набиваю посты.

И я согласна, что навязывание своей т.з. недопустимо. Так зачем Вы создали эту тему? Разве не для того, чтоб навязать свою единственно правильную т.з. модератору этого форума, согласившемуся с моими предложениями?

Друзей, которые Вас поддержат априори, Вы уже пригласили в эту тему?

Мы делимся мыслями, обсуждаем их, но не навязываем собеседнику. В этот и отличие этого подфорума от других.


И в других подфорумах все тоже самое: люди обмениваются мнениями.

Вам психология интересна или Вы сюда приходите просто "обменяться мнениями" на разные жизненные темы?
Мнение профессионала - тоже своего рода навязывание определенных действий, ибо подсознательно психолог ассоциируется с врачом, и его рекомендации могут расцениваться человеком как руководство к действию.Вам разве не интересно как дела обстоят на самом деле? Как решаются многие наболевшие вопросы профессионалами?

А где найти хорошего психолога - я писал выше. А как люди определят, что это именно хороший психолог, если ни разу с этим зверем не сталкивались?

(Tchuba @ 08.07.2012 - время: 19:26) (ПoЛЛu @ 08.07.2012 - время: 12:02)
Грамотный троль, провоцирует людей на беседы и обсуждения, задает вопросы, которые многие сочли бы неудобными или неуместными... заводит темы в те края, которых обычно не касаются при обсуждении...

Вы точно уверены, что человеку, который создал тему и желает поговорить или обсудить что-либо конкретное, нужны эти дебри и провокации и вместо задушевной беседы не будет нервных срывов?
Я повторюсь - автор темы сам вправе развить тему в том направлении, в котором посчитает нужным.


Не уверена. Все люди человеки. Но по факту, что можно наблюдать на форуме ? На каждой доске?
Есть несколько личностей, благодаря которым она живет. И среди личностей почти всегда кто-то один де-факто "троль", ибо на его долю приходится большая часть постов и различных вопросов, мнений...

Самому автору никто мешать и не будет, но... опять же, без должного внимания со стороны пользователей тема тухнет быстро. Хотя тема может быть и отличной. Вот кстати это можно наблюдать по конкурсным темам. Выделились только две. Хотя интересна каждая из них. Вот тут грамотный троллинг очень бы помог... Да вот беда... на психологии его то как раз и нет. Тут все пишут примерно равнозначно. И нет явных лидеров или тех кто совсем почти не участвует. Это и хорошо и плохо.
Хорошо, я думаю озвучивать не стоит, там и так все понятно...
А вот плохо... потому, что часть тем заведомо хоронится, а часть имеет широкое обсуждение так как у сложившегося круга людей определенные интересы. Этим же плохо, что новых пользователей мало задерживается, именно по причине узкого круга обсуждаемых тем.

(ytn @ 08.07.2012 - время: 18:51)
В Вашем вопросе уже содержится оскорбительное для меня предположение о том, что я здесь набиваю посты.

И я согласна, что навязывание своей т.з. недопустимо. Так зачем Вы создали эту тему? Разве не для того, чтоб навязать свою единственно правильную т.з. модератору этого форума, согласившемуся с моими предложениями?

Я не вижу ничего оскорбительного.
Совершенно правильно высказанное мнение.Кто то приходит набивать посты,а кто то общается для интереса.Почему же такая реакция?



Троль-психолог... или психолог-троль?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%EB%EB%E8%ED%E3

Если прочитать определение троллинга ,то каким образом "троль" может быть психологом?

Vassalina
Если прочитать определение троллинга ,то каким образом "троль" может быть психологом?
Тролль, как и психолог, знает в какой момент что нужно сказать, чтоб добиться своей цели...

ПoЛЛu
без должного внимания со стороны пользователей тема тухнет быстро.
Тема "тухнет" в том случае, если она не интересна пользователю, либо если топикстартер получил ответы на свои вопросы и посчитал, что дальнейшее обсуждение не требуется.
Этим же плохо, что новых пользователей мало задерживается, именно по причине узкого круга обсуждаемых тем.
Опять же, круг обсуждаемых тем определен правилами подфорума.
Изменение правил может расширить и количество тем.
Но по факту, что можно наблюдать на форуме ? На каждой доске?
Есть несколько личностей, благодаря которым она живет.
Совершенно верно.
Довольно часто (если не всегда) пользователь идет не на доску, а на человека или круг лиц, с которыми ему интересно.


ytn
Так зачем Вы создали эту тему? Разве не для того, чтоб навязать свою единственно правильную т.з. модератору этого форума, согласившемуся с моими предложениями?
Именно для этого.)))
Модераторы доски такие беспомощные, что одним постом им можно навязать все, что угодно - а я этим воспользуюсь в корыстных целях.
Друзей, которые Вас поддержат априори, Вы уже пригласили в эту тему?
Чуба такой легкий, что без поддержки его легким ветерком сдует? )))
И в других подфорумах все тоже самое: люди обмениваются мнениями.
Естественно. Но здесь еще нужно аппелировать фактами, из которых сложилось данное мнение.
Вам разве не интересно как дела обстоят на самом деле? Как решаются многие наболевшие вопросы профессионалами?
Мне - нет.
Если мне нужен профессионал, то я иду к профессионалу с дипломом, сертификатом, лицензией и рекомендациями.
Вы же не будете лечить инфаркт по советам в интернете? Наверное скорую помощь вызовете? Так почему вы предполагаете, что можно выравнивать психические процессы таким способом?
Пиксель и профессионал - абсолютно разные понятия, на мой взгляд)))
В Вашем вопросе уже содержится оскорбительное для меня предположение о том, что я здесь набиваю посты.
Видите, а я ведь только начал вас "троллить"...
Тогда и вам задам тот же вопрос, что и ПoЛЛu:
Вы уверены, что человеку, который создал тему и желает поговорить или обсудить что-либо конкретное, нужен троллинг, и вместо задушевной беседы не будет нервных срывов?

(Vassalina @ 08.07.2012 - время: 23:35) (ytn @ 08.07.2012 - время: 18:51)
В Вашем вопросе уже содержится оскорбительное для меня предположение о том, что я здесь набиваю посты.

И я согласна, что навязывание своей т.з. недопустимо. Так зачем Вы создали эту тему? Разве не для того, чтоб навязать свою единственно правильную т.з. модератору этого форума, согласившемуся с моими предложениями?

Я не вижу ничего оскорбительного.
Совершенно правильно высказанное мнение.Кто то приходит набивать посты,а кто то общается для интереса.Почему же такая реакция?




Наверное потому, что поводов для подобный предположений я не давала.
Троль-психолог... или психолог-троль?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%EB%EB%E8%ED%E3

Если прочитать определение троллинга ,то каким образом "троль" может быть психологом?А спросите это у пользователя Tchuba: это его термин.

(Воспламеняющая взглядом @ 08.07.2012 - время: 17:36) В интересной теме будет всегда развиваться оживлённое обсуждение, а если она , кроме автора, нужна только малому количеству форумчан, то даже "грамотный тролль" не особо поможет. ИМХО, конечно.

А по поводу психолога - мне тут и нравится, что никто не давит авторитетом и профессиональными дипломами, просто живой откровенный разговор.
Верно живое общение где каждый высказывает свою точку зрения .

И это верно профессиональный психолог просто задавил бы большинство пишущих профессиональным сленгом .

(Tchuba @ 09.07.2012 - время: 07:34)


ytn
Так зачем Вы создали эту тему? Разве не для того, чтоб навязать свою единственно правильную т.з. модератору этого форума, согласившемуся с моими предложениями?
Именно для этого.)))
Модераторы доски такие беспомощные, что одним постом им можно навязать все, что угодно - а я этим воспользуюсь в корыстных целях.
Друзей, которые Вас поддержат априори, Вы уже пригласили в эту тему?
Чуба такой легкий, что без поддержки его легким ветерком сдует? )))
И в других подфорумах все тоже самое: люди обмениваются мнениями.
Естественно. Но здесь еще нужно аппелировать фактами, из которых сложилось данное мнение.
Вам разве не интересно как дела обстоят на самом деле? Как решаются многие наболевшие вопросы профессионалами?
Мне - нет.
Если мне нужен профессионал, то я иду к профессионалу с дипломом, сертификатом, лицензией и рекомендациями.
Вы же не будете лечить инфаркт по советам в интернете? Наверное скорую помощь вызовете? Так почему вы предполагаете, что можно выравнивать психические процессы таким способом?
Пиксель и профессионал - абсолютно разные понятия, на мой взгляд)))

Пропустим гору пустобрехства и ответим по сути.

Я где-то предлагала "лечить" по интернету? Нет. Вот и не додумывайте за меня. А то у меня уже спрашивают, что за зверь такой "психолог-тролль".
В Вашем вопросе уже содержится оскорбительное для меня предположение о том, что я здесь набиваю посты.
Видите, а я ведь только начал вас "троллить"...
Тогда и вам задам тот же вопрос, что и ПoЛЛu:
Вы уверены, что человеку, который создал тему и желает поговорить или обсудить что-либо конкретное, нужен троллинг, и вместо задушевной беседы не будет нервных срывов?
Вроде уже говорилось о том, что речь идет не о таком троллинге, который может сбить тему с конструктива. Вы пропустили этот кусок обсуждания7

Я могу сказать следующее о своей инициативе.

Форум психология живет во многом за счет инициативы модераторов и трех-четырех активистов. И иногда, практически, "умирает".

Думаю, что проблема в том, что "психологии" как таковой на подфоруме с соответствующим названием нет. Есть прекрасное и непринужденное дружеское общение. И только. Но, согласитесь, друзья, что весь форум предусматривает "непринужденное дружеское общение". Давайте переименуем его в психологический!?

И еще: очень просто задавить инициативу другого человека. Попробуйте предложить сами что-то "психологическое".

ПoЛЛu
Ну если отойти от терминологии, то думаю вы прекрасно поймете о чем я))

Просто не знаю... ну извините конечно, но использовать терминологию к такому предмету обсуждения как троллинг, это все равно что использовать терминологию к обсуждению допустим приготовления самого обычного ужина дома...
Ну то есть как-то не очень уместно, мне кажется))

А если я приду на форум о Сексе и назову женщину, любящую секс, проституткой, а в ответ на возмущения скажу - " Ну если отойти от терминологии, то вы прекрасно поймёте, о чём я )))Зачем использовать терминологию к такому предмету обсуждения "(с)
Тролль - это не многозначное слово, даже если к нему приставить положительное по сути прилагательное, позитивной окраски оно нести не может ни для самого человека, ни для окружающих.


ytn

И еще: очень просто задавить инициативу другого человека. Попробуйте предложить сами что-то "психологическое".

А смысл ? Меня всё устраивает, кроме агрессивной попытки некоторых пользователей навязать своё мнение во что бы то не стало.
Мне интересно - я общаюсь в теме, если я прочитала тему , меня она " не зацепила " - то ни ссылки от друзей , ни реклама, ни специально " засланный в тему казачок " , уводящий обсуждение вдаль от основной темы, не заставят меня там писать.

Извините, пожалуйста, кто-то был на приёме у хорошего профессионального психолога в реале? Вы помните , что консультации проходят тет-а-тет, в отдельном помещении? И что психолог не имеет права разглашать ту информацию, которую ему доверяет человек?
Кто-то из имеющих реальную проблему психологического плана решится выложить её на обозрение нескольких сотен любопытных ( и часто завистливых ) глаз? Да, тут предлагалось создать клона, но всё равно потом речь идёт о комментариях сочувствующих - зачем они? Оспаривать мнения профессионала? Тогда смысл в этой консультации?
Если бы на форуме был профессиональный психолог, уместнее было бы поговорить с ним в ПМ, а не в открытой теме.
Это моё мнение по предлагаемым нововведениям.
--------------------------------------------------------------------------
По поводу тролля уже разобрались, вроде, но для меня " добрый тролль" звучит так же дико, как " добрый маньяк ".

(Tchuba @ 09.07.2012 - время: 09:34) Тема "тухнет" в том случае, если она не интересна пользователю, либо если топикстартер получил ответы на свои вопросы и посчитал, что дальнейшее обсуждение не требуется.


А вот не спроста я конкурсные темы помянула... Тут же как раз ситуация иная. Но часть тем заведомо остались без внимания, ибо не интересны сложившемуся кругу обсуждающих. И выходит, что интересны только авторам самих тем...

Вот тут и правда лежит. Автор темы, при всем своем желании без обсуждения в ключе, который его интересует не вытянет в одиночку тему.


Опять же, круг обсуждаемых тем определен правилами подфорума.
Изменение правил может расширить и количество тем.

Значит тут не правильно понята сама фраза о круге тем.
На психологии множество тем, можно пролистать и убедиться. Но живы из них мало какие. О чем это говорит ?
(состав авторов там разный и многим темы скорее всего интересны, но остальным кто тут пишет нет. Тема останавливается таким образом.)


Совершенно верно.
Довольно часто (если не всегда) пользователь идет не на доску, а на человека или круг лиц, с которыми ему интересно.
Вот тут психология и отличается, тут все из-за интереса к темам, именно потому и нужна поддержка этих тем. Нужно чтобы всяк приходящий видел, что интересная ему тема не пылится на энной страницы с последним постом пол года-год назад... а имеет активное обсуждение. Тогда и этот "новый" человек с большей вероятностью к нему присоединится.

(ytn @ 09.07.2012 - время: 08:49)
Наверное потому, что поводов для подобный предположений я не давала.

Это было не не утверждение и даже не предположение, а всего лишь невинный вопрос, не требующий ответа, коих вы выслушаете от психолога бесчисленное множество, но там вы обязаны будете отвечать.
Что же вас так возмутило?
А спросите это у пользователя Tchuba: это его термин.
Первое - понятно же, что вопрос был адресован не вам, а ТС;
Второе - пользователь Tchuba ответил на него постом выше, будте пожалуйста повнимательней, ибо я не очень люблю повторятся.)))
Спасибо.
Пропустим гору пустобрехства и ответим по сути.
Вы утверждаете. что мои посты - пустобрехство?
Я правильно понимаю данную фразу?
Я где-то предлагала "лечить" по интернету? Нет. Вот и не додумывайте за меня.
Даже не собирался)))
Просто хочу напомнить вам, способ, путем которого мы общаемся на форуме, называется "общение по интернету", если мне не изменяет память)))
Поправте меня, если это не так.
Вроде уже говорилось о том, что речь идет не о таком троллинге, который может сбить тему с конструктива. Вы пропустили этот кусок обсуждания7
Я всегда очень внимательно читаю, уж простите))
Не важно, какой троллинг...
Не люблю повторятся, но для Вас исключение - автор темы сам вправе определять направление движения.
Думаю, что проблема в том, что "психологии" как таковой на подфоруме с соответствующим названием нет. Есть прекрасное и непринужденное дружеское общение. И только. Но, согласитесь, друзья, что весь форум предусматривает "непринужденное дружеское общение"
Из общефорумских правил: Форум является демократичным, для дружеского, благожелательного и разностороннего общения
Понимаете - ВЕСЬ форум для этого и предназначен)))
"Хотите об этом поговорить"?)))

(Воспламеняющая взглядом @ 09.07.2012 - время: 12:02) А если я приду на форум о Сексе и назову женщину, любящую секс, проституткой, а в ответ на возмущения скажу - " Ну если отойти от терминологии, то вы прекрасно поймёте, о чём я )))Зачем использовать терминологию к такому предмету обсуждения "(с)
Тролль - это не многозначное слово, даже если к нему приставить положительное по сути прилагательное, позитивной окраски оно нести не может ни для самого человека, ни для окружающих.

Мне казалось каждый прекрасно понимает разницу между разговорной речью и беседами по предметам...

К примеру я иду и вижу, птичка на асфальте... я так и назову ее птичка.
Зачем опускаться до терминологии, и классификации по биологическим типам, чтобы сказать что это птичка, а не гусеница и т.д.

Надеюсь, стало более понятным к чему я?

(ПoЛЛu @ 08.07.2012 - время: 21:21)
Самому автору никто мешать и не будет, но... опять же, без должного внимания со стороны пользователей тема тухнет быстро. Хотя тема может быть и отличной. Вот кстати это можно наблюдать по конкурсным темам. Выделились только две. Хотя интересна каждая из них. Вот тут грамотный троллинг очень бы помог... Да вот беда... на психологии его то как раз и нет. Тут все пишут примерно равнозначно. И нет явных лидеров или тех кто совсем почти не участвует. Это и хорошо и плохо.
Хорошо, я думаю озвучивать не стоит, там и так все понятно...
А вот плохо... потому, что часть тем заведомо хоронится, а часть имеет широкое обсуждение так как у сложившегося круга людей определенные интересы. Этим же плохо, что новых пользователей мало задерживается, именно по причине узкого круга обсуждаемых тем.
Занимательный пост, однако.
Уважаемая ПoЛЛu, будьте любезны ответить мне на такой вопрос : если бы Ваша тема была среди призёров конкурса - Вы бы сейчас вели разговор об узком круге заинтересованных людей и затухающих темах?

Зачем опускаться до терминологии, и классификации по биологическим типам, чтобы сказать что это птичка, а не гусеница и т.д.
Позвольте, но данную терминологию предложила не я, а ytn, а Вы поддержали мысль о " добром и полезном троллинге ". Мне эта терминология непонятна и неприятна, Вы считаете, что я должна была промолчать?

(Воспламеняющая взглядом @ 09.07.2012 - время: 14:22) Занимательный пост, однако.
Уважаемая ПoЛЛu, будьте любезны ответить мне на такой вопрос : если бы Ваша тема была среди призёров конкурса - Вы бы сейчас вели разговор об узком круге заинтересованных людей и затухающих темах?


Да вела бы. Мне интересны большинство конкурсных тем. Не все конечно, но большинство.

Кроме того, и правда на форуме и без конкрусных тем, много хорошего, что лежит в "пыли". От одного моего или чьего-то еще поста, ситуация не исправится. Тут нужно обсуждение, которого не будет по определенным темам.

Позвольте, но данную терминологию предложила не я, а ytn, а Вы поддержали мысль о " добром и полезном троллинге ". Мне  эта терминология непонятна и неприятна, Вы считаете, что я должна была промолчать?
Ну тем не менее именно ytn не говорила о терминологии, она просто подбирала наиболее подходящее по смыслу слово... Это заметно из контекста.
И не нет не считаю, считаю что каждый имеет свое мнение и должен иметь возможность его выразить. Что вы и сделали. Но почему вы так восприняли мой комментарий ? Им же я всего лишь хотела пояснить, что речь не идет о тролле в том виде каком его подает терминология.

(ПoЛЛu @ 09.07.2012 - время: 11:50)
Мне казалось каждый прекрасно понимает разницу между разговорной речью и беседами по предметам...

К примеру я иду и вижу, птичка на асфальте... я так и назову ее птичка.
Зачем опускаться до терминологии, и классификации по биологическим типам, чтобы сказать что это птичка, а не гусеница и т.д.


Не совсем удачное сравнение с птичкой.
Птичка - это общее название , объединяющее , например, воробья, сороку, и т.д.

Тролль - это человек , занимающийся троллингом ( а что такое троллинг , я уже цитировала ).
И что это за разновидности троллей ? "Добрый тролль", "полезный тролль " ? Где это вы такое прочитали ? Или это ваша собственная классификация ?