Толерантность и психология: лоб в лоб

1NN
1NN
Акула пера
4/21/2015, 8:55:58 PM
Если Америка слегка надавит на Украину, то вся эта заварушка быстренько закончится. Только,
вот, Америка хочет совсем другого...
Глокая_Куздра
Глокая_Куздра
Мастер
4/21/2015, 9:04:29 PM
я не против пусть надавит
dogfred
dogfred
Акула пера
4/22/2015, 12:06:33 AM
(Camalleri @ 13.04.2015 - время: 23:58)
(dogfred @ 12.04.2015 - время: 11:05)
Но ведь есть еще 40 миллионов, Украина ведь не маленькая. 350 лет жили в нормальных отношениях с русскими, а тут нате вам! Уже не русские, а москали. А мы им в ответ: укры...
Где мотивация такого изменения в психологии простого человека?
А простой человек тут причём? Ищите психологию где-то поближе к власти. А точнее - психологию борьбы за власть. Влияние. Причём с обоих сторон.

Считаете, что простые люди, украинцы, что живут в городах и селах, ничего не знают про события в собственной стране? Или им все безразлично? Сомневаюсь. Многие же связаны и родственными связями с Россией, и на заработки к нам едут охотно. Но против своего правительства слова не сказали? Их устраивает война с такими же украинцами на востоке страны?
За власть борются не 40 миллионов, а маленькая кучка людей. И она, эта кучка, разжигает огонь русофобии, чтобы оправдать свои действия. Чего ж остальные помалкивают? Им-то не министерские портфели нужны, а мирная, сытая и обеспеченная жизнь, возможность растить детей , а не получать своих сыновей из плена.
Camalleri
Camalleri
Акула пера
4/22/2015, 12:12:46 AM
(sxn2561388870 @ 20.04.2015 - время: 21:10)
(Camalleri @ 19.04.2015 - время: 23:55)
Бандеру вообще-то посадили в концлагерь.
Бандера сидел в весьма комфортных условиях. Одно название, что сидел... А потом
его и вовсе отпустили. Командовать украинскими националистами...

Как она там сидел не столь важно, ибо если бы симпатии с гитлеровцами взаимными были, то не сидел бы вообще. Хотя по телевизору много чего говорят. Много питательной аппетитной информации.
Глокая_Куздра
Глокая_Куздра
Мастер
4/22/2015, 12:34:16 AM
(dogfred @ 21.04.2015 - время: 22:06)
Считаете, что простые люди, украинцы, что живут в городах и селах, ничего не знают про события в собственной стране? Или им все безразлично? Сомневаюсь. Многие же связаны и родственными связями с Россией, и на заработки к нам едут охотно. Но против своего правительства слова не сказали? Их устраивает война с такими же украинцами на востоке страны?
За власть борются не 40 миллионов, а маленькая кучка людей. И она, эта кучка, разжигает огонь русофобии, чтобы оправдать свои действия. Чего ж остальные помалкивают? Им-то не министерские портфели нужны, а мирная, сытая и обеспеченная жизнь, возможность растить детей , а не получать своих сыновей из плена.

в украине нет свободы слова..если будешь вякать - скажут сепаратист, работаешь на москву...закроют или убьют..народ боится
меховщик
меховщик
Мастер
4/22/2015, 1:06:23 AM
(Цыпленкина @ 21.04.2015 - время: 22:34)
в украине нет свободы слова..если будешь вякать - скажут сепаратист, работаешь на москву...закроют или убьют..народ боится

Вот Вы сами и ответили фашистская власть на Украине, или нет...
Глокая_Куздра
Глокая_Куздра
Мастер
4/22/2015, 1:55:34 AM
(меховщик @ 21.04.2015 - время: 23:06)
(Цыпленкина @ 21.04.2015 - время: 22:34)
в украине нет свободы слова..если будешь вякать - скажут сепаратист, работаешь на москву...закроют или убьют..народ боится
Вот Вы сами и ответили фашистская власть на Украине, или нет...

власть сволочная я и не отрицала
1NN
1NN
Акула пера
4/23/2015, 1:07:40 AM
(Camalleri @ 21.04.2015 - время: 22:12)
Как она там сидел не столь важно, ибо если бы симпатии с гитлеровцами взаимными были, то не сидел бы вообще. Хотя по телевизору много чего говорят. Много питательной аппетитной информации.

Ну, ежели бандеровцы написали письмо Гитлеру с выражением своей полной преданности, то симпатии были взаимными... Кстати, и карательные операции
бандеровцы проводили по указке фашистов. И проводили весьма старательно,
достаточно вспомнить Хатынь...
dogfred
dogfred
Акула пера
4/29/2015, 8:27:01 PM
Что ж это за вирус такой разъедает мозги украинцев? Неужто только страх перед Правым сектором и нацгвардией заставляет людей поддерживать майдан и лозунги о войне с Россией? Ведь сейчас обсуждается вопрос даже не о вероятности нападения Украины на РФ, а о сроках открытия , так сказать, "Пятого Украинского фронта". Только нацеленного не на Берлин, а на Москву.
Обама отделается гибелью своих советников и инструкторов. В мясорубку попадут другие.
Sarita
Sarita
Акула пера
4/29/2015, 9:58:42 PM
(dogfred @ 29.04.2015 - время: 18:27)
Что ж это за вирус такой разъедает мозги украинцев? Неужто только страх перед Правым сектором и нацгвардией заставляет людей поддерживать майдан и лозунги о войне с Россией? Ведь сейчас обсуждается вопрос даже не о вероятности нападения Украины на РФ, а о сроках открытия , так сказать, "Пятого Украинского фронта". Только нацеленного не на Берлин, а на Москву.
Обама отделается гибелью своих советников и инструкторов. В мясорубку попадут другие.

навязший в зубах пример про школьников
скрытый текст
Третья волна — психологический эксперимент, проведённый учителем истории Роном Джонсом над учащимися американской средней школы. В начале апреля 1967 года Джонс потратил неделю занятий одного из классов школы Пало-Альто на попытку осмыслить поведение немецкого народа при репрессивном национал-социализме. Установив жёсткие правила для школьников и став создателем молодёжной группировки, он, к своему удивлению, не встретил сопротивления ни учащихся, ни взрослых. На пятый день Джонс прекратил эксперимент, объяснив учащимся, как легко они поддаются манипуляциям, и что их послушное поведение в эти дни кардинально не отличается от поступков рядовых граждан Третьего рейха.

Эксперимент

Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.

В понедельник он объяснил студентам силу дисциплины. Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

Во вторник Джонс объяснил классу, самостоятельно севшему «смирно», силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила в дисциплине, сила в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.
В среду к 30 учащимся подопытного класса добровольно присоединились ещё 13 человек, а Джонс решил выдать членские билеты. Он рассказал о силе действия. По его словам, индивидуальное соперничество часто приносит огорчение, а групповая деятельность позволяет достичь бо́льших успехов в обучении. Джонс велел ученикам совместно разработать проект знамени Третьей волны, убедить двадцать детей из соседней начальной школы в правильности посадки «смирно» и назвать по одному надёжному школьнику, который мог бы присоединиться к эксперименту. Трое учащихся получили задание докладывать Джонсу о нарушении установленного порядка и критике Третьей волны, однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, Роберт, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе. Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны.

В четверг утром аудитория была разгромлена отцом одного из школьников, ожидавшим Джонса в коридоре. Он был не в себе, объяснил своё поведение немецким пленом и просил понять его. Джонс, пытавшийся ускорить завершение эксперимента, объяснил учащимся силу гордости. 80 собравшихся в классе школьников услышали, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в других регионах страны созданы сотни отделений Третьей волны, а в полдень пятницы об их создании по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

В полдень пятницы 200 учеников набились в кабинет, включая представителей молодёжных субкультур, не интересовавшихся школьными делами в принципе. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. В полдень телевизор был включён, но на экране ничего не появилось. Видя недоумение школьников, Джонс признался, что движения не существует, а ученики отказались от собственного мнения и легко поддались манипуляции. По его словам, их действия не сильно отличались от поведения немецкого народа в критические годы. Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слёзы.

Последствия

Эксперимент был спонтанным и долгое время оставался неизвестным широким массам, чему способствовал стыд его участников за свои действия. В конце 1970-х Джонс опубликовал историю эксперимента в своей педагогической книге. В 1981 году вышли роман и телефильм «Волна», основанные на эксперименте. В 2008 году вышел сильно драматизированный немецкий фильм «Эксперимент 2: Волна».

https://m.vk.com/intellekta

Нет гарантий, что при попадании в скотские условия мы тоже не оскотинимся.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
4/30/2015, 11:20:28 AM
(Sarita @ 29.04.2015 - время: 20:58)
(dogfred @ 29.04.2015 - время: 18:27)
Что ж это за вирус такой разъедает мозги украинцев? Неужто только страх перед Правым сектором и нацгвардией заставляет людей поддерживать майдан и лозунги о войне с Россией? Ведь сейчас обсуждается вопрос даже не о вероятности нападения Украины на РФ, а о сроках открытия , так сказать, "Пятого Украинского фронта". Только нацеленного не на Берлин, а на Москву.
Обама отделается гибелью своих советников и инструкторов. В мясорубку попадут другие.
навязший в зубах пример про школьников
скрытый текст
Третья волна — психологический эксперимент, проведённый учителем истории Роном Джонсом над учащимися американской средней школы. В начале апреля 1967 года Джонс потратил неделю занятий одного из классов школы Пало-Альто на попытку осмыслить поведение немецкого народа при репрессивном национал-социализме. Установив жёсткие правила для школьников и став создателем молодёжной группировки, он, к своему удивлению, не встретил сопротивления ни учащихся, ни взрослых. На пятый день Джонс прекратил эксперимент, объяснив учащимся, как легко они поддаются манипуляциям, и что их послушное поведение в эти дни кардинально не отличается от поступков рядовых граждан Третьего рейха.

Эксперимент

Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.

В понедельник он объяснил студентам силу дисциплины. Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

Во вторник Джонс объяснил классу, самостоятельно севшему «смирно», силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила в дисциплине, сила в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.
В среду к 30 учащимся подопытного класса добровольно присоединились ещё 13 человек, а Джонс решил выдать членские билеты. Он рассказал о силе действия. По его словам, индивидуальное соперничество часто приносит огорчение, а групповая деятельность позволяет достичь бо́льших успехов в обучении. Джонс велел ученикам совместно разработать проект знамени Третьей волны, убедить двадцать детей из соседней начальной школы в правильности посадки «смирно» и назвать по одному надёжному школьнику, который мог бы присоединиться к эксперименту. Трое учащихся получили задание докладывать Джонсу о нарушении установленного порядка и критике Третьей волны, однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, Роберт, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе. Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны.

В четверг утром аудитория была разгромлена отцом одного из школьников, ожидавшим Джонса в коридоре. Он был не в себе, объяснил своё поведение немецким пленом и просил понять его. Джонс, пытавшийся ускорить завершение эксперимента, объяснил учащимся силу гордости. 80 собравшихся в классе школьников услышали, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в других регионах страны созданы сотни отделений Третьей волны, а в полдень пятницы об их создании по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

В полдень пятницы 200 учеников набились в кабинет, включая представителей молодёжных субкультур, не интересовавшихся школьными делами в принципе. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. В полдень телевизор был включён, но на экране ничего не появилось. Видя недоумение школьников, Джонс признался, что движения не существует, а ученики отказались от собственного мнения и легко поддались манипуляции. По его словам, их действия не сильно отличались от поведения немецкого народа в критические годы. Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слёзы.

Последствия

Эксперимент был спонтанным и долгое время оставался неизвестным широким массам, чему способствовал стыд его участников за свои действия. В конце 1970-х Джонс опубликовал историю эксперимента в своей педагогической книге. В 1981 году вышли роман и телефильм «Волна», основанные на эксперименте. В 2008 году вышел сильно драматизированный немецкий фильм «Эксперимент 2: Волна».
https://m.vk.com/intellekta

Нет гарантий, что при попадании в скотские условия мы тоже не оскотинимся.

Человек и в хлеву останется животноводом.
Sarita
Sarita
Акула пера
4/30/2015, 11:24:28 AM
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 09:20)
Человек и в хлеву останется животноводом.

Наука показывает другую статистику.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
4/30/2015, 12:41:53 PM
(Sarita @ 30.04.2015 - время: 10:24)
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 09:20)
Человек и в хлеву останется животноводом.
Наука показывает другую статистику.
Наука- это путь учения, а не показатель. Если какая то группка людей называет себя "наукой" для остальных, так это их проблемы.
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." Матф.23:8-10
Не статистический отчет делает человека, а человек- статистический отчет.
Sarita
Sarita
Акула пера
4/30/2015, 3:34:47 PM
Вот интересно... мои агностические воззрения подлежат защите от пропаганды...?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
4/30/2015, 4:14:53 PM
(Sarita @ 30.04.2015 - время: 14:34)
Вот интересно... мои агностические воззрения подлежат защите от пропаганды...?
Обязательно! Особенно агностические воззрения.
"Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — терминология, существующая в философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально невозможным познание объективной действительности только через субъективный опыт, и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Также отрицается возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира". Агностицизм
И потому к науке, показывающей статистику, надо относиться настороженно и не принимать на веру ее заявления. Ибо такая "статистика" от безымянной "науки" может быть пропагандой с целью создания видимости "общественного мнения широких слоев населения".
Sarita
Sarita
Акула пера
4/30/2015, 4:26:49 PM
Все ничего... Только вот агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. А следовательно - и догмы для агностика никак не авторитет.
Поэтому можно больше не цитировать вашу Библию в качестве обоснования ответа? Как дань толерантности к иным воззрениям...? 00064.gif

...и еще... Кроме философского агностицизма существует агностицизм теологический и научный. Это понятие много глубже процитированных вами отрывков 00064.gif
dogfred
dogfred
Акула пера
5/2/2015, 2:08:11 PM
(Camalleri @ 17.04.2015 - время: 22:31)
(меховщик @ 15.04.2015 - время: 20:04)
Тогда вспомните за что их репрессировали с Крыма? Как раз за активную помощь немецким фашистам в 1941-44 годах. Вот поэтому они никакого украинского фашизма и не видят, потому что, со времен завоевания Крыма русскими яро ненавидят всех русских. А психология у татар такая: враг моего врага - мой друг. Украина убивает русских, значить Украина друг и совершенно не важно какая там власть.
Так может там не фашизм, а национализм?

Я думаю, что сегодняшний режим в Украине было бы правильнее назвать "украинский национализм фашистского толка". При этом Киев не дублирует путь германских национал-социалистов. Гитлер, став канцлером, накормил немцев, дал работу, взял курс на реванш Германии после Первой мировой, и вселил в их души уверенность в избранности нации.
Порошенко со сподвижниками на лидеров нации не тянут, слабоваты. Украинский национализм какой-то местечковый. Больше похож на фарс. Но Америку устраивает даже в таком варианте. Какой угодно, лишь бы против России.
США -это тот самый рак, который дает метастазы. Сейчас сильно поражена Украина. Похоже, что она неоперабильна. Значит, исход близок.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/2/2015, 9:14:12 PM
(Sarita @ 30.04.2015 - время: 15:26)
Все ничего... Только вот агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. А следовательно - и догмы для агностика никак не авторитет.
Поэтому можно больше не цитировать вашу Библию в качестве обоснования ответа? Как дань толерантности к иным воззрениям...? 00064.gif

Сказали бы проще: вам страшно читать Слово Божье. И все. Догмы для агностика не авторитет, потому агностик не может "считать невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии", если не проверил это лично опытным путем. Иначе это догма, которая для "агностика" авторитет, вопреки вашему утверждению.
...и еще... Кроме философского агностицизма существует агностицизм теологический и научный. Это понятие много глубже процитированных вами отрывков 00064.gif
Философия- это любовь к мудрости. Вы считаете Богословие, да и, вообще, любую другую научную дисциплину, лишенными любви к мудрости?
Sarita
Sarita
Акула пера
5/3/2015, 5:44:28 AM
(dedO'K @ 02.05.2015 - время: 19:14)
Сказали бы проще: вам страшно читать Слово Божье. И все. Догмы для агностика не авторитет, потому агностик не может "считать невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии", если не проверил это лично опытным путем. Иначе это догма, которая для "агностика" авторитет, вопреки вашему утверждению.

Я его читала. В свое время могла километрами цитировать как и вы. Четыре месяца непрерывного чтения Библии на публику. Я искренне не понимаю как можно верить во что-то на основании этого текста. Но, заметьте, не обвиняю вас в желании снять ответственность с себя за свою жизнь путем перекладывания ее на вымышленный персонаж. И вообще никак вас в вашей вере не оскорбляю.

А ваш пассаж про мою трусость - вы полагаете нормальным?


Философия- это любовь к мудрости. Вы считаете Богословие, да и, вообще, любую другую научную дисциплину, лишенными любви к мудрости?

Я не считаю богословие научной дисциплиной.
dogfred
dogfred
Акула пера
5/10/2015, 3:16:56 AM
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 10:41)
(Sarita @ 30.04.2015 - время: 10:24)
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 09:20)
Человек и в хлеву останется животноводом.
Наука показывает другую статистику.
Наука- это путь учения, а не показатель. Если какая то группка людей называет себя "наукой" для остальных, так это их проблемы.
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." Матф.23:8-10
Не статистический отчет делает человека, а человек- статистический отчет.

Наука - это вовсе не путь учения. Наук не учит, а изучает, исследует, выявляет причинно-следственные связи.

Матфей мог считать единственным отцом Отца небесного, ибо он только жизнеописанием Иисуса Христа и известен, а, соответственно, Христа -единственным Учителем. Но на земле множество мужчин, являющихся отцами, и многие из них учителя. Вот они-то и несут знание и свет молодому поколению. И знания эти основаны на земной науке.